Versão Imprimível
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Postado originalmente por Rubenito
Claro né, tudo é melhor explicado quando surgi do nada por um deus super-poderoso.
Sobre fé em cima da Bíblia. isso está ainda em segundo lugar. Caso não saiba, fé é algo extritamente pessoal. Então, quando se discuti com uma pessoa ateia ou de outro religão a palavra fé não existe.
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Postado originalmente por Leo The Returns
A questão não estar bem explicado ou não, é estar correto, é isso que eu prezo, se a Ciência não deixasse margem pra dúvidas eu concordaria com ela, se a Bíblia não deixasse margem pra alguns eles seriam cristãos, vai da visão de cada um e da vivência de cada um, basta cada um ter dicernimento!
Pra mim a Bíblia é muito clara, por isso não tenho dúvidas sobre nenhuma linha.
Fé como você disse cada um tem na sua proporção até Ateus tem, mas a Fé é irrisória para eles.
Léo acredite ninguém queria mais que essa bíblia fosse estudada minusiosamente do que eu...Citação:
Postado originalmente por Leo The Returns
seja por CiÊntistas ou por Religiosos
deve ser a versão menos editada, la deve conter verdades que ninguém suportaria, nem mesmos os "donos da verdade".
inclusive a maior delas que é a guarda do Sábado, que foi totalemente mascarada para o Domingo, eles mudaram o dia santo de Deus a bel prazer deles....
nos tempos antigos o Sábado tinha de ser guardado a risca, não era uma coisa prazeroza, tinha até limitações de quantos passos você poderia dar no dia de Sábado, mais que o normal era considerado trabalho e pecado... olha que absurdo..
vendo isso resolveram fazer do Domingo o dia para se guardar o nome de Deus e prestar louvores em sua homenagem, domingo era dia de festas, comidas, familia...
como resistir não?
e assim tranformaram o dia Santo do Sábado em um dia duro a ser evitado por todos, e o Domingão, virou o Domingão do Papão, Deus fala que nenhuma linha deve ser alterada.
e olha oque ja fizeram.
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Postado originalmente por Grafite
Quem disse que isso foi totalmente mudado? Graças a isso, existe certas religões que não trabalham de sábado ou sexta, e infelizmente as empresas é obrigada a aceitar isso (viva a constituição, todo mundo é livre desde que não afete os outros).
É fato, a bíblia pode e deve ter sido modificada, é um jogo de marketing controlador para manter a sociedade estável e aceitável ou simplesmente manter fácil para controle mesmo, quem sabe o que se passa no Vaticano?
@Rubenito: É claro, um livro escrito a mais de 2mil anos possui uma credibilidade maior que um século e meio de pesquisa, que foi atualizada, revista, aceita, discutida... Se acha que viemos do pó, tudo bem, só quero provas disso.
@Rubenito
A linhagem evolutiva da baleia é muito maior do que essa imagem resume ser, e com certeza muito maior do que a que a ciência mostrou como é, o problema é achar os fósseis, um trabalho muito difícil. Faltar 2 peças no quebra cabeça não significa que o quebra cabeça todo não existe, os fósseis ainda são reais e a linhagem bate perfeitamente com as datações. E esse "curto período de tempo" que você afirma é no mínimo uns 5 milhões de anos, a vida evolui de diversas formas e velocidades, dependendo do clima/habitat/predadores do ambiente.
Se existir uma comunidade de ratos que precisam de garras maiores pra sobreviver, então os que tem garras menores morrerão com mais facilidade, e seus genes serão passados com menos frenquência para os seus semelhantes. Por outro lado, se as mutações gênicas fizerem um rato com garras maiores, esse rato tem mais chance de sobreviver do que os sem garra, então ele vai passar seus genes que o tanto ajudaram para suas crias, que nascerão também com garras maiores, depois de alguns anos, aquela população de ratos só terá ratos com garras grandes, e poderão sobreviver melhor aos predadores. Foi assim que aconteceu com as amadas girafas e seus gigantes pescoços.
É assim que a seleção natural acontece, não é nenhuma mágica, é apenas o óbvio acontecendo, ter um cérebro maior nos ajudou a sobreviver, se continuar ajudando, ele estará sempre crescendo. Observe que por causa do crescimento acelerado do cérebro humano, as mulheres tiveram que alargar a pelvis para passar a grande cabeça do bebê, mesmo assim, as mulheres até hoje tem complicações no parto e sentem dores mais do que qualquer animal, o cérebro humano evoluiu MUITO num intervalo de aproximadamente 300mil anos (passagem do homo erectus pro homo sapiens). Isso daria uma bela analogia com a sua amada bíblia, assim que o homem comeu o fruto do conhecimento (conhecimento do bem e do mal, moral), imediatamente as mulheres passaram a ter dores no parto (homens ficaram cabeçudos/inteligentes), e o homem passou a ser uma espécie amaldiçoada e pecadora, a mais desleal de todas de todas ;).
Esclarecendo melhor a evolução dos tetrapodes do período devoniano:
http://www.nature.com/nature/journal...04639-f7.2.jpg
http://img42.imageshack.us/img42/999...ertebrates.png (Só os nomes, pode pesquisar depois)
Sim, existem lacunas na evolução de várias espécies desse periodo, é um problema encontrar fósseis completos dessas criaturas que viveram a 380 milhões de anos atrás, mas ainda assim existem um grande número de fósseis deles, a comparação desses fósseis revelam muitas semelhanças que ajudam a revelar a possível ancestralidade de várias espécies atuais ou da mesma época.
Sobre a evolução das baleias, algumas das espécies abaixo viveram aproximadamente na mesma época, algumas das espécies citadas abaixo não são necessariamente baleias anteriores, mas são do grupo dos cetáceos primitivos, possíveis ancestrais das baleias de hoje.
Tá aqui uma linhagem mais completa, mas dessa vez sem fotos.
http://www.corante.com/loom/archives...2whaletree.gif
E por fim, pra reforçar mais ainda a evolução, a foto de um Basilosaurus, que viveu no egito a muito tempo atrás:
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/images/figure1.gif
Explique pra que serviriam essas pernas MINÚSCULAS? Pra nada, é apenas um orgão vestigial que o processo evolutivo deixou, nasceu uma "baleia" com pernas minúsculas e isso favoreceu a espécie na sobrevivência de alguma forma, fazendo com que elas passassem seus genes adiante. Então todos da espécie tendem a nascer com pernas cada vez menores, o maior exemplo é observar as baleias de hoje, as pernas foram completamente eliminadas. Repare nos ossos das nadadeiras delas, ainda tem aqueles "dedos", repare também que continuaram sendo mamíferos até debaixo d'agua, desde de quando tinham pelo e pernas, a 60 milhões de anos atrás.
Estude também a evolução dos cavalos, é bem completa.
E lembre-se, existem milhares de fósseis, todos datados e estudados devidamente, a ciência avançou muito e os avanços na genética moderna provaram que a evolução é um fato(se quiser podemos entrar nessa área). Até a igreja católica já não consegue mais negar que as espécies evoluem. (embora isso não signifique nada pra você)
E mais uma vez, só porque faltou algumas peças no quebra cabeça não significa que o resto do quebra cabeça inteiro deixou de existir.
Abraços.
Parabéns por citar os órgãos vestigiais, Zakan. É uma evidência fortíssima da evolução que acredito que ainda não havia sido citada nesse tópico. Mesmo os humanos resguardam vestígios da evolução, como as duas últimas e inúteis costelas, que em alguns indivíduos se transformam em um proto-rabo.
achei bem legal essa evolução de espécies, pq nao junta todo o material e cria um topico para debater esse assunto especifico? seria interessante.Citação:
Postado originalmente por Zakan
O que e uma tataravo?
@topic
Bullshit pegada. Quer um conselho? Quando o mundo tiver de acabar ele acaba, nao se preocupe com isso ate la...
Pra virar um tópico de religião com lutas entre criacionismo e evolucionismo ? Já basta aqui que pode discutir de tudo.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
//
Sobre evolução, lembrei de uma história bem interessante.
Assim como a borboleta branca seria a única sobrevivente caso não tivessemos essa Revolução Industrial, a borboleta escura agora será a única sobrevivente dessa espécie. Já que a branca é mais facilmente morta do que a escura e por isso não se manterá muito enquanto a escura consegue escapar dos predatores mais facilmente.Citação:
Um exemplo muito conhecido é o caso da evolução das borboletas Biston betularia em Manchestar, que podem ter asas claras ou asas escuras. Em meados do século XIX, antes da revolução industrial, a população destas borboletas era predominantemente constituída por borboletas de asas claras. Os troncos das árvores eram claros, resultado do desenvolvimento de líquenes, e permitia às borboletas de asas claras camuflagem ao ataque de diversas espécies de aves que delas se alimentavam. As borboletas de asas escuras eram as mais facilmente detectadas e eliminadas pelos seus predadores.
Com a revolução industrial, os líquenes desapareceram devido ao aumento da poluição atmosférica (as condições ambientais alteraram-se) e os troncos das árvores tornaram-se escuros. Agora eram as borboletas de asas escuras as que possuíam características mais vantajosas, pois conseguiam mais facilmente se camuflarem e não serem predadas pelas aves. As borboletas de asas brancas tornaram-se as menos aptas neste novo ambiente. Ao longo do tempo, se as condições ambientais se mantivessem, podiriamos “assistir” ao surgimento de uma nova espécie de borboletas diferente da que lhe deu origem.
É um exemplo do que o Zakan disse, a espécie mais adaptada irá sobreviver, enquanto a menos adaptada irá sumir ao longo dos anos.
minha intenção nao é criar mais polêmica, e sim um topico que explique mais sobre essa evolução e que venham pessoas ao menos fazer criticas construtivas, e nao varios crentes dizendo "AHHHHHHH PORRA ISSO É TUDO FAKE FEITO PELOS CIENTISTAS MENTIROSOS FOI DEUS QUE ORIGINOU TUDO!!! ESSA PORCARIA É TUDO MENTRAAAAaAA", e vim ateus rebatendo "ISSO É SO UM BANDO DE TEISTAS ESTUPIDOS, É LOGICO QUE ISSO TUDO É REAL!!!!!", seria melhor uma discussão sadia sobre o assunto, até pq em discussão religiosa ninguem sai satisfeito e todos continuam a mesma coisa q eram antigamente (há excessões, como sempre).Citação:
Postado originalmente por knight of libra