Desigualdade social

Citação:

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Postado originalmente por Parangaricodeinimigoraro2

Pra complementar o afeto :riso: que o Locke tem pelo comunismo:

"How do you tell a communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin."

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Essa frase afinal foi feita pra quem lê ou não lê karl marx e lenin? pois a tendência de quem lê eles é se tornar ao menos imparcial nesse assunto. mas quando a pessoa é anti comunista, a tendência é a pessoa não gostar de ler os livros de Karl Marx e Lênin. o mesmo ocorre no lado oposto, pra mim quem é socialista (que quer o socialismo) não costuma ler Adam Smith e outros livros que tratem sobre capitalismo. não me surpreende o fato do cara ser estadunidense :yelrotflm.

É que gente para fazer esse teu tipo de trabalho, tem milhões no Brasil, então a concorrência é muito grande. Para ser um bom jogador de futebol, você tem que ter o dom, então não é qualquer um que sai jogando la. Por isso eles são tão valorizados. Porque não se acha em qualquer esquina.

Sobre o seu serviço, você é bem novo ainda, com o tempo você vai pegando mais experiência, melhorando o seu currículo. E claro, vai aumentar o teu salário

Experiência própria.

ps: Sou de santa cruz do sul também

Citação:

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Postado originalmente por chochota

o que eu nao curto no brasil e isso, nos tentamos sanar as desigualdades sociais impostas pelo capitalismo num pais marcado por desigualdades desde antes, utilizando medidas socialistas em essencia, como subsidios e afins, pior que isso acaba sempre refletindo na classe media.

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E o que vêm a ser medidas socialistas? Porque sejam elas socialistas ou capitalistas, elas parecem estar dando muito certo...

E eu que sou da classe média não notei muita diferença comigo, a diferença que eu notei são cidades crescendo, cada vez mais prédios sendo construídos, cada vez mais gente comprando carro...

Locke, a propriedade privada é um verdadeiro embuste, mesmo sob a égide capitalista. Se o governo de Santa Catarina resolver construir uma estrada que passa justamente em cima da sua casa, eles irão pagar aquilo que eles julgam justo a título indenizatório e vão por abaixo vosso lar. Trata-se de uma prerrogativa de índole constitucional.

Mesmo você tendo pago tijolo por tijolo, o Estado pode interferir na propriedade privada. O comunismo só não é hipócrita ao ponto de acreditar em teorias loucas como a de Adam Smith. Se mesmo com uma certa intervenção no domínio econômico ainda padecemos com abusos tais como cartéis travestidos (aqui em Brasília mesmo, a maioria esmagadora dos postos de combustível tem gasolina vendida a mesmo preço).

Não só Hong Kong, como boa parte da China, vem tendo um intenso crescimento. É porque o país em questão é um grande exportador e é integrado à globalização. Mesmo comunista, exporta para o mundo inteiro: o famoso "Made in China" pode ser visto principalmente nesses artigos de 1,99. A receita é simples: mão de obra barata + burgueses gordos loucos por grana = lucros extratosféricos. O progresso da China foi fruto do trabalho intenso daquele país. E, acredite, não dou nem 10 anos para a China passar os EUA. Se é que não já passou. Há quem diga que os EUA está lastreando vil metal sem contraprestação. Mesma coisa que a casa da moeda tupiniquim emitir 500 bilhões de reais só para dizer que o Brasil é a maior potência do mundo. Mas... é teoria da conspiração (ou não).

Cuba não é lá essas coisas, mas considerando as restrições, é um país onde se percebe grande progresso. Discordo da política ditatorial de Fidel, acho que se algum cubano quer sair do país, que saia atrás do american dream e lá descubra que 90% do que a mídia vende são mentiras patrocinadas pela choldra capitalista.

O fato da minha propriedade pertencer ao Estado, não significa que ele pode tomar minha propriedade sem justificativa. Anarquia implica ausência de Estado, mas não implica ausência de ordem, leis e extinção do tríplice poder. Na Grécia, por exemplo, era recorrente a prática da graphē paranómōn, que nada mais era a reunião de atenienses para a deliberação de decisões úteis ao governo grego. Eram anarquistas, e veja só, foi o berço da democracia.

Infelizmente, o que se vê, é uma má interpretação do comunismo genuíno, que é o marxista. Comunismo, quando corretamente aplicado, não é ditadura e miséria, e sim a idealização do estado do bem-estar social.

