Deus, um assassino?

Ok, essa papagaiada já cansou. Minha resposta aos crentes:

Vejo vocês incessantemente insistindo a respeito de livre arbítrio, jogando a expressão pra lá e pra cá como se fosse um curinga que resolve todas as indagações sobre o cristianismo e Deus.

Meus prezados amigos, eu pergunto, de ONDE vocês tiraram que Deus dá livre arbítrio aos homens?

Da bíblia? Bom, da bíblia com certeza não foi. A expressão não aparece em lugar nenhum na bíblia, se vocês querem saber. NENHUM. Duvida de mim? Entre em www.bibliaonline.net e procure por "Livre Arbítrio". Você não vai encontrar.

Foi um dogma criado pela Igreja Católica por volta do século XVI pra responder as perguntas do tipo "mas se Deus existe, por que há tragédias no mundo? Ele é nosso pai, devia nos proteger! :("

Além disso, no mesmo período (durante a Reforma Protestante) surgiu o Calvinismo, uma seita cristã que pregava a Predestinação. Segundo os calvinos, Deus já escolheu quem vai pro Céu e quem não. E sabe qual o sinal de predestinação?

SER RICO. Segundo Calvino, riqueza era o sinal divino de que você foi escolhido entre os outros humanos.

Qualquer pessoa com dois neurônios entenderá que isso atraiu bastante a galera rica, que era justamente o público-alvo que a igreja não queria perder.

Aí então a contra-reforma católica surgiu com esse dogma BIBLICAMENTE INFUNDADO (porque na bíblia abundam eventos em que Deus passou por cima das vontades alheias, onde está o livre arbítrio aí?), tentando fazer a negada acreditar que há livre arbítrio, e que Deus deixa criancinhas inocentes morrer de doença porque "o homem é responsável pelas próprias desgraças", ou alguma variação dessa explicação.

O objetivo disso era convencer os ricos recém-convertidos por Calvino que não existia predestinação. Começou o eterno debate predestinação versus livre arbítrio.

Ou seja: a Igreja católica criou esse conceito que vocês usam arduamente pra defender este Deus que ninguém sequer viu, mas que todos hoje acreditam JUSTAMENTE porque a Igreja Católica foi uma instituição de extrema importância na época colonial do nosso país. Virou parte da nossa cultura.

....

Vamos analisar por outro ponto: existe qualquer coisa na bíblia qu corrobore a idéia do livre arbítrio?

Não.

Mateus 20:16
Assim, os últimos serão primeiros, e os primeiros serão últimos. Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos.

Como assim, "escolhidos"? Eu achei que íamos pro céu de acordo com nossas atitudes aqui na Terra. Sabe como é, você é bom, vai pro céu. É mau, vai pro inferno. Né?

...

Vamos olhar por OUTRO lado. Deus é onisciente, correto?

Isso significa que ele sabe tudo. Sendo um ser eterno e não preso a limites de tempo, posso concluir que ele conhece o futuro. Correto?

Aí que entra o probleminha de vocês com a questão do livre-arbítrio.

Se Deus já sabe o que eu farei amanhã, eu não estou tomando uma escolha. Eu estou limitado a fazer EXATAMENTE o que ele "prevê" que eu farei, caso contrário haveria uma falha em sua onisciência.

Então, estamos presos a um destino já previsto por Deus.

Livre arbítrio? Ha! Uma estratégia de marketing usada pela Igreja Católica no século XVI pra não perder fiéis pro calvinismo.

E ainda tem trouxas que acreditam. Sinceramente.

Você sabe há quantos anos a Bíblia foi escrita? Aproximadamente há dois mil aninhos. Pouco não? Tem noção de que durante esse tempo todo, a obra pode ter perdido seu significado, decorrente das mudanças culturais, morais e éticas? Sabia que a maior biblioteca do mundo, de Alexandria, foi incendiada, e junto com elas obras clássicas viraram cinzas?
A hermenêutica é essencial para a interpretação correta das coisas. Será que o sentido que vemos hoje não era diferente do daquela época?
Nunca li a Bíblia, um ou outro trecho que eu li, mas eu acredito no Deus da sabedoria e não no Deus do ódio e do rancor gratuito. Aliás, posso até citar um exemplo aqui...

Uma vez Deus ordenou que um homem matasse seu filho como oferenda a ele. E o homem não pensou duas vezes... quando um anjo apareceu e disse que apenas queria testar a fé daquele homem.

Será que estamos frente aos preceitos fundamentalistas em que toda mazela é feita em nome de Ala? Aliás, é contraditório, pois ele disse "Não matarás".
Temos que nos limitar àquilo que sabemos que é bom para nós e para os outros.

Lembre-se que o povo daquela época era diferente do nosso. O que é errado para nós hoje, podia ser certo para eles antes. Vivemos em constante evolução, mas certos valores são eternos até que se ache um modo melhor de atender o preceito universal de boa convivência: que todos vivam da melhor forma possível.

A Bíblia é um livro antigo, e a maioria dos livros antigos que lemos, são totalmente incompatíveis à sociedade contemporânea. Não compete a nós interpreta-la, se você for simplesmente ler a Bíblia e interpreta-la ao pé da letra, ela não fará sentido. Precisa-se de estudos aprofundados para saber o verdadeiro significado dela. Mas tem outras que só passando os olhos da para entender.

Agradeçam a existência da Bíblia, porque se não fosse ela, as coisas podiam ser piores. Muitos mandamentos legais do Direito emanaram dela.

Citação:

Você sabe há quantos anos a Bíblia foi escrita? Aproximadamente há dois mil aninhos.

