COVID-19 (SARS-CoV-2)

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14-02-2022, 18:24
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Morgoth Bauglir

Em outro post bob mencionou que gerou um pouco de decepção de um pessoal que foi covarde no lance do flow

essa pandemia ai me deixou bastante decepcionado com o atila

https://twitter.com/oatila/status/13...940352?lang=en

Olha como envelheceu mal esse vídeo dele aí, bagulho totalmente anti-cientifico e de falsa correlação

Algo que notei que houve com algumas pessoas que acompanho do universo cientifico que sempre foram mais de abraçar o centro+razão/lógica é que foram atacados tanto pelo pessoal bolsonarista que meio que como mecanismo de defesa se renderam as graças da esquerda lacra-crazy e acabaram abandonando um pouquinhos os outros valores

A correlação no caso seria "eleição do baiden" > "diminuição de casos"?

Cara, eu acho que foi mais o contrário que aconteceu. A esquerda foi que se aproximou de muitos (e converteu de fato alguns). Muito da esquerda identitária "descobriu" que gosta e valoriza a ciência (embora os governos do PT não tenham feito nada de revolucionário nesse sentido, principalmente o governo Dilma). A ciência foi utilizada como ferramenta argumentativa no debate público. Eu não acho isso errado na real, acho que a ciência precisa de fato ser utilizada para nortear decisões políticas, não importando se isso vai servir a um governo ou oposição. O problema é que todo esse interesse é passageiro e só serve à uma narrativa político-ideológica de momento. O título do livro do Pirula, que é uma das frases que mais acho que exemplifica o brasileiro médio: "a ciência só está certa quando concorda comigo".

Agora, vai lá ver se essa galera não continua acreditando em signo, homeopatia, constelação familiar, cura por cristais, que obesidade não é doença e outras tantas pseudociência que ainda fazem parte desse mesmo recorte ideológico, muitas vezes sendo protegidas e defendidas dentro das Universidades.

No caso do Átila, pode ter sido um erro pontual, não vou julgar o cara por isso. Assim como a ciência erra, o cientista também pode errar, principalmente na divulgação científica, onde você não tem nenhuma ferramenta para evitar o seus vieses naturais. Acho que você julgou mais essa passagem em específico porque você curte o Trump. Mas ele teve muitos acertos na divulgação dele, trouxe bastante informação de qualidade.
14-02-2022, 18:35
Morgoth Bauglir

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

A correlação no caso seria "eleição do baiden" > "diminuição de casos"?

Cara, eu acho que foi mais o contrário que aconteceu. A esquerda foi que se aproximou de muitos (e converteu de fato alguns). Muito da esquerda identitária "descobriu" que gosta e valoriza a ciência (embora os governos do PT não tenham feito nada de revolucionário nesse sentido, principalmente o governo Dilma). A ciência foi utilizada como ferramenta argumentativa no debate público. Eu não acho isso errado na real, acho que a ciência precisa de fato ser utilizada para nortear decisões políticas, não importando se isso vai servir a um governo ou oposição. O problema é que todo esse interesse é passageiro e só serve à uma narrativa político-ideológica de momento. O título do livro do Pirula, que é uma das frases que mais acho que exemplifica o brasileiro médio: "a ciência só está certa quando concorda comigo".

Agora, vai lá ver se essa galera não continua acreditando em signo, homeopatia, constelação familiar, cura por cristais, que obesidade não é doença e outras tantas pseudociência que ainda fazem parte desse mesmo recorte ideológico, muitas vezes sendo protegidas e defendidas dentro das Universidades.

No caso do Átila, pode ter sido um erro pontual, não vou julgar o cara por isso. Assim como a ciência erra, o cientista também pode errar, principalmente na divulgação científica, onde você não tem nenhuma ferramenta para evitar o seus vieses naturais. Acho que você julgou mais essa passagem em específico porque você curte o Trump. Mas ele teve muitos acertos na divulgação dele, trouxe bastante informação de qualidade.