Veja bem, eu creio que o comunismo possa dar certo, mas isso depende de cooperação mútua, coisa que dificilmente ocorrerá a curto prazo. O único jeito é embargando o comércio aos países que embarguem países comunistas.

Cuba é um país riquíssimo em recursos. Pouca gente sabe, mas Cuba está atolada em petróleo. Sabe porque os carros de Cuba são aquelas merdas que vivem enguiçando? Porque os EUA praticamente monopolizam o mercado automobilístico. Ou porque não tem aquelas construções monumentais? Porque tem petróleo, mas tem pouca gente para vender. Os EUA é que é um dos que mais compram. Mas não tem negócio com Cuba.

Vietnã, Laos e Coréia do Norte eu não vou falar muito, porque são países fechados ao mundo capitalista por opção própria talvez. Bobagem. Eu acredito que países capitalistas e comunistas possam viver em harmonia. Mas capitalistas anuir neste armistício seria suicídio. As pessoas vão preferir a segurança do que a incerteza.

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

E o que vêm a ser medidas socialistas? Porque sejam elas socialistas ou capitalistas, elas parecem estar dando muito certo...

E eu que sou da classe média não notei muita diferença comigo, a diferença que eu notei são cidades crescendo, cada vez mais prédios sendo construídos, cada vez mais gente comprando carro...

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muito certo? e meio que tipo, no capitalismo, seu dinheiro e proporcional ao seu investimento, risco ou trabalho. mas e quem nao pode trabalhar? recebe subsidio de quem trabalha (influencia socialista), mas o problema e que a classe media trabalha para uma classe mais rica, que acaba descontando boa parte dos seus impostos nos produtos vendidos a classe media, que acaba sustentando o pais e trabalhando mais ainda.
cara, nossos impostos estao entre os mais altos no mundo, comparados a lugares como dinamarca e etc!
o que eu vejo aqui e o pessoal trabalhando cada vez mais pra poder realizar seu sonho (carro + casa), e com o aumento desproporcional do salario, fora o desvio de verbas absurdo, como aqui na minha cidade que no PAC foi enviada verba 3x pra construirem um estadio, mas nao fizeram nada...
nao que nao haja corrupcao em outros lugares, mas o imposto aqui e absurdo, principalmente a gasolina, que e uma das mais altas, sendo que a petrobras alardeou a poucos anos que o Brasil e autosuficiente e etc.
desculpa ai, mas os carros e casas, projetos financeados, servem apenas para prender a populacao em prestacoes e gerar uma renda fixa a bancos e seguradoras, que o Brasil esta crescendo, e fato, saimos de um regime militar e de uma inflacao dos infernos, mas quem esta carregando o peso todo e de fato a classe media, e o governo esta se fortalecendo com as estatais, mas ainda nao esta forte o suficiente pra alavancar o pais em uma reforma geral, fazendo apenas emendas, que no papel sao ideias excelentes, mas na pratica sao falhas.

Citação:

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Postado originalmente por chochota

muito certo? e meio que tipo, no capitalismo, seu dinheiro e proporcional ao seu investimento, risco ou trabalho. mas e quem nao pode trabalhar? recebe subsidio de quem trabalha (influencia socialista)

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what? quem não trabalha recebe subsidio de quem trabalha? nenhum sistema político-econômico sustenta preguiçosos :/.

Triste é ver como o brasileiro da mais valor para um jogadores de favelado semi-analfabeto do que para um físico ou matematico que ficou anos estudando para levar este país para frente e o governo não ajuda, da um salario para um professor-doutor que não vale o tempo que ele gastou até chegar a onde chegou.

Citação:

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Postado originalmente por Rook Findauros

Triste é ver como o brasileiro da mais valor para um jogadores de favelado semi-analfabeto do que para um físico ou matematico que ficou anos estudando para levar este país para frente e o governo não ajuda, da um salario para um professor-doutor que não vale o tempo que ele gastou até chegar a onde chegou.

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Realmente. Os professores (doutores, of course) da USP ganham em torno de 3500 reais... isso foi o que um professor falou durante uma aula.

Comunismo, socialismo, anarquismo, e todas essas teorias, são utópicas. Os estados comunistas não o são realmente. Não funcionaria, o instinto do ser humano e de qualquer animal não nos permite tal avanço.

Eu já cheguei a acreditar no comunismo, e a defender a anarquia, mas não há como depois de você perceber a índole do ser humano. O caráter e instinto presente nas nossas personalidades é de tal maneira perceptível que podemos saber, de longa data, que um sistema como anarquia ou comunismo nunca funcionaria como foi idealizado. Temos exemplos.