Errado. A bíblia não começou a ser escrita quando Jesus nasceu.

Você matou aulas de história. A bíblia existe há quase 4 mil anos.

....

Sempre que um crente usa a bíblia pra provar a existência de Deus, a ressureição de Jesus, etc, a bíblia é infalível e pode-se interpretar tudo do jeitinho que tá escrito.

Quando um ateu usa a bíblia pra mostrar as discrepâncias e contradições, aí precisa-se fazer um curso superior pra entender as passagens, porque "não pode levar ao pé da letra".

Agradeçam a existência da Bíblia, porque se não fosse ela, as coisas podiam ser piores. Muitos mandamentos legais do Direito emanaram dela.

Você deve realmente ter matado aula de história.

As Leis de Hamurabi, que existiam a cerca de 400 anos ANTES dos mandamentos bíblicos, é que foram base do direito legal.

Mas que pena que nem todos os mandamentos bíblicos viraram lei, né. Se fosse, eu poderia vender minha filha como escrava, apedrejar um filho teimoso, matar quem transgredisse a lei sabática... Que pena :(

biblia n e uma coisa confiavel, deus e o deus maximo nom?e os outros deuses das outras religioes?nordica,egipcia, indigina , chinesa , esses sao as meras invencoes?

Citação:

Postado originalmente por Kid

Errado. A bíblia não começou a ser escrita quando Jesus nasceu.

Você matou aulas de história. A bíblia existe há quase 4 mil anos.

....

Sempre que um crente usa a bíblia pra provar a existência de Deus, a ressureição de Jesus, etc, a bíblia é infalível e pode-se interpretar tudo do jeitinho que tá escrito.

Quando um ateu usa a bíblia pra mostrar as discrepâncias e contradições, aí precisa-se fazer um curso superior pra entender as passagens, porque "não pode levar ao pé da letra".

Agradeçam a existência da Bíblia, porque se não fosse ela, as coisas podiam ser piores. Muitos mandamentos legais do Direito emanaram dela.

Você deve realmente ter matado aula de história.

As Leis de Hamurabi, que existiam a cerca de 400 anos ANTES dos mandamentos bíblicos, é que foram base do direito legal.

Mas que pena que nem todos os mandamentos bíblicos viraram lei, né. Se fosse, eu poderia vender minha filha como escrava, apedrejar um filho teimoso, matar quem transgredisse a lei sabática... Que pena :(

Eu falo dos 10 mandamentos. Não é todos (até porque nem me lembro deles, de cor). Mas vou citar um exemplo... "Não matarás". Consulte o Código Penal, artigo 121, caput. "Matar alguém". Não são as mesmas palavras, mas tem o mesmo significado. Adultério também era crime, mas foi extinto, que a propósito, era também um preceito bíblico "Não cobiçarás a mulher do próximo."
Quanto aos 2 mil anos, reconheço, foi minha falha :o . Faz muito tempo que ela foi escrita, e foi dividida em Novo e Velho Testamento. Eu pensei só no Novo é esqueci o Velho.
O código de Hamurabi pode ter servido de inspiração para o Direito, mas só em país de predominância do common law, aceitam de forma bastante branda essa jurisprudência em questão. Talvez seja por isso que em alguns estados "Estados Unidenses" exista a pena capital. Mas como eu não sei do assunto, prefiro me manter neutro nesse ponto.

Você é analfabeto ou não leu o que eu escrevi por vontade própria?

Fio, os Dez Mandamentos de Moisés nada mais são que uma versão resumida do código de Hamurabi. A lei de Hamurabi já existia ANTES. Não devemos nada à bíblia nesse aspecto ;)

Citação:

Postado originalmente por Kid

Você é analfabeto ou não leu o que eu escrevi por vontade própria?

Fio, os Dez Mandamentos de Moisés nada mais são que uma versão resumida do código de Hamurabi. A lei de Hamurabi já existia ANTES. Não devemos nada à bíblia nesse aspecto ;)

Código de Hamurabi = Lei de Damião = Olho por olho dente por dente. Seu post anterior não fornece informação nenhuma correlata aos dez mandamentos possuindo ligação com a Lei de Damião.
Se o Direito se baseasse igualzinho em tudo que o Código diz, se alguém matasse o filho de um homem, esse mesmo homem poderia matar o filho do assasino, legal né? Isso foi informado por um professor meu.
Analfabeto é quem não sabe escrever, mas como você não sabe discernir o uso desses "elogios", acho que o ingnóbil é você, e não eu.
Não quero briga, se quiser redargüir, faça-o, mas com o respeito que é exigido em qualquer bom diálogo ;) .

Citação:

Postado originalmente por Lord_Petrus

@Caboom

Veja só... os cientistas mais ortodoxos e céticos estão constatando que, quanto mais se chega perto do motivo inicial de tudo, mais se chega a uma resposta unânime: Deus. Se vc assistir Discovery Channel, National Geografic e outros, verá do que eu estou falando. Eu repito, você terá sua chance de sentí-lo, mesmo que não seja nesta encarnação.

Primeiramente, cristãos não acreditam em encarnação. Não vou sentir ele nessa encarnação, por isso não vou sentir ele jamais. Já compus várias músicas... Nem vou te falar do tema que já é de se desconfiar. A questão é que os cientistas ainda não chegaram a conclusão alguma e posso te afirmar: ou eles não estudam ao certo ou desistem logo. Eles vêem Deus apenas porque não conseguem ter uma visão mais englobada do que está no começo, ou alguém tem? Essa visão de Deus que você diz é apenas a dúvida que, na minha opinião, eles jamais esclarecerão.