Porra eu nem curto Trump, que imagem terrível meu perfil tem

A questão é que a vacinaçao em massa começou previamente, no governo Trump

Essa queda no gráfica tem direta relação com isso, já ele deu a entender que "puf trocou presidente diabo por presidente do bem salvamos o planeta vivaaaa"

Ele teve muitos acertos de fato, prestou um bom trabalho e foi recompensado por isso, a fartura está retratada nas bochechas gordas dele. Mas esse ai foi só o exemplo que encontrei mais rápido na mente, vi várias vezes esse tipo de situaçao ao longo dos dois anos, só nao tenho um dociê pra exemplificar porque nao sou desses

No perfil do biologo eli vieira, que criticou ele algumas vezes, deve ter mais exemplos
https://twitter.com/EliVieiraJr?ref_...Ctwgr%5Eauthor
14-02-2022, 20:40
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Morgoth Bauglir

Porra eu nem curto Trump, que imagem terrível meu perfil tem

A questão é que a vacinaçao em massa começou previamente, no governo Trump

Essa queda no gráfica tem direta relação com isso, já ele deu a entender que "puf trocou presidente diabo por presidente do bem salvamos o planeta vivaaaa"

Ele teve muitos acertos de fato, prestou um bom trabalho e foi recompensado por isso, a fartura está retratada nas bochechas gordas dele. Mas esse ai foi só o exemplo que encontrei mais rápido na mente, vi várias vezes esse tipo de situaçao ao longo dos dois anos, só nao tenho um dociê pra exemplificar porque nao sou desses

No perfil do biologo eli vieira, que criticou ele algumas vezes, deve ter mais exemplos
https://twitter.com/EliVieiraJr?ref_...Ctwgr%5Eauthor

Saquei. Bom, acompanhei muito pouco o Átila em específico (conhecia ele do Nerdcast), geralmente as threads de Twitter onde ele trazia os artigos recém-publicados. Acho que pode ter de tudo, tem o ego do cara, a parte ideológica, erros causados por um excesso de confiança em hipóteses intuitivas e etc. Quando acontece, tem que apontar mesmo. Difícil é fazer isso em rede social quando o cara está sob ataque. Sobra para os pares mesmo.
14-02-2022, 20:59
Don

O que eu não gostei do Átila nessa pandemia foram as vezes que, na ânsia de combater os anti-ciencia, ele mentiu. Quando surgiu a variante P1 logo ele lançou um video falando que ter pegado a primeira variante não ia ajudar de absolutamente nada contra a P1 e que todos iam pegar ela, ele sabia que ninguém tinha a menor ideia ainda mas disse como se fosse verdade absoluta.

Esse é um erro que os políticos caem muito tambem, as vezes o discurso e as ideias são até bons, mas na vontade de derrotar o outro lado começa a inventar mentira e aí fudeu a credibilidade.

Já aquela Natalia Pasternak tia do carlinhos foi totalmente diferente, não vi ela falar nenhuma besteira não importa de quem tava se falando. Até o dia que ela foi no Villa, quando ele falou que tava ocorrendo um genocídio no Brasil, ela na hora "não acho que é genocídio não, o nome certo é atitude irresponsável que está custando centenas de milhares de vidas" e não deixou ir no embalo do exagero não, se limitou a dizer a verdade. Nessa pandemia aí sou 10x mais ela do que o Atila.
19-02-2022, 04:27
Shadownmancer

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Importante entender que quando a frase "estudo X afirma" é escrita em um veículo de mídia, isso significa absolutamente NADA.

Engraçado, na hora de fechar o comércio, espancar trabalhador, quebrar a economia global causando fome e pobreza, ignorando totalmente os efeitos colaterais e mortes causadas pelas consequências do lockdown, os estudos do imperial college significavam bastante né? Só valem os estudos que apoiam a ditadura sanitária e o autoritarismo. Que legal.

Aliás, quero saber quando vc vai apoiar a total proibição de carros:

https://revistagalileu.globo.com/Um-...stima-oms.html

- - - Atualizado - - -

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Importante entender que quando a frase "estudo X afirma" é escrita em um veículo de mídia, isso significa absolutamente NADA.