Realmente, é triste ver jogadores de futebol ganhando salários exorbitantes, fora do que chamaríamos de plausível, e professores ganhando uma miséria. Mas isso é uma das consequências do capitalismo. A super-valorização de algo, o preço exorbitante que se paga por algo que é, em certos casos como esse, inútil. Cada um tem o seu talento onde consegue, mas, há de convir que um jogador de futebol não traz nada de bom para nós senão a emoção e certas vezes o prazer de se ver uma partida desse jogo. E vale a pena desembolsar uma quantia que chega nas casas dos milhões para se pagar um jogador que não faz nada além de chutar bem uma bola? Ou fazer um drible chamatico? Na verdade, o problema está no brasileiro, que dá valor a esse jogo mais do que à própria família, certas vezes, e vira patriota somente no momento em que começa a preparação para a Copa do Mundo. Fora isso, brasileiro discute futebol regional e pensa que entende de política por falar que tal político fez uma coisa deplorável, sendo que ele sequer entende do que se trata aquilo que ocorreu.

A desigualdade social no Brasil advém dos tempos imperiais, da época da libertação dos escravos e da formação, ou tentativa, da República. O preconceito racial e econômico sempre foi uma constante no Brasil, e ainda é. E é uma das muitas causas da desigualdade social, nesse e em outros tantos países. Solução? Um século de boas maneiras e educação social seriam o ideal, e nem assim chegaríamos perto de um quadro social que nos agradasse ou que fosse condizente com o aceitável.

Citação:

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Postado originalmente por DeadMephisto

Comunismo, socialismo, anarquismo, e todas essas teorias, são utópicas. Os estados comunistas não o são realmente. Não funcionaria, o instinto do ser humano e de qualquer animal não nos permite tal avanço.

Eu já cheguei a acreditar no comunismo, e a defender a anarquia, mas não há como depois de você perceber a índole do ser humano. O caráter e instinto presente nas nossas personalidades é de tal maneira perceptível que podemos saber, de longa data, que um sistema como anarquia ou comunismo nunca funcionaria como foi idealizado. Temos exemplos.

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Será mesmo que você tem uma percepção do comportamento humano mais avançado que a de Karl marx? quantas teorias filosóficas você fez? você é formado em filosofia?

Citação:

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Postado originalmente por DeadMephisto

Realmente, é triste ver jogadores de futebol ganhando salários exorbitantes, fora do que chamaríamos de plausível, e professores ganhando uma miséria. Mas isso é uma das consequências do capitalismo. A super-valorização de algo, o preço exorbitante que se paga por algo que é, em certos casos como esse, inútil. Cada um tem o seu talento onde consegue, mas, há de convir que um jogador de futebol não traz nada de bom para nós senão a emoção e certas vezes o prazer de se ver uma partida desse jogo. E vale a pena desembolsar uma quantia que chega nas casas dos milhões para se pagar um jogador que não faz nada além de chutar bem uma bola? Ou fazer um drible chamatico? Na verdade, o problema está no brasileiro, que dá valor a esse jogo mais do que à própria família, certas vezes, e vira patriota somente no momento em que começa a preparação para a Copa do Mundo. Fora isso, brasileiro discute futebol regional e pensa que entende de política por falar que tal político fez uma coisa deplorável, sendo que ele sequer entende do que se trata aquilo que ocorreu.

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Isso é verdade, um professor de escola pública deve ganhar nem 1000 reais por mês, enquanto um jogador de futebol desses times regionais ganham um salário bem maior.

Citação:

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Postado originalmente por DeadMephisto

A desigualdade social no Brasil advém dos tempos imperiais, da época da libertação dos escravos e da formação, ou tentativa, da República. O preconceito racial e econômico sempre foi uma constante no Brasil, e ainda é. E é uma das muitas causas da desigualdade social, nesse e em outros tantos países. Solução? Um século de boas maneiras e educação social seriam o ideal, e nem assim chegaríamos perto de um quadro social que nos agradasse ou que fosse condizente com o aceitável.

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A solução pra mim seria investimentos em educação também, isso é a base de tudo.

se nosso instinto fosse o comunismo, seriamos formigas e nao seres humanos.

Citação:

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Postado originalmente por chochota

se nosso instinto fosse o comunismo, seriamos formigas e nao seres humanos.

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Justifique essa afirmação. O socialismo é uma sociedade MUITO mais avançada que o capitalismo.

Citação:

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Postado originalmente por Blue Trauma

Com esta mentalidade que o mundo têm existem e sempre existirão contrastes sociais.

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Não sabia que existiam pessoas com poderes paranormais que previam o futuro em um fórum de tibia.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Justifique essa afirmação. O socialismo é uma sociedade MUITO mais avançada que o capitalismo.

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pode ser mais desenvolvida para um lado, mas ja dizer que e mais avancada, faltam exemplos para provar, eu sou contra os dois, mas fazer o que.
bem, os seres humanos tem o conceito de propriedade privada desde quando comecaram a deixar de serem nomades, mudando de simples animais inteligentes para seres capazes de dominar uma regiao, ou ate antes disso, pense assim, "eu fiz essa lanca, minha lanca", ha exemplo de comunidades semi comunistas, como os indios, com os trabalhos bem divididos e tal, mas e num pequeno grupo, nada comparado a um pais, e mesmo assim, ha propriedade privada, o indio tem a SUA arma, o SEU colar, e um instinto, isso de possuir as coisas.
ja as formigas, cada uma faz sua funcao, obedecendo a uma Rainha (Estado), que comanda o que e melhor para a populacao, havendo cortadeiras que levam comida, ordenhadeiras, escavadeiras, soldados, e ate mesmo babas, tudo extremamente organizado, agora me diz, voce ja viu formigas com criatividade? inovando? sem essa vontade de ter algo diferente, a curiosidade e a liberdade de fazer o que quer, nao teriamos evoluido ate certo ponto.

Citação:

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Postado originalmente por chochota

bem, os seres humanos tem o conceito de propriedade privada desde quando comecaram a deixar de serem nomades, mudando de simples animais inteligentes para seres capazes de dominar uma regiao, ou ate antes disso, pense assim, "eu fiz essa lanca, minha lanca", ha exemplo de comunidades semi comunistas, como os indios, com os trabalhos bem divididos e tal, mas e num pequeno grupo, nada comparado a um pais, e mesmo assim, ha propriedade privada, o indio tem a SUA arma, o SEU colar, e um instinto, isso de possuir as coisas.

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No socialismo nem tudo é do estado, pois a população por exemplo, se a pessoa tem uma casa, a casa é dela, se a pessoa tem comida estocada, a comida é dela, se ela tem um computador (algo dificil em Cuba, já que eles não tem indústrias que processam silício e os EUA que é o maior produtor de computadores está embargando Cuba), e assim vai. se a pessoa comprou a comida dela a comida tem que ser dela, certo?

Citação:

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Postado originalmente por chochota

ja as formigas, cada uma faz sua funcao, obedecendo a uma Rainha (Estado), que comanda o que e melhor para a populacao, havendo cortadeiras que levam comida, ordenhadeiras, escavadeiras, soldados, e ate mesmo babas, tudo extremamente organizado, agora me diz, voce ja viu formigas com criatividade? inovando? sem essa vontade de ter algo diferente, a curiosidade e a liberdade de fazer o que quer, nao teriamos evoluido ate certo ponto.

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No estado socialista o governo não dita o que as pessoas devem fazer (ao menos no socialismo teórico). cada um tem a liberdade de escolher o que quer trabalhar. ao contrário das formigas, que elas já nascem sendo designadas para realizar alguma tarefa até o resto da vida, semelhante ao capitalismo, onde quando uma pessoa é empregada, é dificil ela poder arranjar algum emprego que dê maiores salários.

Citação:

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Postado originalmente por Reise Reise Seemann Reise

Nem mesmo os melhores filósofos fizeram funcionar seus conceitos políticos em suma plenitude.
Aristotales acreditava em suas formas de governos "puros" e lutava/acreditava que a sociedade só seria justa quando as classes sociais fossem iguais, mas seus conceitos políticos não sairam do papel.
Assim como platão, cujos pensamentos são mais utópicos e idealizados ainda.

Nem mesmo Clístenes, o pai da democracia, realizava uma democracia plena.
A sociedade em sí tende a ser, de uma forma ou outra e, felizmente para nós e infelizmente para os mais pobres, determinista.

