"Por que acreditar em DEUS? Seja bom apenas em nome da bondade" - Marketing ateu

Bem Rubenito, não me esqueci de você, hora de largar a Bíblia. Vejo que você é um estudioso da obra, mas ainda a usa como o cerne de sua fé. É claro que a fé não leva em conta a possibilidade lógica da Bíbila não ser a palavra de Deus, mas sim uma visão deturpada e humana dos preceitos morais e religiosos da sociedade. Seria impossível discutir usando ela como base, não posso desmentir algo que está escrito sem o conhecimento profundo do texto. E admito que tenho mais conhecimento sobre a história da Terra Média e do mundo de Eru do que da Bíblia.


Então, só uma pergunta, a questão fundamental: Por que você considera a existência de um Deus?


Resposta proibidas:

- Porque sinto.
- Porque um mundo desse tamanho não pode se formar sozinho.
- Porque a Bíblia/Corão/Silmarillion/qualquer outro livro religioso diz.



P.S.: a piadinha de programador foi sagaz. Mas Deus criou o mundo em Linguagem de Máquina.

Não sou muito bom com as palavras, mas vou tentar passar meu raciocínio:

Adoro astronomia! Sempre que eu tenho um tempo vago leio a respeito do cosmos, teorias sobre o universo, os planetas, etc. Quanto mais eu leio, mais impressionado eu fico com a complexidade de tudo, seja do nosso universo, da nossa dimensão, dos outros universos (sim, existem), etc.

Agora vem minha pergunta: Será que tudo isso foi causado do nada? Não falo do Deus cristão ou muito menos de qualquer um que o ser humano acredite, mas será que não há algo consciente fora da imaginação humana que tenha criado tudo?

Citação:

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Postado originalmente por Firej

Não sou muito bom com as palavras, mas vou tentar passar meu raciocínio:

Adoro astronomia! Sempre que eu tenho um tempo vago leio a respeito do cosmos, teorias sobre o universo, os planetas, etc. Quanto mais eu leio, mais impressionado eu fico com a complexidade de tudo, seja do nosso universo, da nossa dimensão, dos outros universos (sim, existem), etc.

Agora vem minha pergunta: Será que tudo isso foi causado do nada? Não falo do Deus cristão ou muito menos de qualquer um que o ser humano acredite, mas será que não há algo consciente fora da imaginação humana que tenha criado tudo?

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Pra começo, a teoria dos multiversos não é lá muito aceita. Eu, como pessoa, acho ela deverás interessante, mas... Se não me engano ela nem sequer chegou ao nível de teoria ainda.

Nway, para sua pergunta: existe um post do Angel algumas páginas atrás que demonstra como seria desnecessário uma consciência para o Universo começar.

@Firej
Sim, é uma possibilidade. Mas acompanhe comigo. Se existe uma inteligência superior criadora só existem três possbilidades exclusivas: ou ela surgiu em algum momento "do nada", ou alguém superior a criou, ou ela sempre existiu.

Se ela surgiu do nada, então é possível inferir que qualquer coisa pode surgir do nada. Porque não algo mecânico como o Universo? Ele não seria algo mais simples do que uma ultra-consciência? E fica uma questão, o "nada" existe?

Se algum ser criou o Criador do Universo, esse não pode ser Deus. E aquela criatura que o criou vai ter que entrar novamente no critério de 3 possibilidades que estamos usando.

Se ela sempre existiu, não é difícil inferir que coisas podem sempre existir. Nosso universo foi criado de um expansão. Alguns cientístas acreditam na retração do Universo em um futuro distânte. Então seria possível um ciclo infinito e eterno de expansões e compressões. Ainda podemos considerar o conceito tempo como algo modável, fazendo o "sempre" ser algo vago.



Para mim, é lógico que o universo, seja da forma como conhecemos seja em formas primitivas, sempre existiu. Não há necessidade de um Deus. Agora, se existe ou não, aí é outra história.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Bem Rubenito, não me esqueci de você, hora de largar a Bíblia. Vejo que você é um estudioso da obra, mas ainda a usa como o cerne de sua fé. É claro que a fé não leva em conta a possibilidade lógica da Bíbila não ser a palavra de Deus, mas sim uma visão deturpada e humana dos preceitos morais e religiosos da sociedade. Seria impossível discutir usando ela como base ...

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Concordo!

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Então, só uma pergunta, a questão fundamental: Por que você considera a existência de um Deus?


