Acabando de uma vez com a dúvida [sword > axe]

ainda estou esperando a réplica para este post:

Citação:

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Postado originalmente por ArtemisElvi

http://uploads.tibiabr.com/?page=download&id=96280

Acho que o vídeo que o cara postou no outro tópico diz mais do que mil palavras.
Fica fumaça - fumaça - faísca porque quando você está sem shield a defesa da sword conta como sua defesa primária, virando assim seu "shield", porém sem contar os pontos da sua skill da arma.
Se fosse assim como você está dizendo, pra que diabos colocar DOIS monstros pra atacar você enquanto você treina? Não é somente um que está fazendo seu shield subir? Isto significa que o método de train de TODO MUNDO está errado! Meu deus! Como você não compartilhou esta teoria brilhante conosco antes? ¬¬'



Não, acho que ele defende com a defesa da sword somada com a arm, e sobre o bright e o beholder, acho que você não entendeu. Estou falando em TIRAR o beholder, deixar só a bright. A defesa dela já é maior, não é? Então pra que usar o shield? Ainda mais de sword ring, meu deus, a defesa ficaria muito maior, não?
Posso melhorar ainda mais o caso colocando um medusa shield no lugar do beholder. Ainda assim usar só a bright seria melhor, certo? Pois são somente 3 def de diferença, e considerando que você teria um sword ring e skills maiores de ataque... Shield é inútil, então?



Minha account:

Account Information
Real name: Arthur
Location: Pampas ;**
Created: Apr 09 2005, 22:39:20 CEST

OMG, 5 ANOS DE TIBIA TAMBÉM, UAU CARA!



Bom, agora que já fiz todas as minhas críticas, espero você estar apto a responder todas. Você quis se achar inteligente colocando algo de dicionário, minha vez:



Bom, sua teoria foi posta à prova e não correspondeu às expectativas.


VIDEO AGAIN:

http://uploads.tibiabr.com/?page=download&id=96280

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quanto aos skills, se você bloka com shield ele sobe porque influência no blok, se você bate com a arma o skill dela também sobe porque influência no dano, logo, por lógica se você 'blocar com a arma' levando em conta que algum skill influência ele deveria subir, certo? agora deixando a teoria de lado, VOCÊ JÁ VIU ALGUM INFELIZ UPANDO SWORD 2X MAIS RÁPIDO PORQUE BATE E AO MESMO TEMPO 'BLOKA' DE AVENGER? pow, não viaja :/

nem vou citar o tal negócio de defender o segundo monstro com a espada porque esta esclarecido acima nas palavras do artemis, que insisto em pedir sua resposta para ele :}

se possível seja claro e objetivo como estava sendo no começo, porque agora está só tentando ownar os posts que criticam suas falhas teorias, e não é bem esse o objetivo do tópico ;)

e por favor, não repita isso: sword > axe até apresentar um argumento/fato concreto de que isso realmente é verdade e que todos que discordam estão enganados, obrigado :*

Hoje em dia axe ta melhor que sword, nao vo nem postar os fatos ja que a galera colocou isso ao longo do topico
Se a CIP inventar armas novas nos proximos updates e mudar isso e outra historia mas por enquanto axe ta melhor que sword sim

axe = sword

mas

club > axe = sword

mas

sd > club > axe = sword

Citação:

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Postado originalmente por ArtemisElvi

http://uploads.tibiabr.com/?page=download&id=96280

Acho que o vídeo que o cara postou no outro tópico diz mais do que mil palavras.
Fica fumaça - fumaça - faísca porque quando você está sem shield a defesa da sword conta como sua defesa primária, virando assim seu "shield", porém sem contar os pontos da sua skill da arma.
Se fosse assim como você está dizendo, pra que diabos colocar DOIS monstros pra atacar você enquanto você treina? Não é somente um que está fazendo seu shield subir? Isto significa que o método de train de TODO MUNDO está errado! Meu deus! Como você não compartilhou esta teoria brilhante conosco antes? ¬¬'



Não, acho que ele defende com a defesa da sword somada com a arm, e sobre o bright e o beholder, acho que você não entendeu. Estou falando em TIRAR o beholder, deixar só a bright. A defesa dela já é maior, não é? Então pra que usar o shield? Ainda mais de sword ring, meu deus, a defesa ficaria muito maior, não?
Posso melhorar ainda mais o caso colocando um medusa shield no lugar do beholder. Ainda assim usar só a bright seria melhor, certo? Pois são somente 3 def de diferença, e considerando que você teria um sword ring e skills maiores de ataque... Shield é inútil, então?



Minha account:

Account Information
Real name: Arthur
Location: Pampas ;**
Created: Apr 09 2005, 22:39:20 CEST

OMG, 5 ANOS DE TIBIA TAMBÉM, UAU CARA!