Ou alguém aí tem algo a dizer contra a teoria de Darwin?

Citação:

Postado originalmente por Nobre Valente

Se o Direito se baseasse igualzinho em tudo que o Código diz, se alguém matasse o filho de um homem, esse mesmo homem poderia matar o filho do assasino, legal né?

Realmente, você é analfabeto.

Primeiro que esse "igualzinho" que você meteu aí no meio foi tendencioso. Eu não falei que o Direito atual é uma "cópia igualzinha" da Lei de Hamurabi.

Falei que é BASEADO. Sabe o que isso significa? Certamente não é o mesmo que "copiado".

No mais, boa sorte com sua alfabetização :*

Citação:

Postado originalmente por Kid

Realmente, você é analfabeto.

Primeiro que esse "igualzinho" que você meteu aí no meio foi tendencioso. Eu não falei que o Direito atual é uma "cópia igualzinha" da Lei de Hamurabi.

Falei que é BASEADO. Sabe o que isso significa? Certamente não é o mesmo que "copiado".

No mais, boa sorte com sua alfabetização :*

Nota mental: É perca de tempo discutir com um insensato.

No mais, boa sorte com uma coisinha chamada epistemologia, você vai precisar bastante dela ;) .

Citação:

Postado originalmente por Nobre Valente

Código de Hamurabi = Lei de Damião = Olho por olho dente por dente. Seu post anterior não fornece informação nenhuma correlata aos dez mandamentos possuindo ligação com a Lei de Damião.
Se o Direito se baseasse igualzinho em tudo que o Código diz, se alguém matasse o filho de um homem, esse mesmo homem poderia matar o filho do assasino, legal né? Isso foi informado por um professor meu.
Analfabeto é quem não sabe escrever, mas como você não sabe discernir o uso desses "elogios", acho que o ingnóbil é você, e não eu.
Não quero briga, se quiser redargüir, faça-o, mas com o respeito que é exigido em qualquer bom diálogo ;) .

Bem,não é nada fácil definir a punição adequada para as pessoas.Até hoje discutimos isso, como por exemplo se a pena de morte deve ser aplicada ou não. O código de hamurabi foi o marco zero,onde ninguém sabia como as pessoas deviam ser punidas. Ele botou a ordem e reorganizou a sociedade.A partir daí, o Direito foi evoluindo até chegar aos dias de hoje.

Citação:

Postado originalmente por Moh

Se é onipotente, porque deixa o mundo do jeito que está, com tanta gente sofrendo (1,1 bilhão de pessoas vivem com menos de 1 dolar/dia, a extrema pobreza)?

Se ele fosse realmente um assassino simplesmente mataria essas pessoas que so fazem merda no mundo e deixaria quem quiser viver em sociedade viver em paz, sem esses bostas...

Nao eh provado que Deus existe, o que importa eh fazer o bem, independente de acreditar ou nao, se cada um fizesse o certo o mundo nao estaria como esta hj ¬¬

Kid... se a Bíblia tivesse que dizer tudo nos mínimos detalhes, teriamos capítulos descrevendo como Deus fez os átomos, as células, como nos deu a capacidade de movimentar braços e pernas... por favor...
E mais, se vc procurasse por liberdade no site, encontraria, dentre outros, o seguinte:

Jeremias 34:17 Portanto, assim diz o SENHOR: Vós não me obedecestes, para apregoardes a liberdade, cada um a seu irmão e cada um ao seu próximo; pois eis que eu vos apregôo a liberdade, diz o SENHOR, para a espada, para a peste e para a fome; farei que sejais um espetáculo horrendo para todos os reinos da terra.

Neste capítulo de Jeremias Deus fala que ordenara aos antepassados do povo em questão que libertassem os escravos (se Deus não nos dá liberdade, por que ele lutaria pela nossa?); como o povo não obedeceu, agora eles receberiam o troco (um aviso ao povo de que pagariam pelo carma de escravizarem os outros)

II Coríntios 3:17 Ora, o Senhor é o Espírito; e, onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

O espírito de Deus habita em cada um de nós... logo, somos todos livres.

E mais, na própria Bíblia diz que nem tudo está descrito lá... logo, não tente achar explicação pra tudo na Bíblia. ;)

Vou fazer uma pergunta... pareceria lógico que um Pai de amor eterno dominasse seus filhos?? Que ele ditasse nossas vidas a cada passo?? Que visão mais da Grécia Antiga... depois os Ateus dizem que os cristãos são ortodoxos hein...

Vou só dar uma sugestão... que tal vocês que tanto criticam a Deus darem uma chance para Ele tentar abrir seus corações?? Será que custa?? Vocês já tentaram crer nele de uma forma lógica??

Pra mim deu muito certo =)

@ Caboom

Espíritas também são cristãos pra sua informação... ora, vc disse que não sentirá ele nessa encarnação porque cristãos não acreditam nisso (o que já é mentira pois encarnação é simplesmente o espírito "entrar" num corpo)... então você é cristão??
E não, não tenho nada contra Darwin, pois a teoria dele é a mais certa até o presente momento... mas... você fala dos cientistas como se eles fossem um bando de adolescentes fazendo trabalho escolar... eles gastam mais de 10 anos de suas vidas estudando (depois do PHD) a explicação de tudo e, alguns, chegam aonde eu te disse... por que?
Vou explicar apenas 1 motivo.
Sabe a teoria do Big bang?
Você pode contradizê-la?
Bem, cientistas (desses que passam a vida toda estudando sabe...), analizando-a, descobriram uma incoerência... com os cálculos atuais, descobriu-se que o Big Bang deveria ter gerado um processo caótico eterno... nunca se organizaria para formar astros nem nada... havia algo por trás dele para impedir que o caos continuasse... uma força desconhecida.
Se tudo era caos, de onde veio a ordem?
É um ESPANTO... preciso dizer onde os cientistas chegaram?
Qualquer coisa, procure uma Super Interessante que fala sobre a existência de Deus.

Citação:

Nota mental: É perca de tempo discutir com um insensato.

No mais, boa sorte com uma coisinha chamada epistemologia, você vai precisar bastante dela .

Se você não tem um argumento pra responder, é melhor ficar calado ;)

Citação:

Vou fazer uma pergunta... pareceria lógico que um Pai de amor eterno dominasse seus filhos??

Da mesma forma que não parece lógico que um pai de amor eterno deixe pessoas queimar no inferno por toda a eternidade.

A propósito, dar regras de conduta cujo descumprimento significa morte não é dominar?

Mandar o seu povo invadir uma cidade alheia e matar tudo e todos não é dominar?

Isso é livre arbítrio pra você?

Posso citar um milhão de exemplos bíblicos onde não há nada de livre abrítrio. Você apenas mostra alguém FALANDO alguma coisa sobre liberdade. Percebe a diferença? ;)

Atos falam mais alto que palavras, fio. Da mesma forma que, pra cada passagem falando do amor de Deus, eu te doi quarenta que mostram que ele não ama tanto a humanidade assim.

Citação:

Bem, cientistas (desses que passam a vida toda estudando sabe...), analizando-a, descobriram uma incoerência... com os cálculos atuais, descobriu-se que o Big Bang deveria ter gerado um processo caótico eterno... nunca se organizaria para formar astros nem nada... havia algo por trás dele para impedir que o caos continuasse... uma força desconhecida.

Fonte, por favor.

Citação:

II Coríntios 3:17 Ora, o Senhor é o Espírito; e, onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

O espírito de Deus habita em cada um de nós... logo, somos todos livres.

Liberdade é diferente de livre arbítrio.

No mais, acho muito engraçado a disparidade de vocês. Uma hora não podemos interpretar a bíblia literalmente. De repente, quando é de seu proveito, pode?

Citação:

Vou fazer uma pergunta... pareceria lógico que um Pai de amor eterno dominasse seus filhos?? Que ele ditasse nossas vidas a cada passo?? Que visão mais da Grécia Antiga...

Você obviamente não leu meu post sobre livre arbítrio, que escrevi um post antes.

Volte lá e leia o que eu falei sobre onisciência e livre arbítrio. Uma não pode existir com a outra. É lógico.

Citação:

Postado originalmente por Lord_Petrus

@ Caboom

Espíritas também são cristãos pra sua informação... ora, vc disse que não sentirá ele nessa encarnação porque cristãos não acreditam nisso (o que já é mentira pois encarnação é simplesmente o espírito "entrar" num corpo)... então você é cristão??
E não, não tenho nada contra Darwin, pois a teoria dele é a mais certa até o presente momento... mas... você fala dos cientistas como se eles fossem um bando de adolescentes fazendo trabalho escolar... eles gastam mais de 10 anos de suas vidas estudando (depois do PHD) a explicação de tudo e, alguns, chegam aonde eu te disse... por que?
Vou explicar apenas 1 motivo.
Sabe a teoria do Big bang?
Você pode contradizê-la?
Bem, cientistas (desses que passam a vida toda estudando sabe...), analizando-a, descobriram uma incoerência... com os cálculos atuais, descobriu-se que o Big Bang deveria ter gerado um processo caótico eterno... nunca se organizaria para formar astros nem nada... havia algo por trás dele para impedir que o caos continuasse... uma força desconhecida.
Se tudo era caos, de onde veio a ordem?
É um ESPANTO... preciso dizer onde os cientistas chegaram?
Qualquer coisa, procure uma Super Interessante que fala sobre a existência de Deus.

Bingo!
Amigo, se aquilo que gerou a Ordem no meio do Caos é Deus, esse Deus é apenas isso: a Ordem que só existiu naquele momento, porque nesse momento presente não funciona mais. Se essa Ordem é Deus, pense comigo, esse Deus só existiu pra fazer isso, já que concordando com essa teoria, Deus não tem poder absoluto, já que não gerou espontâneamente as coisas... Durante sete dias, etc.

Esse Deus, se for assim, tem outro nome: Mistério indisvendado.

Citação:

Postado originalmente por Kid

Da mesma forma que não parece lógico que um pai de amor eterno deixe pessoas queimar no inferno por toda a eternidade.

Se essas pessoas nao acrditam que ele exista, so faça o mal, merece algum lugar no "céu"? Eh engraçado como pessoas criticam "Deus" e quando morrem cagam do inferno e reclamam que nao podem ir pro "céu"

Citação:

Postado originalmente por Kid

A propósito, dar regras de conduta cujo descumprimento significa morte não é dominar?

Infelizmente nao significa morte, quem faz merda nao eh punido e continua vivo fazendo mais merdas..

Citação:

Postado originalmente por Tonska

Se essas pessoas nao acrditam que ele exista, so faça o mal, merece algum lugar no "céu"? Eh engraçado como pessoas criticam "Deus" e quando morrem cagam do inferno e reclamam que nao podem ir pro "céu"

"Fazendo o mal"?

Deixa eu te dar a imagem geral, porque você está muito bitolado na imagem do homem terrível que merece queimar no inferno.

