O poder de Deus

[Nobre Valente]

Antes de mais nada, gostaria de informar que tudo que falarei aqui é baseado exclusivamente na crença da existência de Deus, portanto, a discussão está aberta para, conforme o próprio título do tópico, discutirmos o poder de Deus. Por favor, evitem desviar o assunto do tópico, o que não significa que eu não esteja aberto a uma singularidade ou pluralidade de ídeias advinda de vocês. Por um longo tempo eu refleti e cheguei a máxima da existência de Deus. Mas, sabemos que isto é uma questão de fé, a ciência não tem aptidão para opinar sobre isso, já que não pode provar ou desprovar a existência Dele.
Ainda acredito que Deus tenha poder absoluto sobre TUDO e que a complexidade do tudo que nos involve, é a coisa mais simples para o nosso Deus. Sim, Ele tem poder mas a bondade Dele para com nós é tamanha, que ele se vê limitado em seus poderes. Deus não preconiza a justiça humana, tampouco a submissão humana a Ele. Entre torna-nos escravos de sua vontade e nos dar a liberdade, ele optou por nos conceder a liberdade, mesmo que tal liberdade pudesse gerar o mal. Bem melhor do que sermos escravos, não acham? Mas essa liberdade está sendo mal usada por muitos e é isso que está fazendo nos destruir cada dia mais. O individualismo chega ao ponto em que isso acaba afetando a liberdade dos outros. Vejam bem, estamos violando um direito divino que Deus nos deu! Sendo assim, caimos em um dilema: por um lado, o individualista satisfaz seus anseios pessoais mas viola a liberdade do próximo e por outro lado temos que a liberdade foi feita para todos, e não só para um.
Então, como preservar a liberdade de todos e respeitar a vontade de Deus? Simples, devemos usar outra coisa que Deus nos deu de valioso: a capacidade de raciocinar. Parece utópico nos imaginarmos em uma sociedade onde todos tem liberdade total. O próprio fato da sociedade conceber a idéia de restringir a liberdade pessoal em detrimento da alheia, já contraria esse pensamento e o mesmo ocorre quando a liberdade do individualista acaba limitando a liberdade do outro.
Há os que optam pela primeira, há os que optam pela segunda. Eu opto pelas duas. Queiramos ou não, sempre existirá o individualista, o sujeito que não mede esforços para alcançar seus fins, mesmo que para isso tenha que violar a liberdade alheia. Então porque não acabar com esse comportamento e instaurar a sociedade utópica de liberdade coletiva? O individualista geralmente se vê em uma cituação vantajosa e isso faz com que ele satisfaça seus desejos e anseios. Já o coletivista não escolhe grupos, apenas propugna pela liberdade restrita de todos, isonômica e sabem que a maioria dos conflitos decorrem de uma faca de dois gumes: o poder humano.
Devemos ser individualistas e ter grande poderio para acabar com os individualistas, subservindo-os a nossa qualidade coletivista. Um soberano com tal poder poderia contruir um linhame que tornaria a segunda hipótese viável. Ser individualista para os individualistas, coletivista para os coletivistas. Talvez digam que o soberano, como detentor de grande poder, estaria em desnivelamento com outros, mas o seu individualismo é plenamente justificável... um mal necessário. Com o fim do individualismo, ele abdicaria dessa qualidade e submeteria-se tão somente a sua liberdade restrita que impora aos seus rivais, os individualistas.
Para mim Deus tem poder de tudo, mas ele prefere que nós continuemos livres. Ele não pode intervir na liberdade, mas na natureza das coisas não decorrente de fatores humanos, pode. Uma doença por exemplo, acredito que Deus possa curar, mas é necessária muita fé.
Bem, não pude escrever o tanto quanto queria, mas acho que isso já é o suficiente para o início de um debate.

[Boops]

"Mas, sabemos que isto é uma questão de fé, a ciência não tem aptidão para opinar sobre isso, já que não pode provar ou desprovar a existência Dele."

E alguem pode provar?
O.o"

[Temp User]

Quanto a existência de Deus, eu não tenho dúvidas quanto a isto, Deus ja me mostrou milhares de vezes sua existência, e so tem olhos para enxergar tais coisas aquele que quer, nada nem ninguem no mundo me fará pensar o contrario, Deus e a resposta do desconhecido, e o infinito em pessoal, é o que faz o impossivel ser possivel, e a fonte de sabedoria, bondade e tudo de bom que aqui existe. Então para aqueles que ainda não acreditam em Deus, peço que lhe abram os olhos e enxergue ao seu redor, e vc verá que Deus existe, mas mesmo assim ainda que sobreviva aquele que em Deus não acredite, que Deus tenha piedade de sua alma. Como já disse em dezenas de outro tópicos ligados a religião, digo que não acredito fielmente na igreja, posso está errado, mas é um abuso o modo que as igrejas europeias agiam no cristianismo, e muita coisa pode ter sido modificada deste lá até a biblia.

Queria parabenizar o "Nobre Valente" por defender Deus, e pelo ótimo tópico.

[Lukas ex-revolução]

Muita coragem sua, parabens por postar um topic sobre Deus num forum de retardados que fazem de tudo para tirar uma coisa da gente que é mais do que presiosa, é sagrada, e essa coisa se chama fé.

peço que por favor quem não tem essa coisa não poste, pois quem é você pra mecher em uma coisa sagrada pra mim? uma coisa minha? em?

Sim, eu acredito em Deus sim e pronto!
E acredito que ele pode fazer milagres e pode nos ajudar, a fé é minha e eu acredito em quem quiser, não presiso de nenhuma explicação logica + teorias idiotas de meros humanos que acham que sabem alguma coisa.

é a minha opinião e ninguem muda, se tentar está perdendo seu tempo.

flws...

ps: não quero respostas, se eu falei pra não postar por favor não poste mesmo -.-

[Zero]

No dia que me provarem eu acredito nisso tudo.
Provas logicas..nem me venham mandar olhar para o mundo e a natureza bonita.

[Nobre Valente]

No dia que me provarem eu acredito nisso tudo.
Provas logicas..nem me venham mandar olhar para o mundo e a natureza bonita.

Bem, a ciência já tentou provar a existência de Deus através de cálculos bayesianos, mas sinsceramente, foi a teoria mais estúpida que já ouvi. Apartir do momento que você da forma a algo, isso acaba tomando forma e existindo, mesmo que tenha existido há muito tempo atrás.
Nós nunca vimos plutão, nunca vimos o movimento rotatório da Terra, nunca vimos uma clonagem, e acreditamos em tudo. E se tudo isso for uma grande conspiração que visa alienar a mente humana? Quem parte da premissa de que "só acredita vendo", teria certeza de poucas coisas. A única incerteza que não tenho na vida é a existência de Deus. Nem mesmo a ciência fornece argumentos plausíveis para o início de tudo, simplesmente porque é impossível sob ótica humana. Eu diria que um átomo é infinito. Aliás, diria que tudo ao seu redor é infinito, dependendo da perspectiva. Basta você pegar uma área e subdividi-la infinitamente. A perfeição do universo e sua complexidade só pode ter sido arquitetada por um grande arquiteto. Me nego a acreditar que um átomo de densidade infinita, surgiu do nada, explodiu e por decorrência disso estamos agora usando o computador. Uma tentativa frustrada da ciência em explicar os exordios do universo. É meu ponto de vista... e acho que se alguém é feliz, é mais um argumento para acreditar em Deus, afinal de contas, a essência Dele é a benevolência.

[bruxo]

Muita coragem sua, parabens por postar um topic sobre Deus num forum de retardados que fazem de tudo para tirar uma coisa da gente que é mais do que presiosa, é sagrada, e essa coisa se chama fé.

peço que por favor quem não tem essa coisa não poste, pois quem é você pra mecher em uma coisa sagrada pra mim? uma coisa minha? em?


é a minha opinião e ninguem muda, se tentar está perdendo seu tempo.



ps: não quero respostas, se eu falei pra não postar por favor não poste mesmo -.-

1 - As pessoas que não tem fé tem o direito de opinar também, é uma coisa que a religião prega, "Liberdade de Expressão" embora a própria Igreja tente acabar com tal.

2 - Se é a sua opinião e ninguém muda porque tú tá lendo um tópico de opiniões?

3 - Tú não manda em ninguém aqui....

@topic
Eu acredito em Deus, mas não que ele seja assim bom e justo, justo talvez mas bom não. Porque olha só, como é que ele vai ser justo se pra ser justo é necessário ter as duas faces da moeda? Bem e Mal? Como que ele vai ser bom se pra ser bom tem que ser justo?^

A Igreja deformou a imagem de Deus, Deus era um sinal de medo há muito tempo atrás e hoje continua sendo, Deus nos acolherá quando precisamos? NÃO, sabe porque? Porque ele nos deu o Livre-Arbitrio e isso nem mesmo ele mexeria, por isso o poder dele é limitado, acha que Deus nos salvará de uma doença? Não, não nos salvará, não por maldade mas por justiça, é o preço que a gente paga por não ser "escravos" Dele, por termo o tão adorado, mas tão odiado Livre-Arbitrio.

Edit:
Outra coisa, pq vocês "religiosos e ateus" postam em um tópico desses xingando uns aos outros? Se não tem argumento não posta.

[Nobre Valente]

Eu sou católico, mas sou contra muitas posturas modernistas adotadas pela igreja. Os preceitos católicos da época de Jesus são completamente diferentes do de hoje. Por exemplo, acho errada a idéia de nascermos maculados pelo pecado e mais errada ainda a idéia de que todos nós crucificamos Jesus. Quem é culpado pela crucificação foram todos que sustentaram a morte Dele. Se ele quisesse, descia da cruz e matava cada retardado que fez isso com ele, mas ele preferiu sofrer e morrer para limpar os nossos pecados. Caso contrário, muitos iriam para baixo.
Deus abdicou de um poder dele (poder absoluto), para instaurar um direito nosso que é a liberdade. E de quebra, nos deu algo que nenhum outro ser vivo tem: inteligência. O único problema é que não sabemos usa-la para o bem.
Nos limitamos a viver em função de metodismos e nem todos podem segui-lo. Deviamos viver tranqüilos, o progresso seria fruto da vontade do povo e não fruto do desejo por dinheiro. As pessoas contetariam-se com conforto dentro dos limites e não seriam soberbas.
Mas a questão é: estamos destruindo o planeta. Infelizmente não há volta, creio eu, a não ser que achem outro local habitável ou uma tecnologia que sane esse problema. