CRISE DE ÁGUA EM SÃO PAULO - CONSUMO, REALIDADE E OMISSÃO

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14-01-2015, 10:45
NirunehTorak

CRISE DE ÁGUA EM SÃO PAULO - CONSUMO, REALIDADE E OMISSÃO

Decidi criar este tópico por dois motivos principais, sendo o primeiro minha imensa indignação da força que o Governo do Estado de São Paulo, SABESP e ARSESP(Agência Reguladora de Saneamento e Energia do Estado de São Paulo) tem feito para atribuir tão somente ao consumo da população e à imprevisibilidade climática a culpa pela crise hídrica que São Paulo está vivendo. O segundo por ser um assunto relevante que não está sendo discutido no Fórum.

Vou elencar algumas notícias abaixo, que considero válidas para a discussão, e que ajudarão a esclarecer como é ABSURDO o fato de atribuir-se apenas ao consumo da população uma crise hídrica nesta escala, que através de planejamento e trabalho de governantes sérios, poderia ser facilmente evitada.

OBS: Para uma maior compreensão, as vezes será necessário acessar alguns dos links, pois acabam sendo muito extensos para eu copiar na íntegra. Trarei apenas os pontos mais importantes e uma breve síntese sobre cada notícia.

ATRIBUIÇÃO DA CRISE HÍDRICA TÃO SOMENTE À IMPREVISIBILIDADE CLIMÁTICA E CONSUMO POPULACIONAL

Quero deixar claro que tenho plena ciência que se trata de dois pontos importantíssimos, porém, não são os únicos a serem levados em conta quando falamos de um sistema hídrico que abastece uma região da magnitude de São Paulo e arredores (Lembrando que não é somente o sistema cantareira, que abastece a região metropolitana que está em crise).

Aqui(http://extra.globo.com/noticias/rio/...-14507533.html) temos um Acadêmico brasileiro falando sobre isso. Leo heller, ''formado em engenharia civil pela Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG) em 1977, Heller se especializou nas áreas de engenharia sanitária, saúde pública e recursos hídricos, concluindo o pós-doutorado na Universidade de Oxford, na Inglaterra, em 2005. Professor do curso de pós-graduação da UFMG.''

Ele trás pontos importantíssimos, como a falta de planejamento do país quando falamos de sistemas de água e esgoto. SIMPLESMENTE NÃO HÁ QUE SE FALAR EM FALTA DE ÁGUA POR MUDANÇA CLIMÁTICA, ainda que seja um ponto importante, o planejamento SEMPRE deve prever tais situações, e ao invés de remediar (como estamos fazendo, cogitando até mesmo utilizar esgoto tratado no abastecimento, ou utilização dos volumes mortos), PREVENIR.

Quem acompanhou as notícias sobre o tema viu, que em certo momento, foi cogitada a transposição do Rio Paraíba do Sul, gerando até mesmo um certo atrito em São Paulo e Rio de Janeiro. Ele trás que SE HOUVESSE PLANEJAMENTO(SIM, DESTACO), e tal obra fosse realmente necessária, não teria sido cogitada em meio a uma crise, mas sim como prevenção de futuras secas.

Aqui(http://sao-paulo.estadao.com.br/noti...4-imp-,1131535) podemos ver outro caso que causa extrema indignação, o FATO(sim, não é teoria da conspiração) de que a SABESP perde, SOMENTE NO TRANSPORTE de água tratada, isso mesmo, é água potável que vai pro ralo por falta de estrutura e planejamento 31% de toda água transportada. Apenas para terem idéia, essa quantidade de água perdida seria suficiente para abastecer uma cidade do tamanho de Campinas.

Aqui(http://g1.globo.com/sao-paulo/notici...mais-agua.html) temos um claro exemplo do Governo do Estado de São Paulo, juntamente à SABESP, tentando não só atribuir ao consumidor a culpa pela crise hídrica, mas sancionando-o pelo uso da água, e tão somente ele, sem SEQUER decretar estado de racionamento. Ou seja, um claro ABUSO.

ABUSO ESTE, que não passou desapercebido por uma Juíza de São Paulo, Simone Viegas, da 8° Vara da Fazenda Pública de São Paulo(http://g1.globo.com/sao-paulo/notici...gua-em-sp.html) e que em decisão, SUSPENDEU esta absurda multa, que tenta de forma descabida limitar ao consumidor as consequências da falta de planejamento do Governo e seus órgãos. DESTACO: ''Em seu despacho, a juíza lamentou que a solução da crise dependa das chuvas e cobrou da Sabesp a eliminação das perdas e campanha de esclarecimento antes de impor multa aos consumidores. "Lastimamos nós, população, que a solução da crise esteja à mercê de São Pedro, pois não há nenhuma possibildade de controle de quando e quanto irá chover nos próximos meses", afirma a juíza. "A lição de casa deve ser feita por todos e não somente pelos consumidores." DECISÃO NA ÍNTEGRA: http://s.conjur.com.br/dl/justica-su...agua-acima.pdf

Enfim, esta noticia da suspensão da multa é de hoje, 14/01/2015. Vamos ver qual vai ser o desfecho, e por quanto tempo o Governo do Estado de São Paulo e SABESP conseguirão manter essa falta de comprometimento com a realidade e com a população.
14-01-2015, 14:05
Amell

Olha, eu não estou por dentro da crise hídrica que tá rolando em SP, portanto só tenho dois comentários, bem rasos, a serem feitos:

1 - Bjs para os paulistas que são otários e acham que só no Nordeste tem seca (explicação anti-treta: "que são otários e acham que só no Nordeste tem seca" tem função restritiva, isto é, minha frase só está direcionada para os paulistas que são otários, e não para todos eles, vlw flw)

2 - Se o sistema de abastecimento de água fosse desestatizado, a situação não estaria tão ruim.
14-01-2015, 14:19
NirunehTorak

Citação:

Postado originalmente por Amell

Olha, eu não estou por dentro da crise hídrica que tá rolando em SP, portanto só tenho dois comentários, bem rasos, a serem feitos:

1 - Bjs para os paulistas que são otários e acham que só no Nordeste tem seca (explicação anti-treta: "que são otários e acham que só no Nordeste tem seca" tem função restritiva, isto é, minha frase só está direcionada para os paulistas que são otários, e não para todos eles, vlw flw)

2 - Se o sistema de abastecimento de água fosse desestatizado, a situação não estaria tão ruim.

Concordo com ambos os pontos.
14-01-2015, 17:21
Pata do Leão

Olha a crise hídrica em Sp, não tem só 1 justificativa. Gostaria de comentar alguns pontos:

- A Companhia de Saneamento básico Paulista (Sabesp) já esteve envolvida ao longo dos anos no plano de governo do estado, portanto ela agiu conforme a política de cada gestor. Um roubou todo a grana, o outro foi consertar a estatal e capitalizou a companhia sendo q agora os impostos vão para os acionistas. Desde então os investimentos não são claros. Mas que faltou, faltou! A Tubulação subterrânea é antiga, o acompanhamento através de estudos é defasado e o quadro de funcionários é pouco. Não sabemos até onde fica este envolvimento, mas as notícias mostraram que a Sabesp escondeu muita informação para não criar caso.

- O segundo ponto é a climática e vem junta com a justificativa social. O quadro climático do planeta mudou e está mexendo com os cálculos científicos. A poluição atmosférica (que foi prevista pelos cientistas na conferencia do ano de 2000, e ignorada pelos líderes mundiais) está acelerando um processo que acontece a cada 100 anos na zona tropical do planeta. Na cidade de São Paulo, por exemplo, o crescimento urbano, das indústrias, dos carros e das invasões de áreas florestais e de ribeirinha, criou uma massa de ar quente sobre a cidade que diminuiu drasticamente a probabilidade de precipitação. Ou seja, quando antigamente tinha uma chance de 90% de chuva, com esta massa bloqueando, hj temos 40%, logo ao longo dos anos esta área urbana que emite calor excessivo, vai impedir a recuperação da natureza.

- O próximo ponto é o do Estado x população. A população contrata o estado para administrar seus bens permitindo a existência de altos salários, poder excessivo e falta de transparência dos gastos. Então na hora que você precisa de alguém para resolver um problema crítico como este, o tipo de equipe gestora que vc tem, é aquela que procura poder e riquezas, e não aquela que tem especializações, conhecimento, vontade.
Só que qual é a conscientização da população quanto ao rigor destas escolhas, da cobrança do trabalho e da prevenção destes desastres?
Quando vc tem uma cidade onde um acha que tudo se resolve sozinho, outro acha que se resolve na "vida loka" e outro acha que se resolve ao se aliar a algum grupo ou classe particular, dá a entender que é um ciclo infinito e sem resolução.