Imagina que você nasceu na Índia. Foi educado de acordo com a cultura do seu país, e da sua cultura religiosa. Você acredita nos seus deuses, porque eles parecem reais pra você. E você tenta ser uma pessoa boa para que possa ir pro céu da sua religião.

Chega um cara querendo te converter para uma outra religião, que você acredita ser a errada. Você continua fiel ao seu deus, à sua religião, continua sendo uma boa pessoa pra ir pro céu.

Aí quando você morre perceberá que tá errado, que a sua religião não era a certa. E que a religião do carinha lá era a verdadeira.

Como punição, o deus dele te manda pro inferno. Você não foi uma pessoa ruim nem nada, mas irá pro inferno porque não aceitou o deus dele.

Isso parece justo pra você? Não, né.

Agora se coloque no lugar do carinha indiano. Digamos que um muçulmano (ou qualquer outro religioso) queira te converter. Você não aceitará, porque acredita estar seguindo a religião certa. Se no fim das contas o cara estiver certo e você errado, VOCÊ é que irá pro inferno.

Isso parece justiça pra você? Condenar alguém por um engano?

Parem por um segundo de se enxergar como a religião verdadeira. Toda religião tem a mesma chance de ser a verdadeira.

Citação:

Postado originalmente por Kid

Parem por um segundo de se enxergar como a religião verdadeira. Toda religião tem a mesma chance de ser a verdadeira.

É aí o ponto que eles querem que nós não cheguemos. Se pensarmos assim, estaremos mesmo condenados, indo apodrecer de qualquer forma no fundo do inferno, que na verdade não está em lugar nenhum tanto porque não existe.

Isso é o que eles não querem que nós pensamos.

Citação:

Postado originalmente por Kid

Errado. A bíblia não começou a ser escrita quando Jesus nasceu.

Você matou aulas de história. A bíblia existe há quase 4 mil anos.
:(

Sim so q a biblia e dividida em 2 uma q foi a descoberta por um pastor no mar morto(antes de cristo) a qual so dizia a historia de genisis e sei la + oq.

E a q os apostolos fizeram

acho q vc q falto as aulas de historia....alias eu tenho uma biblia q fala q Deus deu livio arbitrio vo procurar o versiculo e ta passar...tem certeza q vc procuro na biblia direitinho?

Citação:

Parem por um segundo de se enxergar como a religião verdadeira. Toda religião tem a mesma chance de ser a verdadeira.

tem razao eu pelomenos sei o suficiente sobre cada religiao(deve ter alguma q nao conheso) e me encaxei perfeitamente no cristianismo(nao os da igreja + sim de sua doutrina)

Na nossa opniao o cristianismo e o + certo. Se vc é ateu, egipcio e sei la oq.
tudo bem so q nun debate para ver qual esta certa leve a nossa opniao com mais seriedade e veja oq nos falamos para ver se vc nao se engano. EU pelomenos vejo isso

Citação:

Isso é o que eles não querem que nós pensamos.

nao isso é oq vc quer pensar ser.
oq te torna errado por tentar adivinhar nosso pensamento. Se vc quer ser ateu otimo. se vai ou nao po inferno nao é problema meu. se um dia vc quiser conhecer o cristianismo ai sim e so me pedir.

Oq as pessoas fazem e mostrar sua religiao. Se vc gostar otimo se nao. nao tem problema quem somos nos para decidir se vc deve ou nao entrar em nossa religiao

Citação:

Postado originalmente por wingsilver

Sim so q a biblia e dividida em 2 uma q foi a descoberta por um pastor no mar morto(antes de cristo) a qual so dizia a historia de genisis e sei la + oq.

Tá se referindo aos pergaminhos de Nag Hammadi?!

"Um pastor achou os pergaminhos antes de Cristo"?

O que diabos você quis dizer?

Meu filho, se informe antes de falar bobagem :(

Citação:

acho q vc q falto as aulas de historia....alias eu tenho uma biblia q fala q Deus deu livio arbitrio vo procurar o versiculo e ta passar...tem certeza q vc procuro na biblia direitinho?

Usei um site que tem um banco de dados com toda a bíblia. Até deu o link pra quem duvidar, fazer a busca por si mesmo.

Citação:

tem razao eu pelomenos sei o suficiente sobre cada religiao(deve ter alguma q nao conheso) e me encaxei perfeitamente no cristianismo(nao os da igreja + sim de sua doutrina)

Na nossa opniao o cristianismo e o + certo. Se vc é ateu, egipcio e sei la oq.
tudo bem so q nun debate para ver qual esta certa leve a nossa opniao com mais seriedade e veja oq nos falamos para ver se vc nao se engano. EU pelomenos vejo isso

Blá blá blá.

Citação:

oq te torna errado por tentar adivinhar nosso pensamento.

??

Citação:

Postado originalmente por Kid

Tá se referindo aos pergaminhos de Nag Hammadi?!

"Um pastor achou os pergaminhos antes de Cristo"?

O que diabos você quis dizer?

Meu filho, se informe antes de falar bobagem :(

Usei um site que tem um banco de dados com toda a bíblia. Até deu o link pra quem duvidar, fazer a busca por si mesmo.

Blá blá blá.

??

1ª quote. to me referindo a biblia mermo! E eu quis dizer q acharam antes de cristo surgi....putz...e ainda diz pa eu me informa...
2ª quote-procura na biblia da proxima vez pq nem sempre isso pode ta certo.
afinal exites chanse de ter erro nesse site...e se eu me lembro de ter visto na biblia livre arbitrio....entao ouve erro sim!
3ª nao era pa vc. e nao seja mas maduro
4ª NAO era para vc! da uma olhada no meu quote se nao foi vc q escreveu aquilo entao nao e pa vc!

