Governo Lula [Tópico Oficial]

Citação:

---

Postado originalmente por Nerd Pegador

Parece que esperamos 3 dias para mudar tudo novamente. Agora temos uma chance de impeachment real. Quem diria que os atos do dia 8 de janeiro foram arquitetados pelo PT, hein? hahahahaha Melhor que House of Cards

---

Citação:

---

Postado originalmente por GrYllO

:hmm:

---

Ora, ora, quem poderia imaginar que se tratava de false flag, não é mesmo? :shrug:

Exclusivo: câmeras mostram ministro do GSI no Palácio do Planalto durante ataques do 8 de janeiro

Após vídeos revelados pela CNN, Gonçalves Dias pede demissão do GSI

https://youtu.be/97Q8T--LMzI


Cadê aquela galera que encheu a boca pra falar do dia 8 com todas as certezas do mundo antes mesmo de uma investigação apurada? E agora, vão dizer oq? Não acharam nem por 1 minuto estranho que uma população que passou 4 anos fazendo protestos pacíficos do nada viraram black blocs...

:pepeFazOL:

- - - Atualizado - - -

Só isso aqui já deveria ter levantado um red flag:

Governo Lula impõe sigilo em imagens dos atos de vandalismo no Planalto

Está explicado agora.

- - - Atualizado - - -

https://youtu.be/zX701v1NOWQ



- - - Atualizado - - -

Como será que os deuses supremos se posicionarão a partir de agora? A justiça será feita com o mesmo vigor do dia 8?

(pergunta retórica)

@GrYllO - Vc acha que o Marcel Van Hattem, pode ser a chave para bater de frente com o PT e ser a referência para o próximo governo? (quiçá um presidenciável) pois parece mais consciente que o Bolso.

Citação:

---

Postado originalmente por Showman

@GrYllO - Vc acha que o Marcel Van Hattem, pode ser a chave para bater de frente com o PT e ser a referência para o próximo governo? (quiçá um presidenciável) pois parece mais consciente que o Bolso.

---

Eu votaria nele fácil. Mas, sendo realista, ainda não tem calibre pra disputar uma eleição majoritária. Já o Zema ou Tarcísio, por outro lado...

No fim das contas, vai sair a CPI.

Só não dá para esquecer que, além de uma porrada de bolsonaristas notórios que foram filmados dentro do STF e do Planalto, efetivamente destruindo e vandalizando patrimônio público, existem todos os desdobramentos da CPI Distrital que indica claramente os erros da secretaria de segurança do DF, cujo secretário era o Anderson Torres, além de conivência e participação do comandante da Polícia do DF e militares do QG do Exército.

A não ser que estejamos diante do megazord BolsoLula da conspiração, mais esclarecimentos são necessários. Particularmente, não tenho muitas dúvidas que bolsonaristas organizaram e executaram o 08/01, essa teoria de infiltrados é forçar a barra até entortar, superestimando a competência dessa galera. A dúvida aqui é se o governo do PT executou seu dever em tentar impedir isso ou se foi omisso e/ou conivente. A omissão é plausível, a conivência a gente vai saber em breve.

Citação:

---

Postado originalmente por Showman

@GrYllO - Vc acha que o Marcel Van Hattem, pode ser a chave para bater de frente com o PT e ser a referência para o próximo governo? (quiçá um presidenciável) pois parece mais consciente que o Bolso.

---

Van Hattem tem o carisma de um banco de Uno escadinha, não tem qualquer chance. Além disso, ele escolhe sempre ser subserviente demais ao bolsonarismo, vai ficar esperando a benção do painho até 2026, enquanto o Zema e o Tarcísio vão se descolando aos poucos do Bolsonaro e adquirindo identidades próprias.

Agora, dar trabalho como oposição ele vai dar. É um dos poucos parlamentares que trabalha de verdade.

Citação:

---

Postado originalmente por Bob Joe

No fim das contas, vai sair a CPI.

Só não dá para esquecer que, além de uma porrada de bolsonaristas notórios que foram filmados dentro do STF e do Planalto, efetivamente destruindo e vandalizando patrimônio público, existem todos os desdobramentos da CPI Distrital que indica claramente os erros da secretaria de segurança do DF, cujo secretário era o Anderson Torres, além de conivência e participação do comandante da Polícia do DF e militares do QG do Exército.