- E por último quero salientar a discriminação quanto ao tema da sustentabilidade. Hj vivemos em uma espécie de superpopulação, o que significa que o consumo dobra. Então seria muito importante as pessoas começarem a pensar em um modo de vida onde se reaproveita as coisas.
14-01-2015, 18:14
Showman

Acho que o problema da crise da água que o povo de hoje está reclamando, em minha opinião é que no passado ninguém se importava com a abundância de água que havia, não me lembro em nenhum livro de história do Brasil ou ciências, quando eu estudava, que prezava a economia de água, no entanto eu sempre via na tv : "o Brasil tem umas das maiores reservas de agua doce do mundo e mimimi" e eu pensava putz, então pode o mundo se ferrar que o Brasil está garantido com o abastecimento de água.Mas nunca aqui ao meu ver, trataram como regra a saber como economizar água, era mais uma coisa besta e estúpida (ao olhos dos imbecis) usar balde para lavar garagem? que nada temos água de sobra, vamos lavar a garagem, a casa, o cachorro e a rua ( considerando que dias atrás eu vi um cara estupido limpando e tirando as folhas da calçada com a água da mangueira, Ps: tinha acabado de chover) ontem eu vi uma menina no face postando fotos da familia (6 pessoas) toda molhada na porta de casa, e como titulo das fotos: Tomando banho de mangueira.
Ou seja, por mais que o governo esteja Fu... e tentando (será?) fazer brotar água de pedra, será em vão, se continuar a existir esses tipos de pessoas que eu citei, só quando o negócio ficar realmente feio é que vão dar o devido valor e se arrepender (ou não) do que fizeram hoje e no passado.
14-01-2015, 23:59
Venosa

Citação:

Postado originalmente por Amell

Olha, eu não estou por dentro da crise hídrica que tá rolando em SP, portanto só tenho dois comentários, bem rasos, a serem feitos:

1 - Bjs para os paulistas que são otários e acham que só no Nordeste tem seca (explicação anti-treta: "que são otários e acham que só no Nordeste tem seca" tem função restritiva, isto é, minha frase só está direcionada para os paulistas que são otários, e não para todos eles, vlw flw)

2 - Se o sistema de abastecimento de água fosse desestatizado, a situação não estaria tão ruim.

Ou seja, se a SABESP vendesse 1% + 1 de ações vc acha que os acionistas iam parar de receber o lucro da empresa e iriam começar a investir em infraestrutura para a população? Me explique. Detalhe: eu não estou defendendo o governo do Alckmin em SP, muito pelo contrário, eu exijo muito mais transparência nos recursos públicos e etc, mas um bem essencial como a água na mão invisível do mercado é mto mais suscetível as variações ambientais/financeiras...
15-01-2015, 00:30
Gëik

Paulista é tudo burro mesmo, ainda reelegem essa topeira como governador novamente. A situação é realmente preocupante e a previsão de alguns especialistas é que vai haver um colapso no estado de São Paulo até o fim de 2015.

Aí vem esse macaco, chamado de governador, com uma medida completamente arbitraria querendo responsabilizar a população através desse "uso consciente" da água. Vá se ferrar, 8% da água é consumida domesticamente( o restante é tudo de uso industrial ou agroindustrial). Alias, o que não existe nessa porcaria de empresa é uma gestão de prestação de serviço!

Preparem-se paulistas que a situação tá feia sim embora só agora o nosso querido Alckmin assumiu que existe um racionamento.

É cada idiota que governa esse país, que pqp.
15-01-2015, 00:42
Hubedi

Pai de uma guria conhecida minha trabalha no alto escalão da Sabesp. Eles já sabem que a situação iria ficar ruim desde meados de 2012, mas, obviamente, ninguém do governo do estado acreditou. Ano passado o verão seco só piorou a situação, mas, como era ano de eleição, preferiram deixar passar bem escondida a necessidade de racionamento (ME surpreendo como o governador se reelegeu tão facilmente e como a oposição foi tão fraca que não conseguiu se apoiar nesse problema para ao menos forçar um segundo turno). Um dos grandes problemas é que por problemas na tubulação quase 20% da água captada se perde no caminho (normalmente o principal motivo é quando rompe uma adutora, além de outros vazamentos menores e mais corriqueiros). Até podem ser feitas obras para melhoria, mas o principal problema dessas obras é que são caras, demoram para ser feitas, atrapalham o trânsitos e ninguém v~e quando fica pronto (ou seja, não ganha voto, então se torna inútil fazer esse tipo de obra).

Alguns tempos atrás, mencionaram um possível rodízio de água (nome gourmet né? Quem olhar vai lembrar de rodízio de temaki e achar que é legal até) e só agora que aceitaram que vai ter racionamento. Obviamente ainda tem muita gente que é espírito de porco e acha que não vai acabar água, então usa sem parcimônia ou tá pouco se fodendo porque tem caixa d'água das grandes em casa.

Onde eu moro, fica sem água todos os dias, das 17:00 até as 6:00 do dia seguinte. Moramos em 4 pessoas então caso fique uns dois dias sem fluxo novo de água a caixa seca e daí é banho de balde ou de chuva, e olhe lá. Estamos usando copos descartáveis e as vezes prato descartável também p/ economizar na hora de lavar a louça. Banhos foram encurtados pra menos de 5 minutos e etc. Tá foda!

Com tudo isso, Cantareira tá hoje abaixo de 6,5%, e mesmo que suba até uns 10% até época de fim de chuvas (fim de Março), isso significa que temos aí uma folga até Setembro, antes do negócio ficar feio de verdade. O pessoal pode até economizar água, mas quase metade dela é usada na indústria e/ou comércio, portanto mesmo com racionamento e etc, vai economizar muito pouco, a não ser que parem essas lojas e indústria (mas daí fode a economia do Estado e do País mais ainda, recessão bruta).
15-01-2015, 04:17
Amell

Citação:

Postado originalmente por Venosa

Ou seja, se a SABESP vendesse 1% + 1 de ações vc acha que os acionistas iam parar de receber o lucro da empresa e iriam começar a investir em infraestrutura para a população? Me explique. Detalhe: eu não estou defendendo o governo do Alckmin em SP, muito pelo contrário, eu exijo muito mais transparência nos recursos públicos e etc, mas um bem essencial como a água na mão invisível do mercado é mto mais suscetível as variações ambientais/financeiras...

Desestatizar =/ Privatizar. Defendo o modelo defendido pelo Friedman (o rapaz simpático do meu avatar), que foi colocado em prática, por exemplo, na Inglaterra(no que se refere à abertura para concorrência) e em países do antigo bloco comunista (no que se refere à distribuição de ações para a população). Adiciono que não adianta tirar a empresa da administração do Estado, mas também abrir o mercado e diminuir a burocracia, permitindo a existência de concorrência.

Sim, se a SABESP fosse uma empresa de interesses privados, em um mercado saudável e não monopolizado (que é o que normalmente acontece após "privatizações" no Brasil), e não de interesses políticos, ela teria a liberdade de investir a longo-prazo (para se manter competitiva e continuar economicamente saudável) em vez de investir a curto-prazo (focando no próximo ciclo eleitoral).

Ah, e não sei para você, mas não me parece bom, como acionista, ter a empresa da qual sou dono exposta como exemplo de incompetência, perdendo por isso boa parte de seu valor.

Mas sim, mesmo se fizessem uma privatização à brasileira e tirassem apenas o poder de controle do Estado, a situação já seria melhor do que a atual.
15-01-2015, 08:49
NirunehTorak

Enfim, reverteram a liminar que suspendeu a multa, e a mesma voltou a valer. O engraçado é que o argumento é de que se a multa não forimplementada, haverá risco à saúde pública... Eu me pergunto, pessoas na zona sul de SP sem água há 5 dias é o que ?

Isso só mostra a deficiência e falta de planejamento do poder público. Medidas como esta deveriam ter sido pensadas meses, se não anos atrás, e obviamente se fossem tomadas naquela época, não seriam tão radicais e arbitrárias.

Mas o mais engraçado de tudo é este argumento: “A tarifa de contingência obteria economia aproximada a 2,5 mil litros por segundo, volume capaz de abastecer mais de 2 milhões de consumidores”. E os 31% que a SABESP joga fora no transporte da água, que seria suficiente pra abastecer uma cidade com mais de 1 milhão de habitantes, do tamanho de Campinas ? Será que estamos começando a economia pelo lugar certo ?

Vocês percebem como tentam atribuir como causa da crise hídrica somente CONSUMO e ''FALTA DE CHUVA'' ? Não parece aquela situação de quando os país não querem falar pro filho que o cachorro morreu, e dizem que ele foi morar em um sítio com varios animais pra ele brincar ? Não da pra acreditar num negócio desse.

http://g1.globo.com/sao-paulo/notici...o-de-agua.html

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Citação:

Postado originalmente por Pata do Leão

Olha a crise hídrica em Sp, não tem só 1 justificativa. Gostaria de comentar alguns pontos:

- A Companhia de Saneamento básico Paulista (Sabesp) já esteve envolvida ao longo dos anos no plano de governo do estado, portanto ela agiu conforme a política de cada gestor. Um roubou todo a grana, o outro foi consertar a estatal e capitalizou a companhia sendo q agora os impostos vão para os acionistas. Desde então os investimentos não são claros. Mas que faltou, faltou! A Tubulação subterrânea é antiga, o acompanhamento através de estudos é defasado e o quadro de funcionários é pouco. Não sabemos até onde fica este envolvimento, mas as notícias mostraram que a Sabesp escondeu muita informação para não criar caso.