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Beleza, mas você tem que ver que esses filósofos eram de sociedades mais antigas, mais atrasadas. eu não sei se Aristóteles realmente pregava isso, mas se pregava, obviamente isso não funcionaria em uma monarquia, se ele saisse espalhando isso pra todo mundo ele não iria durar muito tempo. Mas Karl Marx não, ele já estava em uma época em que o monarquismo já estava derrubado e que havia uma democracia um pouco melhor, entretanto ainda havia muita gente sendo explorada, ou seja, ele sabia que se todos os trabalhadores se reunissem pra derrubar o governo poderia ser implantado o socialismo, na verdade, isso é possível até hoje em dia.

Se o mundo fosse socialista, eu formaria uma facção de guerra pra dominar geral e seria Imperador depois. É por isso que socialismo não dá certo =)

Citação:

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Postado originalmente por Birger Brosa

Se o mundo fosse socialista, eu formaria uma facção de guerra pra dominar geral e seria Imperador depois. É por isso que socialismo não dá certo =)

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Beleza, e como você derrubaria o estado do poder para se tornar imperador? Formando uma guerrilha capitalista? é meio contraditório. mas tenho certeza de q vc nao iria nem sequer idealizar isso.

eu falei essa tese um dia na sala de aula ... e meu professor disse algo que ira ajudar vc mais ou menos ....

vc não trabalhar mais de 06 horas etc... pega peso se mata para ver seu chefe andando de audi e falando que a crise tah feia e que não pode te dar um auxilio melhor .....dai vc chega em casa liga a Tv e ve o jogadores de futbol ... jogando ruins ou não ganhando o que vc ganha em mais ou menos 10 anos ... dai todo mundo fica puto ... mais ninguem viu o quanto ele tbm teve que correr se matar para conseguir o lugar dele lah .. pois para ser jogador ... tem uma vasta fila de espera.... então podemos dizer que ele se mata igual vc.... ou não ... até chegar onde chegou Hoje......
depois que ele tah .... é soh dizer RONALDOOOOO


Meu ..... tem que fazer igual eu .... toda quarta e todo sabado jogo na mega sena ... vai que eu dia ganho..kkk



sem nada o que fazer.... .. para encrementar o topico ..

fail ....................

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Beleza, e como você derrubaria o estado do poder para se tornar imperador? Formando uma guerrilha capitalista? é meio contraditório. mas tenho certeza de q vc nao iria nem sequer idealizar isso.

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Não necessariamente eu, mas alguém faria isso, foi isso que quis dizer. Todos são iguais, mas eu não quero ser igual a todos. Daí a pessoa faz merda e taus.

Citação:

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Postado originalmente por Birger Brosa

Não necessariamente eu, mas alguém faria isso, foi isso que quis dizer. Todos são iguais, mas eu não quero ser igual a todos. Daí a pessoa faz merda e taus.

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Você quer sei mais pobre que o resto e sofrer preconceito com isso? pq a tendência no capitalismo é isso ocorrer.

Citação:

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Postado originalmente por Reise Reise Seemann Reise

Mas é claro que funcionaria em uma Monarquia, desde que o Rei visasse o bem comum e não seus próprios interesses. Já, se isto não ocorresse, acabaria por virar uma Tirania.

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E isso é algo bem dificil de ocorrer, já que teria que ser estinta a figura da nobreza, e seria bem complicado fazer isso.

Citação:

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Postado originalmente por Reise Reise Seemann Reise

Como assim uma democracia um pouco melhor?
Atenas foi um dos lugares mais democráticos do mundo, claro que, seguindo seus padrões.

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Atenas foi na época dela. se comparar a democracia de hoje com a de Atenas a democracia atual é mais avançada, certo?

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Você quer sei mais pobre que o resto e sofrer preconceito com isso? pq a tendência no capitalismo é isso ocorrer.

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Nem, eu vou estudar, aprender e me esforçar pra ficar no topo e taus.

Citação:

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Postado originalmente por Birger Brosa

Nem, eu vou estudar, aprender e me esforçar pra ficar no topo e taus.

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Gogo tentar. Mas saiba que não é tão fácil como você diz. Eu posso não ter experiência pessoal, mas se uns 60% da população é pobre isso já diz tudo.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Gogo tentar. Mas saiba que não é tão fácil como você diz. Eu posso não ter experiência pessoal, mas se uns 60% da população é pobre isso já diz tudo.

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É pobre porque não se esforça.

Citação:

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Postado originalmente por Skrige

É pobre porque não se esforça.