Resposta proibidas:

- Porque sinto.
- Porque um mundo desse tamanho não pode se formar sozinho.
- Porque a Bíblia/Corão/Silmarillion/qualquer outro livro religioso diz.



P.S.: a piadinha de programador foi sagaz. Mas Deus criou o mundo em Linguagem de Máquina.

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Apesar de parecer uma pergunta simples, não é.

Mas vamos lá

Eu como grande maioria aqui no ocidente nasci em um lar cristão, porém eu abominava tudo que era de Deus porque eu achava imposição e tedioso.

Comecei então a testar Deus e me questionar sobre muitas coisas, percebi que as coisas não aconteciam por acaso, não pela sorte, tinha alguém por trás, foi então que eu decidi fazer um teste interessante, 1 semana fazendo tudo que considerava errado e 1 semana fazendo tudo que considerava correto e regido por Deus ou alguma força maior.

Eu disse Deus se tu existes me prove sua existência, nessas 2 semanas.


-Semana do Errado-

- Bebi
- Me acabei na Pornografia
- Não guardei o sábado.
- Fui pra zona
- Maltratei meus pais
- Maltratei meus irmãos
- Roubei de uma loja
- Roubei de um vizinho
- Varei noites na TV

Fui literalmente um perturbado =p

-Semana do Certo-

- Me alimentei nas horas certas
- Joguei videogame moderadamente
- Estudei
- Guardei o Sábado
- Fiz orações tentando conversar com Deus
- Tudo o que eu fazia eu ponderava nunca me excedia em nada
- Disse que amava meus Pais
- Respeitei o espaço dos meus irmãos

Fui literalmente um Santo =p




Balanço da semana "errada", fui assaltado, me senti horrível, fiquei cançado, tomei um fora da minha namorada, magoei meus pais, não me senti bem roubando.


Balanço da semana "certa", uma paz inesplicavel se apossou de mim, me senti seguro, consegui um estagio,voltei com minha namorada, fui com certeza e sou abençoado, .


Sei que pediu para não usar a expressão Sentir, mas é a que melhor define, é algo que te incomoda, que tem perturba e quando você encontra a direção de Deus te da paz e vontade de compartilhar o que você sente.

Deus é sobrenatural, acreditar na sua existência também, mas com a diferença que você vive isso.

Deus não é o gênio da lampada que vai dar tudo o que você quer, Deus sabe onde nosso coração se perverte, Deus só provê o que realmente precisamos.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Bem Rubenito, não me esqueci de você, hora de largar a Bíblia. Vejo que você é um estudioso da obra, mas ainda a usa como o cerne de sua fé. É claro que a fé não leva em conta a possibilidade lógica da Bíbila não ser a palavra de Deus, mas sim uma visão deturpada e humana dos preceitos morais e religiosos da sociedade. Seria impossível discutir usando ela como base, não posso desmentir algo que está escrito sem o conhecimento profundo do texto. E admito que tenho mais conhecimento sobre a história da Terra Média e do mundo de Eru do que da Bíblia.


Então, só uma pergunta, a questão fundamental: Por que você considera a existência de um Deus?


Resposta proibidas:

- Porque sinto.
- Porque um mundo desse tamanho não pode se formar sozinho.
- Porque a Bíblia/Corão/Silmarillion/qualquer outro livro religioso diz.



P.S.: a piadinha de programador foi sagaz. Mas Deus criou o mundo em Linguagem de Máquina.

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muito dificil essa pergunta, eu sei que foi direcionada ao meu irmão.

mais vou responder como se fosse pra mim.

é dificil por que eu sinto Deus, é dificil por que eu leio sobre ele, e é dificil por que concerteza está terra não se criou sosinha.


mais eu acredito na existência de Deus pelo simples fato de eu ser insignificante, mortal, frágil, sujeito toda hora a pecar e esse mundo ser tão mal e corrupto que tem que haver a outra ponta do Espectro...

oque mais me faz acreditar em Deus é isso, fora a incõerencia e injustiças em que tantas religiões pregam, Deus é tão complexo que não consigo defini-lo sem usar a palavra AMOR, porque precisa amar demais a humanidade pra n destrui-la em mil pedacinhos, nós merecemos isso diariamente, (Estupros, Mortes, Pedófilos, assassinos. mentiras), é muito dificil acreditar num Deus que permite isso tudo.

isso não está escrito em nenhum lugar especifico eu vejo isso dia a dia.

resposta então: por que pela lógica existe um lugar melhor que esse, e alguém muito melhor que nós está la. acima de nós.

tentei ser o mais claro possivel e não usar os conceitos proibidos.