Bom, agora que já fiz todas as minhas críticas, espero você estar apto a responder todas. Você quis se achar inteligente colocando algo de dicionário, minha vez:



Bom, sua teoria foi posta à prova e não correspondeu às expectativas.


VIDEO AGAIN:

http://uploads.tibiabr.com/?page=download&id=96280

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Bom, já que insistiram tanto pra mim quotar o tua resposta, here we go again !

Não pude assistir ao vídeo, porque não tenho saco para baixar o tibialive, ou semelhante, mas acredito que o "fumaça - fumaça - faísca" foi em um duelo contra alguma criatura extremamente fraca, que conseqüentemente deu miss no ataque, fazendo a segunda "fumaça" sair.

Tenho certeza que se você parar na frente de dois bichos que batam bem no melee, só o primeiro hit será blocado se você usar avenger, o segundo vai entrar sem defesa, só com redução de dano.

Sobre a sua teoria da bright sword, de fato, se você for fazer batalhas x1 contra criaturas, vale mais a pena usar uma bright do que o combo beholder+sword.

Vale lembrar que de forma alguma estou menosprezando o uso do shield, até porque em alguns spots de hunt, como dragon lair, facilmente você enfrentará mobs de 2 ou mais criaturas, o que torna shield + emerald um pouco mais profitável. Agora se você está caçando DL's ou Frosts, onde você certamente, ou não, enfrentará uma criatura por vez, avenger > hellforged. ^^

Por isso uso club o.0

@topic
Acho que é equivalente, no fundo no fundo cada uma tem sua vantagem, e vai o gosto de cada um

Tem quem prefira mais ataque, tem quem prefira mais defesa (a da arma mesmo viu?), tem quem prefira o gráfico (muitos escolhem uma arma pq sabe que combina com um set q ele ira almejar no futuro por exemplo)..

Discutir isso é relevante, cada um defenderá o que mais gosta :P

eis aqui o seu primeiro post, vamos la :}

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Deixa eu explicar amiguinhos, a defesa da arma CONTA SIM, exemplificando:
O primeiro bicho que ataca você no melee é defendido com a defesa do escudo e a skill de shielding.

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correto, o shield é quem defende o ataque do bicho e seu respectivo skill influi nisso...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

O segundo bicho que bate em você no melee é defendido com a defesa da arma e a skill de melee fighting que você tiver.

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errado, o segundo bicho também é blokado pelo shield e seu melee não têm nenhuma influência nisso, afinal se isso fosse verdade não iria ser necessário treinar com 2 bichos te atacando ja que só um acerta o shield...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

O terceiro bicho que te atacar, furará sua defesa e será defendido só na base da arm.

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correto, por isso amuletos como o 'platinum amulet' influênciam nos danos sofridos, porque dão um bônus de arm...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Como funciona a "arm":
Quando o hit é blocado pelo escudo ou pela arma, ou por ambos, o hit skin é uma fumaça branca em cima do seu personagem.

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errado, os hits de 'fumaça' acertam somente seu shield e não a espada como você disse...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Quando o hit passa a defesa do escudo e a da espada, ele é reduzido pela arm (defesa dos equipamentos - shield). Se a sua quantidade de "armor" for o suficiente para reduzir o dano adquirido a zero, o hit skin são umas faiscas amarelas em cima do seu personagem.

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correto, como dito anteriormente quanto maior a arm menor o hit sofrido...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

O que acontece com a Avenger:
O primeiro monstro que ataca você é blocado com a def da avenger e com seu skill de sword.

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errado, o primeiro bicho é defendido sim pela avenger, porém, o skill de sword não tem nenhuma influência nisso, se tivesse por lógica ele deveria ser upado quando você defende com a espada, coisa que não ocorre...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

O segundo que lhe atacar, quebrará a sua defesa, permitindo que os danos entrem sem resistência alguma.

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errado, os outros hits que entrarem serão diminuidos de acordo com os equipamentos (arm) do personagem...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

//Então?
Bem, então se for comprar, a defesa da avenger é 38, a do mastermind shield é 37.
Porém se você usar um stonescutter axe junto com o mastermind shield, a defesa do escudo se torna 40 devido ao (+3) do machado.

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correto, o 'bônus' da arma influi na defesa do shield, com ja foi comentado pela própria cip...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Certo, no mano-a-mano SCA + MMS lhe darão + 2 pontos de defesa.

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correto, o que torna axe superior no quesito defesa, ja que a emerald que oferece o mesmo bônus tem um ponto a menos de ataque que o sca...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Mas ai rola um porém. Qualquer knight que se preze possui no mínimo 2 ou 3 skills a mais de melee fighting do que de shielding, sem mencionar nos upskill rings.

Se seguir a teoria de que um knight possui skills 85/82 por exemplo, com sword ring, essa skill se tornaria 89/82 e com fireborn 91/82, o que lhe dá um aumento em +9 no skill de melee em relação ao shielding.