Citação:

Postado originalmente por wingsilver

1ª quote. to me referindo a biblia mermo! E eu quis dizer q acharam antes de cristo surgi....putz...e ainda diz pa eu me informa...

Você está querendo dizer que os pergaminhos de Nag Hammadi, encontrados no mar morto, foram encontrados ANTES DE CRISTO?

Você é mais ignorante do que eu pensei.

Os pergaminhos foram achados em 1945.

Citação:

2ª quote-procura na biblia da proxima vez pq nem sempre isso pode ta certo.
afinal exites chanse de ter erro nesse site...e se eu me lembro de ter visto na biblia livre arbitrio....entao ouve erro sim!

Bom, até agora eu provei que não tem. Você só diz que "sabe que tem".

Pra contradizer minha afirmação, você precisa oferecer uma prova. Até lá, ficar insistindo não adianta.

Citação:

Você está querendo dizer que os pergaminhos de Nag Hammadi, encontrados no mar morto, foram encontrados ANTES DE CRISTO?

Não, cara, ele quis dizer que foram achados os DE antes de Gzuiz Krishna... sabe como é, esperar ortografia decente de um crente não rola... (piada, por favor, sem chilique!)

Citação:

Postado originalmente por Kid

Você está querendo dizer que os pergaminhos de Nag Hammadi, encontrados no mar morto, foram encontrados ANTES DE CRISTO?

Você é mais ignorante do que eu pensei.

Os pergaminhos foram achados em 1945.

Bom, até agora eu provei que não tem. Você só diz que "sabe que tem".

Pra contradizer minha afirmação, você precisa oferecer uma prova. Até lá, ficar insistindo não adianta.

vc q é mais ignorante.....primeiro pq nao me referi ao tamanho de sua borrici para falar do tamanho de meu conhecimento
segundo pq quando uma pessoa diz q nao é os malditos pergaminhos achados a tao pouco tempo e pq nao é a droga dos pergaminhos e ponto final.

quanto a minha contestaçao...pouco me importa se vc acha q sim ou q nao.
quando tiver tempo eu posto. se nao vai procura na blibia. em vez de site
volto a referir-me a vc quando seu grau de conhecimendo e/ou maturidade for maior q a de um primata

Citação:

Não, cara, ele quis dizer que foram achados os DE antes de Gzuiz Krishna... sabe como é, esperar ortografia decente de um crente não rola... (piada, por favor, sem chilique!)

portugues nao é meu forte :P
pelomenos alguem intendeu

Deus é uma criança, que deixa o mundo rolar e brinca com a gente como se foc boneco.

Apesar que descordo que ele influencia 0,1% na minha vida...

Citação:

Postado originalmente por wingsilver

portugues nao é meu forte :P
pelomenos alguem intendeu

Matemática não é meu forte... nem por isso eu digo que 2 + 2 = 5

Sabe com quem você parece, KID?
Com um cara que se cadastrou nesse fórum faz um tempo, o Cartranistro, sabe?
:rolleyes:

Mas tirando o fato que eu juro de pé junto que você não é o KID eu concordo com o que você fala. E você ainda tenta discutir, qualquer coisa quando eles ficarem sem argumento vão dizer que acreditam por quê é a verdade e que você vai queimar no inferno.

Deus já se mostra um assassino só de ter colocado a raça humana para habitar a Terra.

Citação:

Postado originalmente por Stilleto

Mas tirando o fato que eu juro de pé junto que você não é o KID eu concordo com o que você fala. E você ainda tenta discutir, qualquer coisa quando eles ficarem sem argumento vão dizer que acreditam por quê é a verdade e que você vai queimar no inferno.

no dia q alguem fizer isso. eu inves de fazer isso vou me unir ao penssamento dele pq afinal nao é todo dia q alguem consegue mostrar o erro de todos os pensamentos de uma pessoa de modo logico

Citação:

Postado originalmente por Stilleto

Sabe com quem você parece, KID?
Com um cara que se cadastrou nesse fórum faz um tempo, o Cartranistro, sabe?
:rolleyes:

Mas tirando o fato que eu juro de pé junto que você não é o KID eu concordo com o que você fala. E você ainda tenta discutir, qualquer coisa quando eles ficarem sem argumento vão dizer que acreditam por quê é a verdade e que você vai queimar no inferno.

Ô desgraçado.

Vá lá no HBD. Desça a página até a área do perfil.

O meu email do MSN tá lá. Não vou colar aqui pra você não dizer que eu tou inventando o endereço.

Me adicione no seu MSN e pergunte por si mesmo.

Ô maluco chato, puta que o pariu.

Citação:

Postado originalmente por Knight of Arcania

Não, cara, ele quis dizer que foram achados os DE antes de Gzuiz Krishna... sabe como é, esperar ortografia decente de um crente não rola... (piada, por favor, sem chilique!)

Bom, o que ele falou foi:

Citação:

E eu quis dizer q acharam antes de cristo surgi

Ele deixou claro que o achado é que foi antes de Cristo "surgi", e não que os pergaminhos eram mais velhos que Cristo.

Citação:

segundo pq quando uma pessoa diz q nao é os malditos pergaminhos achados a tao pouco tempo e pq nao é a droga dos pergaminhos e ponto final.

Traduza pra português, por favor :)

Citação:

Postado originalmente por Kid

Bom, o que ele falou foi:

Ele deixou claro que o achado é que foi antes de Cristo "surgi", e não que os pergaminhos eram mais velhos que Cristo.