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Aham, passar 8 horas seguidas se matando em uma fábrica... isso é coisa de gente preguiçosa mesmo. Você está totalmente certo. E pra caso você não saiba interpretar texto, eu deixo bem claro que estou falando ironicamente. Aposto o pastel de frango que estou comendo agora que tudo o que você tem hoje é porque seus pais te deram. Isso sim é um exemplo de gente preguiçosa :).

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Aham, passar 8 horas seguidas se matando em uma fábrica... isso é coisa de gente preguiçosa mesmo. Você está totalmente certo. E pra caso você não saiba interpretar texto, eu deixo bem claro que estou falando ironicamente. Aposto o pastel de frango que estou comendo agora que tudo o que você tem hoje é porque seus pais te deram. Isso sim é um exemplo de gente preguiçosa :).

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Se ele passa 8 horas seguidas se matando como mão-de-obra barata, é porque não se esforçou quando deveria. E como há muita gente assim, é a lei da oferta e procura, se há muita gente paga-se pouco.

Citação:

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Postado originalmente por DeadFrog

Se ele passa 8 horas seguidas se matando como mão-de-obra barata, é porque não se esforçou quando deveria. E como há muita gente assim, é a lei da oferta e procura, se há muita gente paga-se pouco.

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"não se esforçou quando deveria" essa é a frase mais clichê que já vi. No capitalismo, sempre irá haver a figura do explorador e do explorado. e se você analisar do outro lado da moeda (o que você costuma não ver), verá que há todo um processo pra fazer com que a pessoa fique trabalhando na indústria. tem o problema na educação que é um lixo, a saúde que é um lixo, o trabalho infantil, etc... mas no seu caso, que provavelmente já nasceu na classe média, isso é muito dificil de ver, e você deve ser um daqueles que acha que todos teve a mesma oportunidade que você, se não acha isso, deve achar que todos têm as mesmas oportunidades que você. Você pode dizer que basta se esforçar, queria ver se você tivesse nascido numa roça e tendo um acesso dificílimo até aos itens básicos se você iria achar tão simples assim. Eu mesmo que nasci pobre confesso que não sei como seria estar no lugar deles.

isso de falar q qualquer um pode ficar rico é uma das mentiras do capitalismo, isso deq se esforçando a pessoal consegue enriquecer n vale pra td a população, além de ser um dos modos dos ricos controlarem as massas, dizendo q se eles conseguiram tds conseguem...

comunismo acho utópico tb, a pessoa q ta no poder vai ser favorecida a continuar no poder, se for honesta ou não, um dos exemplos é o lenin, tava fazendo td certo, realmente pensava nas pessoas, aí o stalin pega o poder e nunca mais larga...(super resumo ativar)

Ps: ahh o cara q trabalha 8 horas por dia, talvez nem teve a oportunidade de estudar, vai ver queria mas n conseguiu pq tinha q trabalhar desde pequeno para comer

Gostaria de entender como fizeram todos acreditarem que o capitalismo é justo. É evidente que para a elite é o sistema ideal, e que os esforços dos bilionários na manipulação da mídia se direcionaram para a aceitação pela população. Resultado disso é a economia atual, que se resume na lei da selva, e o sucesso depende primariamente em aniquilar a concorrência, ou em menor escala, pisar no próximo. A motivação para tudo parece residir na obtenção de mais capital . Estudar não é para aprender e trabalhar não é para servir, mas sim, para conseguir maneiras de obter privilégios.

O problema está no fato de que, enquanto os ricos ficam mais ricos, cada vez mais surgem miseráveis. É fácil dizer que todos têm oportunidades iguais, que todos podem ser ricos, que basta querer que se vence na vida, mas no fundo, o mundo inteiro apresenta estrutura socio-econômica similar às castas da Índia: se algúem não nasce em uma família com bases econômica e moral elevadas, a tendência é ficar estagnado na miséria. Interessante é depois ver a classe alta reclamando da violência nas cidades.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Será mesmo que você tem uma percepção do comportamento humano mais avançado que a de Karl marx? quantas teorias filosóficas você fez? você é formado em filosofia?



Isso é verdade, um professor de escola pública deve ganhar nem 1000 reais por mês, enquanto um jogador de futebol desses times regionais ganham um salário bem maior.



A solução pra mim seria investimentos em educação também, isso é a base de tudo.

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Precisa ter feito teorias e mais teorias filosóficas pra se ter um embasamento de algo que acontece ao nosso redor? E você, você tem teorias? Precisa ser formado em filosofia para se pensar como um filósofo? Pelo que eu saiba, os primeiros filósofos sequer sabiam da existência da, anos ou séculos depois, chamada filosofia.