Cara, nunca posto aqui no Off Topic porque normalmente só posto merda, mas dessa vez fiz questão de postar.
Aos quatro anos, meus pais me levaram para a missa do batizado de alguém. Quando o padre estava falando, eu comecei a pensar. "Se Deus criou a Terra em sete dias, quando os dinossauros existiram?".
A partir desse dia, eu virei ateísta (nome correto para ateu, fikdik) mas não admitia publicamente porque tinha medo de ficar de castigo ou algo assim. Nunca senti a necessidade de um Deus pra minha vida, NUNCA.
Aos onze anos, eu escrevi uma teoria sobre Deus e religiões. Sabe do que me chamaram na escola? SATANISTA.
Ateísmo é algo que deveria ser respeitado, como qualquer religião. É MUITO²³²²¹² raro ver um ateísta roubando, estuprando ou matando. Não fazemos nada de ruim para a sociedade. Não obrigamos ninguém a doar dinheiro para alcançar o suposto "Céu" (aliás, quando você morre, seu cérebro para de funcionar, então, você não vai saber se está no céu ou inferno quando morrer). Não impedimos as pessoas de terem opções na vida porque um livro de dois mil anos atrás disse que deveria ser assim.

Somos humanos, somos todos iguais. A Terra surgiu depois do Big Bang. Evoluímos dos primatas.

Desculpa aí se magoei alguém .-.

x0x0

gostaria de responder o "pq acreditar em deus"

estava fazendo um post para outra situaçao mas vou por aqui.
ele reforça algo ja dito e evita que algumas pessoas digam o que eu falei ou nao falei. (apesar que sempre vai ter um sabichao ou dois em especial que acham que podem dizer o que eu disse ou deixei de dizer)


Não existe uma interpretação de deus. Existem varias. Por que os ateus se apegam tanto a uma única? Eles criticam uma única visão e defende que a visão deles esta certa,
Porem não debate, no questiona, não verifica as outras.
Sei que as outras são entre 15 a um bilhão porem muitas tem um mesmo tipo de linha racional.

Não seria difícil englobar em grupos e verificar que existe o cósmico, o consciente e as personificações.

Por que criticar só uma e dizer que todas estão erradas?

Vamos esquecer por um instante esquecer que existem N religiões e pensar logicamente.
Deus é o originador de tudo. Obviamente se ele originou as coisas ele, possivelmente, não recebe a mesmas imposições das leis físicas.
Irei destacar o neologismo – não tão Neo assim - “originador”
Nesse caso para ele existir o universo teria que ser criado. Se ele sempre existiu deus realmente não existiria, e no Maximo que poderíamos dizer é que ele é o conjunto.
Mas sabemos que não é o caso. O universo nem sempre foi assim e até agora tudo indica que ele surgiu de algo.
Então se existe algo capaz de subverter toda a realidade e dar origem ao universo.
Me de um motivo para não chamar de deus?
Falta de consciência?

Pode ser que ele tenha ou não consciência dos fatos. Acredito que deus não tem que ter algo humano, ter consciência para ser deus.
Neste ponto acredito que só existam duas concepções corretas: O panteísmo onde deus não é racional e sim uma força. Ou o deismo onde deus tem racionalidade porem não tem necessidade de interferir no mundo.

Falando em racionalidade. Se deus for racional. Acharia pouco provável sua intervenção no mundo.
Ele sabe o futuro, presente e passado. Ele sabe como desenrola o mundo. Se ele o criou ele já saberia para onde iria sua criação. Ele tiraria tudo o que não gostasse logo de inicio.
Eu como um bom nerd. Irei usar a visão de Alan More – exposta pelo personagem dr manhattan – onde um personagem com poderes tao grandes. Se vê distante do mundo.
Ele sabe como tudo vai ser e no vê necessidade de intervir até que algo de sumo interesse aconteça. Nesse caso o amor que ele tinha por uma mulher.
E existem outras coisas que poderíamos verificar nesta comparação.
Dr manhattan não tem visão moral, não distingui valores humanos. Formações geológicas, explosões solares tudo é lindo. E ele gosta somente de admirar.
Uma frase que fará vcs entenderem a onde quero chegar:
“O humano mais inteligente do mundo não significa mais para mim do que o cupim mais inteligente”
Possivelmente deus não da um valor enorme a raça humana. E dá mais valor ao todo.

Claro que muitos iriam preferir o beyonder da marvel. Que tem os mesmo poderes
(maiores alias), interfere quase sempre, e quer se divertir.