- O segundo ponto é a climática e vem junta com a justificativa social. O quadro climático do planeta mudou e está mexendo com os cálculos científicos. A poluição atmosférica (que foi prevista pelos cientistas na conferencia do ano de 2000, e ignorada pelos líderes mundiais) está acelerando um processo que acontece a cada 100 anos na zona tropical do planeta. Na cidade de São Paulo, por exemplo, o crescimento urbano, das indústrias, dos carros e das invasões de áreas florestais e de ribeirinha, criou uma massa de ar quente sobre a cidade que diminuiu drasticamente a probabilidade de precipitação. Ou seja, quando antigamente tinha uma chance de 90% de chuva, com esta massa bloqueando, hj temos 40%, logo ao longo dos anos esta área urbana que emite calor excessivo, vai impedir a recuperação da natureza.

- O próximo ponto é o do Estado x população. A população contrata o estado para administrar seus bens permitindo a existência de altos salários, poder excessivo e falta de transparência dos gastos. Então na hora que você precisa de alguém para resolver um problema crítico como este, o tipo de equipe gestora que vc tem, é aquela que procura poder e riquezas, e não aquela que tem especializações, conhecimento, vontade.
Só que qual é a conscientização da população quanto ao rigor destas escolhas, da cobrança do trabalho e da prevenção destes desastres?
Quando vc tem uma cidade onde um acha que tudo se resolve sozinho, outro acha que se resolve na "vida loka" e outro acha que se resolve ao se aliar a algum grupo ou classe particular, dá a entender que é um ciclo infinito e sem resolução.

- E por último quero salientar a discriminação quanto ao tema da sustentabilidade. Hj vivemos em uma espécie de superpopulação, o que significa que o consumo dobra. Então seria muito importante as pessoas começarem a pensar em um modo de vida onde se reaproveita as coisas.

Muito bom seu comentário.

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Citação:

Postado originalmente por Hubedi

Pai de uma guria conhecida minha trabalha no alto escalão da Sabesp. Eles já sabem que a situação iria ficar ruim desde meados de 2012, mas, obviamente, ninguém do governo do estado acreditou. Ano passado o verão seco só piorou a situação, mas, como era ano de eleição, preferiram deixar passar bem escondida a necessidade de racionamento (ME surpreendo como o governador se reelegeu tão facilmente e como a oposição foi tão fraca que não conseguiu se apoiar nesse problema para ao menos forçar um segundo turno). Um dos grandes problemas é que por problemas na tubulação quase 20% da água captada se perde no caminho (normalmente o principal motivo é quando rompe uma adutora, além de outros vazamentos menores e mais corriqueiros). Até podem ser feitas obras para melhoria, mas o principal problema dessas obras é que são caras, demoram para ser feitas, atrapalham o trânsitos e ninguém v~e quando fica pronto (ou seja, não ganha voto, então se torna inútil fazer esse tipo de obra).

Alguns tempos atrás, mencionaram um possível rodízio de água (nome gourmet né? Quem olhar vai lembrar de rodízio de temaki e achar que é legal até) e só agora que aceitaram que vai ter racionamento. Obviamente ainda tem muita gente que é espírito de porco e acha que não vai acabar água, então usa sem parcimônia ou tá pouco se fodendo porque tem caixa d'água das grandes em casa.

Onde eu moro, fica sem água todos os dias, das 17:00 até as 6:00 do dia seguinte. Moramos em 4 pessoas então caso fique uns dois dias sem fluxo novo de água a caixa seca e daí é banho de balde ou de chuva, e olhe lá. Estamos usando copos descartáveis e as vezes prato descartável também p/ economizar na hora de lavar a louça. Banhos foram encurtados pra menos de 5 minutos e etc. Tá foda!

Com tudo isso, Cantareira tá hoje abaixo de 6,5%, e mesmo que suba até uns 10% até época de fim de chuvas (fim de Março), isso significa que temos aí uma folga até Setembro, antes do negócio ficar feio de verdade. O pessoal pode até economizar água, mas quase metade dela é usada na indústria e/ou comércio, portanto mesmo com racionamento e etc, vai economizar muito pouco, a não ser que parem essas lojas e indústria (mas daí fode a economia do Estado e do País mais ainda, recessão bruta).

Na verdade o desperdício é de 31%, sendo 24% admitidos pela SABESP, que trás uma base de cálculo bem confortável a eles, se é que me entende.

E quanto a chegar em uma situação feia de verdade, a previsão é de que se continuar como está, em Março a Cantereira seca, e no melhor dos quadros, ela seca em junho. (Esta notícia saiu ontem)

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