Eu penso, somente. Não preciso de títulos nem de anos estudo pra isso.

Citação:

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Postado originalmente por DeadMephisto

Precisa ter feito teorias e mais teorias filosóficas pra se ter um embasamento de algo que acontece ao nosso redor? E você, você tem teorias?

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não, por isso não saio dizendo que a teoria de Karl Marx pode ser falha pelo comportamento humano, já que não tenho o mesmo conhecimento que ele tinha sobre a humanidade.

Citação:

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Postado originalmente por DeadMephisto

Precisa ser formado em filosofia para se pensar como um filósofo?

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Nem precisa, mas dá mais credibilidade :).

Citação:

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Postado originalmente por DeadMephisto

Pelo que eu saiba, os primeiros filósofos sequer sabiam da existência da, anos ou séculos depois, chamada filosofia.

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É verdade.

Citação:

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Postado originalmente por DeadMephisto

Eu penso, somente. Não preciso de títulos nem de anos estudo pra isso.

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E eu disse que você não sabia pensar? O.o

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

não, por isso não saio dizendo que a teoria de Karl Marx pode ser falha pelo comportamento humano, já que não tenho o mesmo conhecimento que ele tinha sobre a humanidade.

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marx idealizava uma sociedade horizontal, e nao precisa ser nenhum estudioso pra descobrir que isso e praticamente impossivel.

Citação:

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Postado originalmente por Kardios

Sinto muito, o cara pode ter o talento que for pra futebol, pode treinar muito, mas nunca vai merecer ganhar mais que um professor ou que um médico. Pra se ter noção, ser professor é a segunda profissão mais estressante no Brasil, perdendo apenas para os carcereiros. Um jogador de futebol que erra um gol pode ser vaiado, um médico que comete um erro em uma operação pode matar o seu paciente.

Existe uma clara distorção de valores aí.

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Entramos na lei de oferta e procura, quantos médicos existem no Brasil? Quantos professores existem no Brasil? E quantos cristianos ronaldo e kaka existe no mundo?

Você estão falando, pessoa X ganha mais que Y.

Se a pessoa X é paga por outra pessoa ou empresa, então foda-se se ela ganha mais que Y, o problema está nos empregos publicos.

Porque um Juiz ou Deputado merece ganhar mais que um professor-doutor? Os salarios deveriam ser pradonizados, se querem aumentar o salario de um, aumentem de todos. Sendo que um professor-doutor ralou o mesmo tantou ou até mais que um juiz ou deputado...

Citação:

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Postado originalmente por chochota

marx idealizava uma sociedade horizontal, e nao precisa ser nenhum estudioso pra descobrir que isso e praticamente impossivel.

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Justificativa...?

Citação:

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Postado originalmente por wolverine de tenebra

Entramos na lei de oferta e procura, quantos médicos existem no Brasil? Quantos professores existem no Brasil? E quantos cristianos ronaldo e kaka existe no mundo?

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E qual emprego é mais importante, um jogador de futebol inutil (nem pra cultura serve) ou um médico, que salva a vida das pessoas?

Citação:

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Postado originalmente por Rook Findauros

Você estão falando, pessoa X ganha mais que Y.

Se a pessoa X é paga por outra pessoa ou empresa, então foda-se se ela ganha mais que Y, o problema está nos empregos publicos.

Porque um Juiz ou Deputado merece ganhar mais que um professor-doutor? Os salarios deveriam ser pradonizados, se querem aumentar o salario de um, aumentem de todos. Sendo que um professor-doutor ralou o mesmo tantou ou até mais que um juiz ou deputado...

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Juiz e deputado também recebe salário do governo, amigo. O grande problema é que no Brasil os políticos dão mais prioridade aos ricos (não me venha com papo de bolsa familia, pq isso nem ajuda tanto, pode colocar comida na mesa das pessoas, mas elas vão continuar pobres), e dão um salário baixíssimos aos empregos que envolvem atividades básicas, como saneamento básico (me diz se algum encanador ganha R$ 10000,00 por mês), saúde (médico ganha um salário bom até, mas não tanto quanto um juíz, desembargador, deputado, etc... que além do salário já ser mais alto, tem vários auxilios, como o auxilio palitó), educação (preciso nem dizer neh).

Que coisa enojante ter de ler gente defendendo que burocratas devem decidir quanto cada um deve ganhar.

É fato que capitalismo é o menos pior dos sistemas econômicos.
Um jogador de futebol ganha muito pois todos que reclamam ainda assim continuam assistindo os jogos e ajudando a pagar o salário deles.

O sistema funciona.

Médico ganha bem por causa de coisa particular. As consultas do SUS pagam absurdamente baixo, tem médico que paga pra trabalhar no sus lol

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

E qual emprego é mais importante, um jogador de futebol inutil (nem pra cultura serve) ou um médico, que salva a vida das pessoas?

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Não estamos falando de importancia, mas seguindo esse raciocinio, qual eh a importancia de um medico em um hospital? qual é a renda que ele gera? eu estava pensando outro dia, um médico de um complexo hospitalar grande gera 40 mil bruto em um mez. Um Critiano Ronaldo gera 2 milhoes em 90 minutos, entao, para o patrao deles o mais importante é o que gera 2 milhoes.
Outra coisa, só na universidade que eu estudo(vou usar o meu caso), sao formados 100 professores de biologia e 80 médicos por ano, não da pra exigir salarios altos, eles precisam trabalhar, e tirando os médicos que ja tem um consultorio formado(10 dos 80), e os professores que tem alguma parceria com alguma grande escola particular(5 dos 100), todos estes irao competir por poucas vagas, em empregos medíocres:
60 médicos irão para complexos hospitalares, 10 vão ficar desempregados
50 professores de biologia trabalharao em escola publica, com salario mediocre, 15 irão para uma escola particolar mediana com salarios razoaveis e 30 ficaram desempregados.
Ou seja, se algum medico recamar no sus, tem 10 atras querendo a vaga dele, se um professor reclama tem 30 querendo a vaga dele.
É claro que professor é mais importante, mas tinha um sociologo, nao se se kant, marx, durkeim, um desses caras ai, dizia q tem que ter rodizio de empregados, algo parecido como um exercito de pessoas desempregadas, essa eh a ideia, quem entende mais do assunto fala ae oq eh(LOCKE COLE ME AJUDA, RSRS), mas enfim, tem que ter quem substitua a altura pra nao ir nas alturas os salarios de certa profissao, mas qm pode substituir Cristiano Ronaldo e Kaka? por isso essa disparidade.

Citação:

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Postado originalmente por wolverine de tenebra

Não estamos falando de importancia, mas seguindo esse raciocinio, qual eh a importancia de um medico em um hospital? qual é a renda que ele gera?

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Qual a importância de um médico em um hospital? vou nem responder à essa pergunta, é trollagem demais pra mim. Qual a renda que ele gera? em um hospital particular, ele é quem mante o hospital, e em público, se ele não tratasse as pessoas haveria muito mais doentes, gerando menos renda pro estado.

Citação:

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Postado originalmente por wolverine de tenebra

eu estava pensando outro dia, um médico de um complexo hospitalar grande gera 40 mil bruto em um mez. Um Critiano Ronaldo gera 2 milhoes em 90 minutos, entao, para o patrao deles o mais importante é o que gera 2 milhoes.

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Aí não vou dizer que é mentira, digo apenas que é culpa do povo que reclama da desigualdade social mas nunca perde um jogo de futebol.

Citação:

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Postado originalmente por wolverine de tenebra

É claro que professor é mais importante, mas tinha um sociologo, nao se se kant, marx, durkeim, um desses caras ai, dizia q tem que ter rodizio de empregados, algo parecido como um exercito de pessoas desempregadas, essa eh a ideia, quem entende mais do assunto fala ae oq eh(LOCKE COLE ME AJUDA, RSRS), mas enfim, tem que ter quem substitua a altura pra nao ir nas alturas os salarios de certa profissao, mas qm pode substituir Cristiano Ronaldo e Kaka? por isso essa disparidade.

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rodízio de empregados? também não entendi essa ideia :).

Citação:

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Postado originalmente por Birger Brosa

Médico ganha bem por causa de coisa particular. As consultas do SUS pagam absurdamente baixo, tem médico que paga pra trabalhar no sus lol

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Isso aí é culpa do povo que acha ruim o sistema de saúde, saneamento básico, educação, etc... mas sempre elege a mesma merd@ para prefeito, etc... Ganha as eleições o político que mais tem propaganda e que consegue enganar melhor o povo, fato.

Na verdade sempre falta médicos.
Se não pagassem relativamente bem poderia o trabalho no sus e em hospitais públicos ser comparado à escravidão.