Engraçado, na hora de fechar o comércio, espancar trabalhador, quebrar a economia global causando fome e pobreza, ignorando totalmente os efeitos colaterais e mortes causadas pelas consequências do lockdown, os estudos do imperial college significavam bastante né? Só valem os estudos que apoiam a ditadura sanitária e o autoritarismo. Que legal.

Aliás, quero saber quando vc vai apoiar a total proibição de carros:

https://revistagalileu.globo.com/Um-...stima-oms.html
19-02-2022, 09:10
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Shadownmancer

Engraçado, na hora de fechar o comércio, espancar trabalhador, quebrar a economia global causando fome e pobreza, ignorando totalmente os efeitos colaterais e mortes causadas pelas consequências do lockdown, os estudos do imperial college significavam bastante né? Só valem os estudos que apoiam a ditadura sanitária e o autoritarismo. Que legal.

Aliás, quero saber quando vc vai apoiar a total proibição de carros:

https://revistagalileu.globo.com/Um-...stima-oms.html

https://pbs.twimg.com/media/EOxkmYRX...png&name=small

- - - Atualizado - - -

Bom, Shadow, deixa eu ser mais didático e gastar um pouco mais de tempo com você, mesmo tendo quase certeza que você não gastou nem 2 minutos lendo tudo que eu escrevi no meu post para você, pelo nível da sua argumentação conseguinte.

Você postou um estudo que tem como hipótese "medidas de intervenção não-farmacêutica como o lockdown tiveram pouca efetividade". Eu ofereci o contraponto, afirmando e demonstrando que as evidências mais robustas apontam o contrário. O fato é que a afirmação "lockdown não funciona" é falsa e não corresponde às evidências mais fortes que temos documentadas no momento. Você pode não gostar disso mas é um fato (se ainda achar que não, pode tentar demonstrar, estou totalmente aberto à discussão).

Agora, como falei outras vezes nesse tópico (e vale a pena ler o tópico todo de novo, é uma experiência bem interessante), você tem todo o direito de ser politicamente contra essas medidas de intervenção. Mesmo entendendo perfeitamente as consequências, pode achar que elas prejudicam a saúde mental das pessoas, por exemplo. Pode argumentar também que a eficácia delas em salvar vidas não é suficiente frente às perdas econômicas. Pode até pensar, como eu penso, que essas medidas no Brasil foram feitas de forma burra, aleatória e, muitas vezes, injustificada e arbitrária (por falta de um plano nacional, falta de testagem e por vontades políticas eleitoreiras e mesquinhas). Esses são argumentos políticos.

O que não pode é tentar utilizar argumentos falsos e que vão contra as evidências científicas para justificar uma posição política e tentar torná-la justificável de uma forma técnica (e, em algum momento, jurídica). Quem faz isso está errado, independente de eu concordar ou não com o ponto de vista.
04-03-2022, 23:58
GrYllO

1 Anexo(s)

Anexo 6564

https://www.dailymail.co.uk/news/art...na-patent.html

https://tenor.com/boCYv.gif

https://tenor.com/boCYv.gif
05-03-2022, 00:08
Shadownmancer

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Se os números das projeções se mantiverem, é inviável construir novos leitos o suficiente no tempo de duração do surto, que será bem curto e agudo (a projeção é de 80 dias). O que a Itália conseguiu no máximo foi improvisar hospitais de campanha.

"afirma Gonzalo Vecina Neto, da Faculdade de Saúde Pública da USP, responsável pelas premissas teóricas que embasaram os cálculos do matemático Lucas Amorim, doutorando na Universidade do Porto, e do economista Gustavo Kay, graduado na USP."

Ou seja, na época você basicamente afirmou "a polícia tem o dever de fechar comércio e espancar trabalhadores pois um estudo aqui diz que é necessário senão vai faltar leito."

Esse estudo ai dos caras da USP e da universidade do porto valiam tudo, valiam tanto que justificava ignorar consequências e podia ser usado como desculpa para violência sem precedentes contra a população civil.

Já o estudo que postei da john hopkins não significa nada? Que engraçado!

Ai você prossegue dizendo que lockdown ta provado que funciona não importa o que eu diga. Oras, isso é você que ta dizendo, e vários estudos de gente séria, é verdade. Mas da mesma forma também existem outros estudos de gente sério dizendo o contrário, vários especialistas dizendo o contrário.