A não ser que estejamos diante do megazord BolsoLula da conspiração, mais esclarecimentos são necessários. Particularmente, não tenho muitas dúvidas que bolsonaristas organizaram e executaram o 08/01, essa teoria de infiltrados é forçar a barra até entortar, superestimando a competência dessa galera. A dúvida aqui é se o governo do PT executou seu dever em tentar impedir isso ou se foi omisso e/ou conivente. A omissão é plausível, a conivência a gente vai saber em breve.

---

Omissão é plausível? Você chegou a ver o vídeo e está acompanhando o caso? An? Só havia inimigos do governo no dia 8, para descobrir conexões com membros da direita conservadora e chegar até Bolsonaro não era difícil. Vamos aos fatos:

1. Flavio Dino recebeu carta da PF de aviso no dia 7 com os seguintes dizeres "Risco de tomada de poder, indivíduos armados irão invadir prédio dos três poderes" e mesmo assim só bloqueou o trânsito de ônibus. Há quem diz que ele também recebeu o aviso da ABIN, mas isso é sigiloso.
2. O contingente policial no dia era ridículo, mesmo sabendo da estimativa de pessoas que realizaram a invasão.
3. A guarda da GSI que está lá todo dia foi dispensada no dia 8.
4. Flavio Dino mentiu dizendo que não estava lá, depois disse que estava.
5. Acontece a invasão e o PT utiliza de narrativa contra o Bolsonaro e contra o Ibanes (porque também era responsabilidade dele).
6. PT coloca vídeos em sigilo de 100 anos.
7. PT não quer CPI do dia 8, oferece dinheiro pra emenda, coloca outras CPIs na frente, oferece cargo em segundo escalão e por último, ameaça tirar dinheiro de emenda.
8. Vídeos vazam, G. Dias (que faz a segurança do Lula desde 2003 e que fez a da Dilma e que foi indicado pelo próprio Lula no governo de transição) aparece ajudando os manifestantes. Dando água, oferecendo suporte, cumprimentando e mostrando a saída.

Eles se aproveitaram da invasão pela narrativa, de quebra jogaram toda a responsabilidade em cima do Ibaneis e do Anderson (que também tem culpa). Seria um plano perfeito, algum idiota só esqueceu de desligar as câmeras.

Citação:

---

Postado originalmente por Nerd Pegador

Omissão é plausível? Você chegou a ver o vídeo e está acompanhando o caso? An? Só havia inimigos do governo no dia 8, para descobrir conexões com membros da direita conservadora e chegar até Bolsonaro não era difícil. Vamos aos fatos:

1. Flavio Dino recebeu carta da PF de aviso no dia 7 com os seguintes dizeres "Risco de tomada de poder, indivíduos armados irão invadir prédio dos três poderes" e mesmo assim só bloqueou o trânsito de ônibus. Há quem diz que ele também recebeu o aviso da ABIN, mas isso é sigiloso.
2. O contingente policial no dia era ridículo, mesmo sabendo da estimativa de pessoas que realizaram a invasão.
3. A guarda da GSI que está lá todo dia foi dispensada no dia 8.
4. Flavio Dino mentiu dizendo que não estava lá, depois disse que estava.
5. Acontece a invasão e o PT utiliza de narrativa contra o Bolsonaro e contra o Ibanes (porque também era responsabilidade dele).
6. PT coloca vídeos em sigilo de 100 anos.
7. PT não quer CPI do dia 8, oferece dinheiro pra emenda, coloca outras CPIs na frente, oferece cargo em segundo escalão e por último, ameaça tirar dinheiro de emenda.
8. Vídeos vazam, G. Dias (que faz a segurança do Lula desde 2003 e que fez a da Dilma e que foi indicado pelo próprio Lula no governo de transição) aparece ajudando os manifestantes. Dando água, oferecendo suporte, cumprimentando e mostrando a saída.

Eles se aproveitaram da invasão pela narrativa, de quebra jogaram toda a responsabilidade em cima do Ibaneis e do Anderson (que também tem culpa). Seria um plano perfeito, algum idiota só esqueceu de desligar as câmeras.

---

Acho que é exatamente o que eu disse com ser plausível, não duvido nem um pouco da omissão, lá atrás nos dias posteriores ao evento postei exatamente questionamentos nesse sentido.

O que vejo como improvável é a hipótese simplória, que rola em grupinho de Telegram, de que o PT pagou por pessoas para se vestirem de verde-amarelo e fingirem ser bolsonaristas, ao mesmo tempo que cooptou o Ibanes, o Anderson Torres, o vice do Anderson Torres, a polícia distrital e os outros militares do QG envolvidos, para serem negligentes nas atribuições que lhes cabiam. Afinal, nada disso teria acontecido se o DF tivesse mobilizado um efetivo maior no dia 8, já que eles também foram informados das movimentações dos manifestantes pelo SISBIN.