De qualquer forma so consigo ver estas duas possibilidades o deismo e o panteísmo. O ateísmo é algo que não entra em minha mente.

Deve ser como alguem disso “os ateus não vem todas as características necessárias para chamar de deus” Apesar que para mim vocês so pode estar procurando um ser consciente.
Uma visao um tanto atrasada para quem diz ser estudioso sobre.

Gostaria que todos pensassem nisso antes de querer ridicularizar algo.
So não quero que façam o seguinte argumento:

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

A maior parte das pessoas (não apenas teístas) assume que deus é uma entidade que reúne todas ou a maioria dessas características: onipotência, onisciência, onipresença, eternidade e bondade (ou justiça). Caso um ser como esse seja encontrado, ao menos metade da humanidade (cristãos + muçulmanos + judeus) assumirão que ele é deus.

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Isso a meu ver significa: Não importa se deus vir na minha frente e falar que é deus. Fazer milagres. Estarei sempre certo. Pois ele não é deus. Eu não acredito que ele seja deus. É mais fácil dizer que é o et de varginia com poderes mágicos.

Assumir que nunca está errado é ser uma criança teimosa.


Claro vc tb pode fazer comparações bobas afim mostrar o quão é idiota é algo. Apesar de que a menos que vc tenha vários “seguirores” vc que sera o idiota pois a comparação em si não significou nada alem de um exagero fora da realidade.
Como dizer que por um objeto ter uma característica forte - como a durabilidade dos diamantes – ele tem um aspecto divino ou quase divino.

Como dizer que uma mulher por ser forte será um homem. Por ter cabelos curtos será lésbica.

Agora vamos para algumas partes importantes:

Por que acreditar em deus? Se ele não interfere não tem importância
Se tudo que devemos acreditar for definido por interferir ou não em nossa vida...
De qualquer forma: Eu quero o certo. Pela minha linha de raciocínio – que já mostrei - leva a crer somente no deismo e no panteísmo. E por fim meu querer faz pender ao deismo.
O conhecimento não é composto por interfere ou não. E admirar também não tem que ser por ele interferir ou não.

Por que os ateus insistem em expressões como ira divina e temente a deus e quando usamos expressões para criticá-los eles reclamam?
Eu não temo a deus. Eu tenho admiração. Deus não tem ira divina. Isso é uma forma de dizer que há um castigo. Uma punição.
Aconteceu assim pq deus quer. Significa que por deus ter criado algo daquela maneira e por ter uma visão do futuro ele sabia que aquilo aconteceria.
Fico muito puto quando vcs reclamam da ira divina para um cristão. E dps “falar ai meu deus é força de expressão”

Pq os ateus gostam de pegar o extremo e dizer que a causa é a religião?
A religião não mata ninguém. As pessoas matam as pessoas. Achar que o mundo seria perfeito. Como diz a canção de Lenon so pelo fato da religião não existir deve ser algo bem mais utópico que anarquismo, sociedade perfeita ou coisa similar.
Se a religião não existisse ainda existiriam outras desculpas para uma guerra que é por interesses. Ainda teríamos problemas com a violência. Ainda teríamos ricos e pobres.
E muitos moribundos. Talvez pela perda da moral religiosa... Estivéssemos em pior estado.
Acho que deveria citar que não teríamos uma organização ecomenica e talvez esses valores que ela prega
Eu poderia me dar o direito, de fazer a mesma afirmativa. Imagine um mundo sem ateus? Um mundo sem Stalin ou guerra fria. Deve ser ótimo.
Esquecer o bem de algo e so lembrar do mau é fácil:
“Como serio o mundo sem Lenon? Ele traiu a mulher!”
Como seria o mundo sem Ghandi? Ele deixou a mulher morrer
Como seria o mundo sem a física e ciência? Ela fez a bomba atômica, a bomba de hidrogênio, ele é um dos motivos da guerra, inventou as armas, polui o ar, a água, a terra...
Acho que a melhor frase seria: imagine um mundo sem violência, somente com pessoas em busca do melhor? Imagine um mundo sem males.