E ainda que você e esses estudos estejam certos, e os especialistas e estudos que discordam estejam errados, mesmo nesse caso, é indiscutível que as consequências são bem piores que o suposto sucesso. E nem estou levando em conta apenas vidas salvas pelo lockdown X vidas perdidas pela economia e doenças mentais. O certo é "vidas em imensa maioria de idosos com várias doenças crônicas X vidas de JOVENS E CRIANÇAS perdidas pela economia". Matam jovens e crianças pela quebra da economia pra talvez salvar idosos com doença crônica...

Fazendo um exercício mental eu entenderia se fizessem um lockdown pra salvar 100 jovens saudáveis, mas a consequência seria a morte de 500 idosos. Mas fizeram o contrário, e isso sendo desonesto intectual igual vc e considerando apenas como válidos os estudos pró lockdown

Você é tão desonesto que faz distinção entre "política" e "ciência". Sociologia, filosofia, economia também são ciências, não é só biologia, virologia, epidemiologia, etc. Quando eu digo que mesmo concordando que lockdown reduz mortes, os efeitos matam mais gente, não é política . É ciência.

"Política[na verdade ciências econômicas, etc] é opinião", "ciência é fato", kakakakakakakakka. Confessou que é pró ditadura sanitária em época de pandemia. Confessou que em pandemia devemos ouvir apenas epidemiologistas, dar poderes totais ao mesmos, e ignorar totalmente possíveis consequências negativas apontadas por outros especialistas de outras áreas. Em época de crise economica também vai valer tudo ? Ai você vai ser favoravel aos economistas ignorarem consequencias negativas pra saúde pública, afinal agora o problema é salvar as vidas perdidas pela crise economica? kakakakakaka complicado tua lógica ein!

Evidências apontando que de acordo com CIÊNCIAS ECONÔMICAS morre X, pra você é mera opinião política. Já evidências apontando que de acordo com CIÊNCIAS EPIDEMIOLÓGICAS morre Y, ai não, ai é fato indiscutível e vale tudo, até espancar trabalhador.

E VOCÊ NÃO RESPONDEU!!! Se proibir todos os carros, milhões de mortes serão evitadas pela diminuição da poluição, até mais que covid. Vai defender proibir todos os carros?

Se vale medidas fortes que violam direitos(lockdown) contra problema forte(centenas de milhares de mortes por covid), então também vale medidas fracas que violam direitos(exemplo: polícia ler emails de todo mundo pra combater pedofilia) pra combater problema fraco(comparando com covid pedofilia é problema fraco). Mas vc era contra essa medida, vc dizia que sua privacidade era mais importante que salvar crianças do estupro e abuso. Que engraçado, agora a lógica mudou né?

E as vítimas de Lázaro. Vc defende a polícia entrar em TODAS AS CASAS da região atrás dele? Não né? Ué! Ahh, ele ia matar pouca gente, então o DEUS BOB, que escolhe quem vive e quem morre, quando pode espancar gente inocente e quando não, decidiu que a privacidade dos moradores naquele caso era mais importante que salvar vidas de várias pessoas que Lazaro mataria? Entendi: vai morrer mais que X? Então pode espancar trabalhador. Ah, vai morrer menos de X? Então não pode nem olhar o que tem embaixo da cama do trabalhador.
05-03-2022, 12:05
Bob Joe

Cara, acho que você não lê o que posta. Provavelmente, na sua cabeça, você tem o pensamento construído mas claramente você não passa ele para o seu texto. Você falou uma porrada de coisa na sua postagem que sequer levantou anteriormente. A única coisa que eu falei nos meus últimos comentários foi que as evidências científicas apontam para que o lockdown funciona para deter a transmissão da doença. Qualquer afirmação do contrário requer um nível de evidenciação que ainda não existe. Para te ajudar a entender isso, coloquei até referências sobre como a evidenciação científica funciona e as hierarquias de evidências. Aí você me posta isso:

Citação:

Postado originalmente por Shadownmancer

Ai você prossegue dizendo que lockdown ta provado que funciona não importa o que eu diga. Oras, isso é você que ta dizendo, e vários estudos de gente séria, é verdade. Mas da mesma forma também existem outros estudos de gente sério dizendo o contrário, vários especialistas dizendo o contrário.