Traduza pra português, por favor :)

a...ta ta dessa vez eu vo da uma olhada na ortografia.

Estou falando dos pergaminhos, descobertos antes de jesus Cristo nascer.
entendeu?(nao enche o meu surgi)

Citação:

segundo pq quando uma pessoa diz q nao é os malditos pergaminhos achados a tao pouco tempo e pq nao é a droga dos pergaminhos e ponto final.

Segundo- Quando uma pessoa diz: Nao é os malditos pergaminhos,achados a pouco tempo, é pq nao é a droga dos pergaminhos, achados a tao pouco tempo. E ponto final.

diz ai melhoro nao foi?

Citação:

Estou falando dos pergaminhos, descobertos antes de jesus Cristo nascer.

Tá errado.

Os pergaminhos de Nag Hammadi foram descobertos em 1945.

Crente desinformado :(

Kid... acho que você não sacou meu ponto de vista...
vou expô-lo aqui na íntegra para você

Primeiro, sobre céu e inferno.

Céu - Representa o "plano" mais alto aonde o espírito pode chegar. Dentro dele existem diversos níveis, simbolizando a proximidade a Deus. É um lugar que só se chega depois de se evoluir muito, depois de se passar por várias encarnações com esse propósito: evolução; aprendizagem.

"E como saber quem é mais evoluido que quem?? Pelo lvl??"

Não. Evoluído é aquele que é bom, aquele que é caridoso, sempre está disposto a oferecer uma mão amiga, até para estranhos, aquele que, só de chegar perto, você sente que a pessoa emana luz, mesmo sem nenhum desenvolvimento mediúnico por sua parte. Como consequência da evolução, você aprende a amar a Deus em reconhecimento à tudo o que ele faz e fez por nós, bem como aprende a chamar os menos evoluídos a esse caminho, por meio do exemplo e não da força.
Você me dizer que Deus não é um ser de amor eterno porque ele mandou um exército destruir uma cidade de infiéis me mostra que você ignora o aspecto humano da Bíblia... quem mandou o exército foram homens, que se justificaram dizendo que era Deus quem tinha mandado.
"Você diz que se deve interpretar a Bíblia literalmente quando lhe convém"
Errado de novo. Eu conheço a Deus, tenho discernimento o suficiente para lhe dizer o que vem dele e o que não vem dele. Quem não O conhece e resolve aceitar tudo que está escrito na Bíblia como verdade (você no caso) deveria procurar conhecê-lo antes de julgá-lo.
E mais, se axar que isso é hipocrisia de minha parte, veja quantas vezes na Bíblia se fala de Deus como provedor de tudo o que é bom. Acorda, Bem e Mal não são conceitos filosóficos, são forças em conflito constante, nascidas do Caos e da Ordem primordiais, que definem o destino do universo.

Inferno - O pior lugar existente dentre os planos, fadado àqueles infiéis que sofrerão pela eternidade? Não.
Pra falar a verdade, o inferno só parece ruim pra quem está de fora.
Quem está dentro gosta e muito.
Por que?
Fácil. O Inferno é um lugar para aqueles que resolveram dedicar sua eternidade para lutar por aquilo que é corrupto e mau, não necessariamente contra Deus, mas necessariamente contra sua criação. O livre arbítrio dessas pessoas (desses seres) os permitiu ir tão fundo na maldade.
"E isso tudo se dá em uma encarnação??"
Não, é um processo enorme. E é permitido a qualquer um que queira com o fundo da alma voltar do Inferno. Um exemplo?? O inquisidor Torquemada saiu recentemente do Inferno. Por que? Porque resolveu largar seu orgulho pra trás e pedir perdão aos milhares de almas que o perseguiam desde a Inquisição. Agora ele reencarnou em um mundo primitivo, onde reaprenderá os valores do Bem.
"Bah, você fala isso por falar. E as provas??"
Acredite, se você pudesse enxergar dentro da minha mente, veria que tudo o que eu te digo eu presenciei de perto.

E você falou sobre regras de conduta... por acaso se refere aos 10 mandamentos?? Mais uma linguagem simbólica... são "Regras do bom viver", relacionadas com a Lei do Karma. Seria um resumo dessa Lei, para que a humanidade comessasse a caminhar na direção certa.
"Haha, se não for na direção certa vai pro Inferno???"
Não, só vai pro Inferno quem quer. Não ir na direção certa implica em um atraso na sua evolução. Estagnar você não pode, uma hora você percebe que será mais feliz se viver bem com os outros ;)
Todas as outras regras seguem esse padrão.

Citação:

Citação:

Bem, cientistas (desses que passam a vida toda estudando sabe...), analizando-a, descobriram uma incoerência... com os cálculos atuais, descobriu-se que o Big Bang deveria ter gerado um processo caótico eterno... nunca se organizaria para formar astros nem nada... havia algo por trás dele para impedir que o caos continuasse... uma força desconhecida.

Fonte, por favor.

Sim senhor, assim que eu encontrar essa matéria de novo eu te falo a fonte. O problema da internet é que às vezes voce acaba se esquecendo de guardar o que é importante e guarda o superfluo.

Citação:

Volte lá e leia o que eu falei sobre onisciência e livre arbítrio. Uma não pode existir com a outra. É lógico.

