Os 10 Mandamentos

Eu entendo o que o Rubenito quer dizer e obviamente também entendo por que os ateus julgam a explicação insatisfatória (meu caso). Não sei se já rolou essa analogia por aqui, mas deixo ela para pôr um pouco de lenha na fogueira:

Deus é como um pai sábio e inteligente de 40 anos, com filhos jovens e inocentes. Os filhos pensam por conta própria, mas o pai conhece o suficiente das coisas e das crianças para antecipar as atitudes dos filhos. Ele sabe quando os filhos vão querer dormir, quando vão querer comer, sabe se estão tristes ou com raiva. O pai é em certa medida "onisciente", mas as crianças têm livre arbítrio. Deus, em sua infinita sabedoria, nos concede o livre arbítrio. Ainda assim, ele nos conhece melhor do que nós mesmos e é capaz de antecipar nossas ações, ainda que sejamos sempre nós os responsáveis por elas.

Li algo assim no Orkut hihi.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

A lógica só existe uma!

Nós é que conseguimos encherga-la e compreende-la até certo ponto.

Deus nos fez limitados =/


Vou dar um exemplo.Conseguimos ouvir até certa frequência, cachorros conseguem ouvir numa frequência abaixo da nossa capacidade.

A lógica nos compreendemos até certo ponto. E para nós é incotestavél por poder ser explicado.


Vou para casa depois volto a discução. :o

@Cartas marcadas;

Eu entendi que cartas marcadas é Deus saber quem vai se salvar, e por amor a esses que vão se salvar Deus continua vendo o "filme".

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Não existe, na lógica, lugar para paradoxos. A ideia de um Deus que é ao mesmo tempo onisciênte e eterno e que pode dar livra arbítrio é impossível. Falar que "não podemos compreender" é querer fugir da discussão e é exatamente ai que os ateus ganham a discussão, cara. O foda é que antes nós não podiamos compreender a formação do Universo. Agora podemos. E ai?

O paradoxo criado na ideia de Deus devido a essas 3 características tem as seguintes saidas:
Não somos livres
Deus não é eterno
Deus não é onisciênte

Mais uma vez: o modo de se sair de um paradoxo é o seguinte:
Mudamos o estado
Mudamos o momento

Se Deus é imutável e eterno, não podemos mudar nem estado, nem momento (por mais que na Bíblia ele seja um tanto quanto mutável, não vou entrar nesse mérito e vou seguir o que dizem).

Se não podemos mudar nem estado nem momento, alguma característica de Deus tem que estar errada.

Abre-se um precedente muito perigoso aceitar que paradoxos podem existir por nossa "capacidade limitada".

Topico restaurado a pedido do Rubenito, apesar do Potterzin ter sido banido.

Boa discussão ae ;)

As pessoas tem que aprender a interpretar o que nos no direito gostamos de chamar de "espirito das leis", ou sejá, seu significado mais profundo...Não somente o que ta escrito mais tambem seu significado e etc..

Este assunto é mais complexo do que se pensa, primeiramente deve-se adimitir se estamos partindo de hipoteses do uno ou da pluridade e se o ponto de vista é relativo ou absoluto.

Se Deus é um conjunto de elementos que contém todas as coisas, então não há cartas marcadas, tudo quanto existe, é somente fruto do que se pode existir.

Alguem disse que na lógica não há espaço para paradoxos, mas isso é uma inverdade, até a ciência mais exata (a matemática) está repleta de paradoxos e axiomas.E não tem nada a ver com filosofia ou entendimento, estamos falando de paradoxos reais, ou seja, de um universo mais fantastico e relativo do que as pessoas possam imaginar.

Algum de vocês, que pudesse ver o futruro, poderia dizer que não existe escolha?

Se você adimitir que o universo é regido pelas leis newtonianas, a única coisa que você verá são causas e consequências então, o que é a escolha afinal?

Se você sabe que algo ira ocorrer, e tem certeza de que ocorrerá, o que veio antes: a sua consciência sobre o ato futuro ou o ato a ser sabido pela consciência?

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Este assunto é mais complexo do que se pensa, primeiramente deve-se adimitir se estamos partindo de hipoteses do uno ou da pluridade e se o ponto de vista é relativo ou absoluto.