Só posso acreditar então que você não teve capacidade de entender ou não quis entender. Ser sério ou não, ser especialista ou não, isso não importa quando falamos de evidência científica. O que importa é a metodologia e os dados. Se você quer ser honesto com você mesmo, deveria pelo menos tentar estudar um pouco sobre. Porque, senão, fica uma discussão boba e inócua, você não entende exatamente do que eu estou falando e eu não consigo entender exatamente o que você quer dizer.

Eu não discuti opinião política, deixei isso bem claro. Não falei sobre "opinião política" para dizer que ela se resume à achismos. Ela pode (e deveria) se embasar em dados e evidências. O elemento político está em sobrepesar o valor de cada um desses dados e dessas evidências. E eu não discordo de todos os seus argumentos, só destaquei que dizer HOJE que lockdown não funciona não tem base científica, é mentira. Assim como dizer que vacinas não funcionam, que máscaras não ajudam ou que hidroxicloroquina é eficaz contra a covid.

A gente pode discutir sobre pontos específicos mas organiza aí suas ideias, você postou tanta coisa desconexa que eu precisaria dar multiquote em cada frase e eu to com uma preguiça da porra, queria ser produtivo e passar as informações que tenho, e não ficar só de conversinha para "estar certo" (conversinha a gente pode fazer pelo discord ou whats). Se tiver dificuldades, coloca em bullets.

- - - Atualizado - - -

Citação:

Postado originalmente por GrYllO

Anexo 6564

https://www.dailymail.co.uk/news/art...na-patent.html

https://tenor.com/boCYv.gif

https://tenor.com/boCYv.gif

Artigo interessante para discutir metodologia e cálculo de probabilidade. No site da revista onde está a publicação, existem alguns questionamentos de outros pesquisadores sobre a raridade da sequência e sobre o cálculo de probabilidade utilizando no artigo. O comentário mais interessante foi esse:

Citação:

That stretch of 19 bases (CTACGTGCCCGCCGAGGAG) is not unique to SarsCoV2 and Moderna; it occurs in a number of microorganisms. Using BLAST, a simple online tool, I compared it to all known genomes (excluded SARSCoV2 to see what other organisms contain it). Dozens of perfect hits. Try it yourself! https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi

Fui lá no Blast e rodei.

https://i.ibb.co/CQ514tL/Sem-t-tulo.png

O que isso significa? Não sei, não sou da área. Já fiz sequenciamento antes (que é basicamente procurar substrings dentro de uma string MUITO grande) mas não entendo o que significa o chunck específico do artigo.

Já ouvi e li bastante sobre essa questão de origem do vírus. Na minha opinião (e deixando claro que é opinião, já que não existe evidência nenhuma), pouco provável ter sido construído mas tem algum possibilidade de algum laboratório chinês te vazado (provavelmente sem intenção).
21-05-2022, 22:39
Shadownmancer

Fugiu!! Correu!! Não respondeu meus argumentos, fugiu de tudo!! Que vergonha, só falou bosta sem sentido e sem qualquer conexão com o que eu postei. Vamos lá:

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Qualquer afirmação do contrário requer um nível de evidenciação que ainda não existe.

Como não? Vários estudos apontam que o lockdown não funcionou! Inclusive o da john hopkings que eu havia postado!!

Mas a parte que VOCÊ FUGIU foi onde você respondeu: ESSE ESTUDO NÃO SIGNIFICA NADA !!!!

Você faz cherry picking, você dizia no início da pandemia: "EI POLÍCIA, ESPANQUE TRABALHADOR NA RUA E IDOSOS NA PRAÇA, POIS UM ESTUDO AQUI DIZ QUE ISSO VAI SALVAR VIDAS"

Estudos que dizem que lockdown não funcionou? Você fez um textão dizendo que não valem nada....

Mas os estudos que dizem que funciona, esses você diz que valem muito, valem até dar poderes ditatoriais sem precedentes a um bando de zé mané.