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errado, porque ai entra outro porém, o skill de sword não influi em nada na defesa, logo, a única serventia do seu sword ring e da sua fireborn seria aumentar o seu ataque, e como ja foi comprovado com cálculos que usando hellforged + axe ring você tira mais dano do que usando avenger + sword ring + fireborn ainda axe está em vantagem...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Pergunta:
O que você prefere?
Defender com SCA + MMS (def 40 skill 82),
ou defender com Avenger (def 38 skill 91) ?

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resposta: defender com SCA + MMS (def 40 skill 82) pelo simples fato do seu skill 91 não estar influênciando em nada sua defesa, ficando apenas com os 38 da avenger contra meus 40...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Em batalhas individuais avenger se sobrepõe ao stonescutter e até mesmo ao hellforged axe, por ser uma arma two-handed ela tem uma margem de ataques críticos maior do que a dos one-handed.

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correto, por ser two-handed ela dará mais hits críticos, porém, você apanhará muito mais, o que fará sua hunt menos lucrativa.

e lembrando que axe users tem a disposicão o executioner que também é two handed e tem ataque maior do que o da avenger, sem mencionar o great e o demonwing axe, que são raros porém possíveis de serem obtidos...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Sobre ataques criticos:
Ataque critico é aquele que ignora a defesa proporcionada pela (arm) do adversário, ou seja, se passar pela defesa, é headshot.

A margem de ataques criticos de uma arma one-handed é 5%, quando a de uma two-handed é 10% (de acordo com o antigo database site tibia center).

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correto, mas isso não é vantagem para sword já que todas as classes possuem armas two-handeds...

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

Conclusão:
Avenger em x1 > ALL

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bom, me recuso a responder isso ;)

abraços :*

O que eu acho engraçado é que ele só quota o que lhe convém. O meu post e o do cara que postou o vídeo ele não quotou e não falou nada, talvez porque não tenha argumentos, e claro, não irá admitir que axe é melhor.

Citação:

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Postado originalmente por Pap's

O que eu acho engraçado é que ele só quota o que lhe convém. O meu post e o do cara que postou o vídeo ele não quotou e não falou nada, talvez porque não tenha argumentos, e claro, não irá admitir que axe é melhor.

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dá um rollback na página que tu vai ver os quotes coisinha querida :D

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

errado, o segundo bicho também é blokado pelo shield e seu melee não têm nenhuma influência nisso, afinal se isso fosse verdade não iria ser necessário treinar com 2 bichos te atacando ja que só um acerta o shield...

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ficção, se você tirar a espada, poderá ver que o segundo hit será uma "faísca" (termo muito usado neste tópico) amarela, o que faz a sua teoria de que o shield bloca os 2 ataques cair por terra.

o treino com duas criaturas funciona assim: a primeira que te bate é defendida pelo shield, como eu já disse, e a segunda pela arma. o que acontece é que quando se está treinando com criaturas fracas, rotworms, slimes por exemplo, essas criaturas facilmente dão "miss attack", erram o seu escudo, fazendo a progressão da skill ser mais lenta.
se você treinar com duas criaturas, a primeira que lhe atacou, errando o hit, e a segunda acertando, compensa o miss da primeira.

a defesa: sword e shield é usada quando o primeiro e o segundo hit acertam.

então, porque treinar com dois bichos?
caso um erre o seu escudo, o segundo tem chances de acertar, tornando de fato o up 50% mais rápido.

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

errado, os hits de 'fumaça' acertam somente seu shield e não a espada como você disse...

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bom, isso já foi respondido acima, tente remover a sua espada e parar na frente de 2 heros pra ver o que acontece com o segundo hit (:

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

errado, o primeiro bicho é defendido sim pela avenger, porém, o skill de sword não tem nenhuma influência nisso, se tivesse por lógica ele deveria ser upado quando você defende com a espada, coisa que não ocorre...

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como você pode ter tanta certeza de que isso não ocorre?
essa sua teoria não pode ser comprovada, então não é válida, pois não estamos falando de suposições.

porque a sua teoria não pode ser comprovada:
para o skill melee subir, você precisa dar um blood-spark (dano) a cada 29 segundos, e o mesmo acontece com o seu shielding skill, para ele subir, você precisa acertar pelo menos um ataque a cada 29 segundos, isso é para evitar que as pessoas fiquem com um rat batendo nelas e upando infinitos skills de shielding.
então não tem como saber se o skill melee está subindo a medida que você bloca porque ele sobe automaticamente quando você acerta um hit.

outro fato que quebra com a sua teoria:
se a defesa da arma fosse contada pelo seu shielding skill como você disse, porque quando estamos usando uma two-handed sword o skill de shielding não sobe ?
se é ele que influencia na defesa mesmo usando two-handed weapon, porque ele não progride ? :D

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

errado, os outros hits que entrarem serão diminuidos de acordo com os equipamentos (arm) do personagem...