Ateus modas de internet

Serei franco. Pra mim grande parte de vocês é composta por modinhas.
Moda de algo é ser somente por um momento. Só pq todos são. Ou por que aquele estilo parece ser mais legal e poderoso que outro.
Na internet a maioria tenta mostrar intelectualidade e vida boa. Existem mais estudantes de universidades federais do que os inscritos nas próprias.
O numero de ateus aqui. Parece superior aos que se declararam no ibge.
Lembra-me sabe o que? O satanismo de Lavey. Ele era uma moda aqui.
Um numero surpreendente. E aumentava em cada post religioso.
Onde estão todos os satanistas?
Pra mim muitos aqui acreditam em deus ou estão balançados e se afirmam ateus para mostrar uma intelectualidade.

E por fim. O off não é o melhor lugar para ter uma informação. Aqui muitos criam e alteram sentidos da informação e das palavras para ganhar uma discussão. As vezes se ignora uma ou duas expressões para esse fim.
Diz que há um malabarismo semântico para definir crenças ou vc acaba impossibilitado de fazer uma expressão pois alguem ira puxar para o sentido literal da palavra e construir um longo testamento explicando o big bang.
Dizem que o teista é irracional ou bobo por suas crenças. Mas tudo que vejo aqui é que realmente o ateu parece não ter capacidade moral (piadas sarcásticas e desrespeito)
E é o ateu que não raciocina. Já que só entende o lado dele.

Eu forço e me esforço para gostar de vocês. Porem elf, bob, psilo, biger e titus parecem ser os únicos que consigo gostar.
Diria sieg mais ele é agnóstico.

P.s: muito nojento vcs defendendo o incesto em um topic ae.

Citação:

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Postado originalmente por XOXUXO

Apenas para esclarecer...A bíblia realmente cita que a "lua" governa a noite e o sol o dia. Onde está a mentira nisso?

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A mentira esta no fato de a Lua normalmente tb aparecer de dia.

Citação:

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Postado originalmente por XOXUXO

Será que governar significa aparecer todo dia ou toda a noite? Quem "governa" o Brasil é o Lula, no entanto, ele não está presente no país todos os dias,...e outra, muitas vezes as pessoas usavam contar as semanas ou os meses através das "luas", só por esse costume já se percebia que nem toda a noite a lua aparecia

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Sim, significa. Ou será que vc acha que o Sol as vezes nao aparece de dia :confused: fio?
Contavam sim,porem,segundo o livro chamado biblia nao eh assim que funfa.Ela(a biblia) diz q alem de a Lua ter luz propria esta tb aparece so de noite.

Citação:

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Postado originalmente por XOXUXO

Deus é perfeito e ele apenas inspirou humanos fiéis a escrevê-la, e como humanos todos eram passíveis de erros próprios.

Concordo que muitas traduções sofreram mudanças a partir do original; mas muitas vezes por questão de linguistíca, afinal, foi e ainda é um dos livros mais traduzidos, em praticamente quase todos os idiomas e dialetos....

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Se Deus é perfeito, por que entao a biblia nao o é? se algo é criado por um ser perfeito ou inspirado, este tb devia ser perfeito,oras. Pa mim perfeição nao existe-tb q é relativo,mas perfeito pra mim é sem erro e não ''bonito'' ou ''elegante''.

E se a biblia foi traduzide ou inspirada por algum Deus, pq entao ela nao continua perfeita,mas sim contendo contradições?

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

@ Lua

Poxa meu não força, vamos lá

Quantas horas a Lua(Não importa que fase) aparece de dia?
No máximo 1 a 3 hrs

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Errado. Na Lua nova ela nasce com o Sol e se põe com o Sol.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Quantas horas a Lua((Não importa que fase) aparece a Noite?
Pelo menos 8 a 9 Horas

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Errado de novo. Ela aparece toda a noite durante o primeiro dia de Lua cheia(no outro aparece um pouco de dia, e assim por diante ate outra Lua nova). Ela aparece durante 9 horas-de noite- na crescente.

Olha, pra naum complicar cara, vo passa este site pra vc saber sobre as fases da Lua e ver que a biblia errou.
http://www.silvestre.eng.br/astronom...igos/luanasce/

Citação:

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Postado originalmente por Yuki Bass

Não impedimos as pessoas de terem opções na vida porque um livro de dois mil anos atrás disse que deveria ser assim.

Somos humanos, somos todos iguais. A Terra surgiu depois do Big Bang. Evoluímos dos primatas.

x0x0

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e quer dizer que só porque esse livro de 2 mil anos atras não diz que existiram Tiranossauros e Brontossauros você vai ficar triste????

Ohhhhhhh :triste:

Somos Humanos, somos infelizmente todos iguais, a Terra surgiu das mãos de Deus e prefiro n comentar a ultima.

desculpe se magoei alguém...

é facil falar assim né.