Mesmo que funcionasse para salvar vidas mortas por covid, você ainda estaria FUGINDO de responder a questão mais básica que fiz(e ao contrário do que você disse "Você falou uma porrada de coisa na sua postagem que sequer levantou anteriormente", falei milhares de vezes e você NUNCA respondeu): salvar ALGUNS idosos com doenças crônicas ao custo de milhões de mortes de crianças e jovens saudáveis, consequência da quebra da economia?

A única forma de você responder isso é dizendo que proibir as pessoas de trabalhar de forma sem precedentes NA PORRA DA HISTÓRIA DO PLANETA e imprimir trilhões não quebra a economia KAKAKAKAKAKA o que seria extremamente engraçado e forçado né?

1- Então responde aí sem fugir: Você quer matar de fome milhões de crianças e jovens saudáveis pra salvar alguns idosos com doenças crônicas ?? E isso sendo desonesto dizendo que somente estudos que apoiam lockdown é que valem, já outros estudos que contestam lockdown não valem nada kakakak)

2- Ao contrário do que você mentiu "Você falou uma porrada de coisa na sua postagem que sequer levantou anteriormente", já perguntei MILHÕES DE VEZES e você nunca respondeu:

Você é a favor de proibir todos os carros de circularem? A poluição dos mesmos mata milhões de pessoas todos os anos.

Citação:

Ser sério ou não, ser especialista ou não, isso não importa quando falamos de evidência científica. O que importa é a metodologia e os dados.

Mas várias evidências, com metodologia e dados, foram mostradas por vários estudos de pesquisadores seríssimos(posteri o da john hopkings, só pra citar um). Mas você disse que não valem nada. Quando estudos discordam da sua opinião prévia, ai não vale nada. Só o estudo lá do matemático da USP é que vale. O resto é lixo. Kakakaka engraçadão você ein.

Citação:

Eu não discuti opinião política,

Você quer que POLÍTICOS espanquem pessoas andando e trabalhando na rua. Isso é opinião política.

Citação:

só destaquei que dizer HOJE que lockdown não funciona não tem base científica, é mentira.

Varios estudos apontam que não funciona, mas você alega que não valem nada...só o que o Átila, Felipe Neto e matemático da USP falam é que vale.

Citação:

que máscaras não ajudam

Não ajudam:

https://www.istoedinheiro.com.br/est...r-da-covid-19/

Vai dizer que esse estudo não vale nada, e que o estudo que vale mesmo é um aí que você postar?

Citação:

A gente pode discutir sobre pontos específicos mas organiza aí suas ideias, você postou tanta coisa desconexa

mentira deslavada

ta tudo muito bem organizado

1- vc ignora estudos contrários ao lockdown, alegando que nao valem nada

2- vc ignora o fato de que mesmo que lockdown reduzisse mortes por covid, mataria muito mais gente JOVEM E SAUDAVEL(ao contrario do covid q mata em maioria idosos podres de doença cronica) pela quebra da economia

3- não respondeu a incoerência e hipocrisia de nao querer proibir os carros, afinal a poluição dos mesmos mata muito mais que covid

simples assim, essa eh a organização das ideias que venho repetindo faz 2 anos e vc ate agora nunca respondeu....

- - - Atualizado - - -

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

(e deixando claro que é opinião, já que não existe evidência nenhuma)

covid dá em morcego

pulou "do nada" para humanos?

hiv veio do macaco e passou pra humanos pelo consumo e contato frequente com sangue e carne de macacos

mas chinês nao come morcego

mas wuhan, onde surgiu o virus, eh uma das poucas ou unica cidade no mundo com um laboratorio cheio de cientistas brincando justamente com esse vírus ai

prova cabal óbvio que só isso nao é, mas você dizer que não existe sequer uma unica evidencia(quando essa simples coincidencia ja eh evidencia forte), só comprova a sua desonestidade; Fica mais claro ainda que você faz CHERRY PICKING: vai selecionando só oq condiz com oq esquerdistas dizem .... como trump culpou a china( e com razao), vc automaticamente ignora as evidencias só pra nao dar razão a um político de direita .... acha que engana quem amigão?

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