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sem resistência que eu digo, é sem resistência de defesa. Se você ler ao longo do tópico eu expliquei a redução de dano da arm, logo, quote sem fundamento só pra tentar me ownar, e não se deu, a propósito.

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

errado, porque ai entra outro porém, o skill de sword não influi em nada na defesa, logo, a única serventia do seu sword ring e da sua fireborn seria aumentar o seu ataque, e como ja foi comprovado com cálculos que usando hellforged + axe ring você tira mais dano do que usando avenger + sword ring + fireborn ainda axe está em vantagem...

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o skill de sword influi sim na defesa quando se usando uma arma de duas mãos como a avenger, já foi provado isso ao longo do tópico amigão, já disse, faça você mesmo o teste, vá com um axer, pare na frente de um hero com uma avenger, depois vá com um sworder, considerando ambos com o mesmo level e mesmo skill (80-80 por exemplo). Faz isso, testa lá (:

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

resposta: defender com SCA + MMS (def 40 skill 82) pelo simples fato do seu skill 91 não estar influênciando em nada sua defesa, ficando apenas com os 38 da avenger contra meus 40...

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então vai lá, fica com seu sca + mms, fico com a minha avenger e meu skill 91, já que ele influencia SIM na defesa da two-handed weapon, e isso está comprovado nos meus quotes acima.

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

e lembrando que axe users tem a disposicão o executioner que também é two handed e tem ataque maior do que o da avenger, sem mencionar o great e o demonwing axe, que são raros porém possíveis de serem obtidos...

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fato, são two handed e tem 2~3 a mais de ataque do que a avenger, consequentemente dão muito mais dano, verdade, mas a avenger tem simplesmente 18 a mais de defesa do que o demonwing, é a mesma coisa que comprar um cooper shield com um mms. (:

Citação:

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Postado originalmente por Bernardes

bom, me recuso a responder isso ;)

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se recusa a responder porque seus argumentos não são válidos cara, todos eles foram rebatidos ai em cima, e agora eu quero ver tu argumentar.

Citação:

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Postado originalmente por serafanbtw

dá um rollback na página que tu vai ver os quotes coisinha querida :D

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Você não me quotou nenhuma vez, você deve ter problemas de leitura.


Acho que está na hora de você se contentar que sword sempre foi pior que axe, desde a época de sca x sov, axe já era melhor, sword só não ficava anos luz pra trás por causa da ice rapier, que mesmo assim, na época era caro e poucos usavam e em situações extremamente emergenciais.

Aí veio poi, que fez sword melhorar bastante com a avenger, e surgirem inúmeras discussões sobre qual era melhor, e, se houve algum momento que sword foi melhor que axe, foi esse, até o update da inquisition, em que aí axe disparou na frente de sword denovo, aliás houveram discussões inclusive de club estar melhor que sword, tornando sword a pior classe de armas do jogo, pior até mesmo que club, porém esse é um outro assunto que não interessa aqui.

O que importa é que axe é melhor que sword, e o importante de kinas é o ataque, e para isso já apresentei alguns argumentos (os mais importantes), vide meu primeiro post na primeira página.

Citação:

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Postado originalmente por Pap's

Você não me quotou nenhuma vez, você deve ter problemas de leitura.


Acho que está na hora de você se contentar que sword sempre foi pior que axe, desde a época de sca x sov, axe já era melhor, sword só não ficava anos luz pra trás por causa da ice rapier, que mesmo assim, na época era caro e poucos usavam e em situações extremamente emergenciais.

Aí veio poi, que fez sword melhorar bastante com a avenger, e surgirem inúmeras discussões sobre qual era melhor, e, se houve algum momento que sword foi melhor que axe, foi esse, até o update da inquisition, em que aí axe disparou na frente de sword denovo, aliás houveram discussões inclusive de club estar melhor que sword, tornando sword a pior classe de armas do jogo, pior até mesmo que club, porém esse é um outro assunto que não interessa aqui.

O que importa é que axe é melhor que sword, e o importante de kinas é o ataque, e para isso já apresentei alguns argumentos (os mais importantes), vide meu primeiro post na primeira página.

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ó, pelas minhas contas, você está sendo quotado pela segunda vez agora, que honra né ? *-*

knight foi feito pra dar dano ?
cara, tu prestou atenção no que escreveu? AEOIUAHEIUHAEOUIHAEUI
tenho que rir é sério.

qualquer vocação é superior a um knight em questão de dano, nós knights somos sacos de pancadas cara, muita life e muita def, então porque não usufruir ao máximo da real função de um kina dentro do jogo, que é: DEFENDER?

#edit:
vai jogar dofus cara, OAIUEHIUEAHUIEA