Não é bem assim. O que você disse foi interessante, mas lógico...
Deus sabe o hoje, o ontem e o amanhã... mas ele deu a todas as criaturas, de todos os reinos, o direito (dever) ao livre-arbítrio.
Por que (dever)??
Porque o livre arbítrio é uma Lei que Ele criou. E esse dever dele para conosco implica numa coisa que, para muitos, parecerá ilógica. Não existe destino.
"Como??? Quando?? Onde??? Vem falar de onisciência e descarta de cara o destino??"
Do jeito que se entende destino sim. O livre arbítrio requer uma drástica revisão no conceito de destino. Não o veja mais como uma linha na sua mão direita (ou esquerda).
O destino é recriado a cada instante. Ele é uma teia que envolve todas as formas de vida do universo a cada instante. Uma ação sua influencia, mesmo que muito pouco, a vida das bactérias num sistema a 450 anos luz de distancia. Para cada ação tomada um novo destino é criado. Se você seguir determinado curso de ações, determinado destino começará a ser "escrito". Mas você pode mudar a qualquer momento. Independente da vontade de Deus, porque Ele quis assim. Quis que nós evoluíssemos sem a ajuda dele. Quis que nós fossemos até maiores que eles. Jesus fala na Bíblia que seriamos capazes de realizar feitos maiores que os Dele... confirmando o que eu disse.
"... só quando lhe convém"
Diga isso... fale uma, duas, tres, quatro, mil vezes. Só quero que você tente entender a forma como eu vejo as coisas. Eu tenho motivos para adorar a Deus segundo minha crença, fundada na minha experiencia de Vida ("Mas você tem 15 anos seu tolo" esse corpo [esse homem] tem 15 anos... eu não sou tão jovem)

E sei muito bem que esse tópico vai render muito, por contribuição sua, minha, do Caboom e de tantos outros. De modo algum eu posto pensando "Ah, isso vai exaurir os argumentos dele". Pelo menos esse tipo de discussão chega a ter alguma utilidade. Eu tento aprender com isso ;)

Citação:

Postado originalmente por Caboom

Bingo!
Amigo, se aquilo que gerou a Ordem no meio do Caos é Deus, esse Deus é apenas isso: a Ordem que só existiu naquele momento, porque nesse momento presente não funciona mais. Se essa Ordem é Deus, pense comigo, esse Deus só existiu pra fazer isso, já que concordando com essa teoria, Deus não tem poder absoluto, já que não gerou espontâneamente as coisas... Durante sete dias, etc.

Esse Deus, se for assim, tem outro nome: Mistério indisvendado.

A vontade de Deus, Javé, Aquele que É, foi o que gerou essa variação no Caos, permitindo que dele se formasse a Ordem.
Como?
O Caos tende a ser eternamente variável, eternamente inconstante. Nunca segue um padrão certo?
Certissimo.
Por isso o Caos contraria sua existência.
"Como?"
Ele segue o padrão de ser caótico. Padrão esse encontrado pela vontade de Deus para que do Caos nacesse a Ordem.
Essa explicação acaba por desvendar o mistério por trás do Big Bang e por trás do surgimento da Ordem no universo.
"De onde os cientistas tiraram isso?"
Quem disse que foram eles?? Eu estou apenas explicando um pensamento um passo à frente das explicações que eu li naquela matéria. Nada mais.

E Deus continua "funcionando" hoje em dia sim. Só não age diretamente como outrora. Mas se você pedri ajuda a Ele ele fornece (indiretamente mas fornece).

Citação:

Postado originalmente por Kid

Parem por um segundo de se enxergar como a religião verdadeira. Toda religião tem a mesma chance de ser a verdadeira.

Concordo em gênero, número e grau. Não existe verdade absoluta.

Citação:

Postado originalmente por Kid

Tá errado.

Os pergaminhos de Nag Hammadi foram descobertos em 1945.

Crente desinformado :(

xi....deicha pa la pelo visto vc ainda nao entendeu

Citação:

Postado originalmente por wingsilver

xi....deicha pa la pelo visto vc ainda nao entendeu

O que tem pra entender?

Você falou claro como o dia:

Citação:

Estou falando dos pergaminhos, descobertos antes de jesus Cristo nascer.

Os pergaminhos do mar morto não foram descobertos antes de Cristo nascer. Foram descobertos em 1945.

Ólha só gente, seguindo a esportiva, podem falar com seu amado Deus clicando em seu chat especial da internet, onde ele tem todo o tempo da eternidade pra falar com vocês!!!

http://www.titane.ca/concordia/dfar251/igod/

Aqui vocês podem tirar suas diferenças com ele, mandar ele tomar no cu em inglês, enfim, milhares de outras utilidades, inclusive se convessar online sem precisar ir na igreja, na casinha do coitado.

E Lord Petrus, ando meio sem paciência pra ter novamente esse debate. Sou cadastrado há anos em pelo menos 3 fóruns evangélicos, com mais de 5000 posts em cada conta. Sou dono da maior comunidade de ateus do orkut (Onde Está Deus?). Daí você tira o tanto já foi falado sobre isso. E nunca leva a lugar nenhum, porque a fé dispensa razão. Portanto qualquer coisa que eu falar será inútil.

Além disso tenho uma parede pra pintar aqui em casa ;D

Nada pessoal contra você, fio.

converse com ele então
>(
http://www.titane.ca/concordia/dfar251/igod/

e eu que há 5 anos venho tendo discussões semelhantes com meus amigos de mente fechada ¬¬'
mas realmente, essas discussões geralmente só chegam a um ponto: cansaço.
acreditem no que quiserem, só peço que mantenham a postura e respeitem a fé dos outros ^^
no mais, boa sorte ao pintar a parede :D
até+

ps.: Caboom, eu fui lá conversar com Deus no site... axo que ele esqueceu de tomar café da manhã porque as respostas dele foram meio fracas xD