Ou seja, a narrativa de "false flag" e de que "pessoas que foram pacíficas por 4 anos e do nada viraram black blocs" não cola pra mim. Aquelas pessoas que estavam lá eram sim bolsonaristas e foram para fazer exatamente o que fizeram. Chegaram nesse ponto de agressividade e loucura única e exclusivamente por responsabilidade total de pessoas que, de longe, alimentaram a loucura pós-eleições por mais de 2 meses, com acampamentos, promessas e movimentações pró-golpe (a maioria, apenas por engajamento nas redes sociais). Não duvido que o Lula tenha se aproveitado totalmente disso para sobreviver tranquilo ao primeiro mês de governo mas acho muito improvável que tenham elaborado um plano para que isso acontecesse. É superestimar muito a capacidade dele e ir contra os fatos postos.

Mas enfim, vamos ver os desdobramentos disso. O Brasil é o país do "vai dar nada", não acho improvável que essa situação toda vá para esse lado em "um grande acordo nacional com o STF e com tudo".

Citação:

---

Postado originalmente por Bob Joe

Acho que é exatamente o que eu disse com ser plausível, não duvido nem um pouco da omissão, lá atrás nos dias posteriores ao evento postei exatamente questionamentos nesse sentido.

O que vejo como improvável é a hipótese simplória, que rola em grupinho de Telegram, de que o PT pagou por pessoas para se vestirem de verde-amarelo e fingirem ser bolsonaristas, ao mesmo tempo que cooptou o Ibanes, o Anderson Torres, o vice do Anderson Torres, a polícia distrital e os outros militares do QG envolvidos, para serem negligentes nas atribuições que lhes cabiam. Afinal, nada disso teria acontecido se o DF tivesse mobilizado um efetivo maior no dia 8, já que eles também foram informados das movimentações dos manifestantes pelo SISBIN.

Ou seja, a narrativa de "false flag" e de que "pessoas que foram pacíficas por 4 anos e do nada viraram black blocs" não cola pra mim. Aquelas pessoas que estavam lá eram sim bolsonaristas e foram para fazer exatamente o que fizeram. Chegaram nesse ponto de agressividade e loucura única e exclusivamente por responsabilidade total de pessoas que, de longe, alimentaram a loucura pós-eleições por mais de 2 meses, com acampamentos, promessas e movimentações pró-golpe (a maioria, apenas por engajamento nas redes sociais). Não duvido que o Lula tenha se aproveitado totalmente disso para sobreviver tranquilo ao primeiro mês de governo mas acho muito improvável que tenham elaborado um plano para que isso acontecesse. É superestimar muito a capacidade dele e ir contra os fatos postos.

Mas enfim, vamos ver os desdobramentos disso. O Brasil é o país do "vai dar nada", não acho improvável que essa situação toda vá para esse lado em "um grande acordo nacional com o STF e com tudo".

---

Bobzera, você está equivocado. O que há é uma arapuca bem montada e não apenas omissão. Todos sabiam da existência de gente chegando em Brasília, a composição de manifestantes é totalmente bolsonarista, o que os marketeiros do PT fizeram é utilizar do exemplo da invasão do Capitólio estadunidense (que acabou com a reputação do Trump) para fazer o mesmo com o Bolso. E de brinde levariam o governador do DF que é bolsonarista e fariam ligação com mais algumas dúzias de personalidades e políticos. Tudo o que eles precisavam fazer era deixar acontecer. Só que isso já não é considerado apenas omissão, isso ultrapassa, e vira crime de responsabilidade. E o vídeo da CNN só demonstra que houve o "agir" da parte petista. Não há desculpa.

Se isso irá ser o cheque mate no nosso xadrez 4d de política eu não sei, mas que deu um belo susto na cúpula petista ontem deu. Resta aguardar pelo o que a oposição irá fazer e qual maioria vai integrar a CPI do dia 8.

Citação:

---

Postado originalmente por Nerd Pegador

Bobzera, você está equivocado. O que há é uma arapuca bem montada e não apenas omissão. Todos sabiam da existência de gente chegando em Brasília, a composição de manifestantes é totalmente bolsonarista, o que os marketeiros do PT fizeram é utilizar do exemplo da invasão do Capitólio estadunidense (que acabou com a reputação do Trump) para fazer o mesmo com o Bolso. E de brinde levariam o governador do DF que é bolsonarista e fariam ligação com mais algumas dúzias de personalidades e políticos. Tudo o que eles precisavam fazer era deixar acontecer. Só que isso já não é considerado apenas omissão, isso ultrapassa, e vira crime de responsabilidade. E o vídeo da CNN só demonstra que houve o "agir" da parte petista. Não há desculpa.

Se isso irá ser o cheque mate no nosso xadrez 4d de política eu não sei, mas que deu um belo susto na cúpula petista ontem deu. Resta aguardar pelo o que a oposição irá fazer e qual maioria vai integrar a CPI do dia 8.

---

Ahh cara, acho que você está sendo muito condescendente com os bolsonaristas que fizeram a invasão. Faz parecer que eles não queriam isso, que eram crianças inocentes que só foram lá porque foram atraídos por alguma artimanha do PT. Não acho que seja o caso. As convocações para o dia 08/01 foram extensamente publicadas em conhecidos canais bolsonaristas, vários influencers na época compartilharam e amplificaram as convocações. O tom era alto e violento mesmo, porque essas pessoas que lá estavam eram os mais radicais, que resistiram até ao choque de realidade que foi a efetiva "subida na rampa" pelo Lula (algo que juravam que não iria acontecer). Todos eles chegaram em 253 ônibus fretados, o rastreamento da PF apontando que foram pagos por empresários bolsonaristas que também financiaram os acampamentos (esses empresários já foram indiciados, inclusive). Enfim, acho muito ingênuo acreditar que essas pessoas foram apenas manipuladas a agirem como agiram. Se alguém tinha o Capitólio em mente como exemplo de ação, foram eles. Obviamente, era uma insanidade que só daria armas para a oposição mas o bolsonarismo nunca foi reconhecido pela capacidade cognitiva de seus elementos.

Quanto ao "agir" do governo petista, o que temos até agora é o vídeo do General Dias, que ele diz estar editado mas é difícil acreditar na versão de quem escondeu deliberadamente a gravação. Do outro lado, também temos vários imagens, depoimentos e evidências de erros do governo do DF no processo. Se o governo do DF e o Governo Federal são partícipes em um crime de responsabilidade, acho que vai ser facilmente demonstrado caso exista uma CPI.

Certamente foi um baque para a cúpula do PT. O meu medo agora é que eles reestruturem o serviço de inteligência para agirem como o Bolsonaro agiu: relatórios paralelos, ABIN loteada de companheiros e sistema de inteligência a serviço do partido. O Bolsonaro ensinou ao PT algo que o partido não tinha feito com tanta atenção nos governos anteriores: controlar a inteligência estatal. Se a Dilma tivesse feito isso, dificilmente existiria Lava-Jato. Lembrando que a ABIN é muito mais amigável ao governo Lula do que foi ao governo Bolsonaro.

- - - Atualizado - - -

Um ponto importante disso tudo: muitos dos crimes que utilizam a internet como veículo perdem fatos a serem apurados porque os conteúdos são apagados e/ou os perfis foram retirados do ar à mando do STF/TSE. Isso é muito ruim, é preciso de um histórico persistente sobre esses fatos. Pouco se fala disso entre as autoridades que investigam crimes com interface digital.

Em uma mesa de plástico de uma paróquia qualquer, um grupo de idosos jogava bingo. Estavam pra ganhar, mas a boa infelizmente não veio. A ultima pedra foi o 13, o que eles identificaram com um sinal divino, então alugaram busões, mandaram embalatar a polenta pra viajem e foram pra brasília.

E assim foi planejada a revolução geriátrica do 08/01.

Citação:

---

Postado originalmente por Ozco

Em uma mesa de plástico de uma paróquia qualquer, um grupo de idosos jogava bingo. Estavam pra ganhar, mas a boa infelizmente não veio. A ultima pedra foi o 13, o que eles identificaram com um sinal divino, então alugaram busões, mandaram embalatar a polenta pra viajem e foram pra brasília.

E assim foi planejada a revolução geriátrica do 08/01.

---

De fato, uma parte disso teria sido evitada se os bingos fossem descriminalizados e o viagra fosse distribuído nos postinhos de saúde.

Ou se os filhos e netos dessem atenção aos seus idosos e a sociedade não tivesse tanto preconceito com calvície, pinto pequeno e corno. Mas aí já é pedir demais.