Se Deus é um conjunto de elementos que contém todas as coisas, então não há cartas marcadas, tudo quanto existe, é somente fruto do que se pode existir.

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Primeiramente, desculpe tirar sua coloração mas é mais fácil quotar assim.

Estamos discutindo o ideia cristã de Deus. O que você introduziu é uma ideia panteista.

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Alguem disse que na lógica não há espaço para paradoxos, mas isso é uma inverdade, até a ciência mais exata (a matemática) está repleta de paradoxos e axiomas.E não tem nada a ver com filosofia ou entendimento, estamos falando de paradoxos reais, ou seja, de um universo mais fantastico e relativo do que as pessoas possam imaginar.

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Estamos discutindo uma questão filosofo-teológica, não uma questão matemática. Na filosofia, foge-se dos paradoxos como o diabo da cruz. Ou seja, na lógica não pode haver paradoxos.

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Algum de vocês, que pudesse ver o futruro, poderia dizer que não existe escolha?

Se você adimitir que o universo é regido pelas leis newtonianas, a única coisa que você verá são causas e consequências então, o que é a escolha afinal?

Se você sabe que algo ira ocorrer, e tem certeza de que ocorrerá, o que veio antes: a sua consciência sobre o ato futuro ou o ato a ser sabido pela consciência?

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A questão aqui é que nós não somos seres eternos. Deus, no entando, o é. Deus não compreende a noção de futuro, presente e passado, de tempo, como nós. O que acontece, aconteceu e irá acontecer é um só momento para ele.

Por causa disso, a sua comparação cai por terra.

Eu não sei o que você está discutindo, mas eu estou falando a respeito da ideia de onisciência.Então, deixe eu a partir do seu ultimo comentário.

Citação:

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A questão aqui é que nós não somos seres eternos. Deus, no entando, o é. Deus não compreende a noção de futuro, presente e passado, de tempo, como nós. O que acontece, aconteceu e irá acontecer é um só momento para ele.

Por causa disso, a sua comparação cai por terra.

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Ném nós compreendemos a noção de passado, presente e futuro, aliás, está ideia de um fluxo linear do tempo é a ideia do tempo newtoniano, desde Einstein, sabe-se que o tempo é não-linear e que a consicência do passado, presente e futuro é uma mera abstração e memorização humana.

E, a proposito, o que nos faz ser eternos?Você já ouviu falar da recorrência temporal de Nietzche?Apesar de ser algo filosofal, é perfeitamente possivel, se pensada num tempo contínuo e num sistema absoluto.De fato, tanto é possivel que haja ciclicidade do cosmo, como a ausência da ciclicidade. então de certo modo, ("nada se perde, nada se cria, tudo se transforma") é possivel e provável, que nós sejamos eternos. =]

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Ném nós compreendemos a noção de passado, presente e futuro, aliás, está ideia de um fluxo linear do tempo é a ideia do tempo newtoniano, desde Einstein, sabe-se que o tempo é não-linear e que a consicência do passado, presente e futuro é uma mera abstração e memorização humana.

E, a proposito, o que nos faz ser eternos?Você já ouviu falar da recorrência temporal de Nietzche?Apesar de ser algo filosofal, é perfeitamente possivel, se pensada num tempo contínuo e num sistema absoluto.De fato, tanto é possivel que haja ciclicidade do cosmo, como a ausência da ciclicidade. então de certo modo, ("nada se perde, nada se cria, tudo se transforma") é possivel e provável, que nós sejamos eternos. =]

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Nós tanto compreendemos essa noção como fomos nós que a criamos. Essa ideia de fluxo linear é a que nós ficamos mais confortáveis. Mas até onde eu me importo para a discussão do momento, o tempo pode ser uma privada, não muda o que eu disse de modo algum. O tempo, como nós o percebemos, é uma linha reta e é isso que importa. Eu discuto que a percepção de tempo de Deus é outra. Você está desviando a discussão lol.

E também na ideia de Deus, nós, enquanto homens, não somos eternos. Nossas almas, sim. Mas não eternos enquanto homens. O meu ponto é exatamente que Deus vai perceber o tempo como alguém de fora, algo que o cria e o sustenta, portanto sendo eterno (já que veio antes e irá embora depois).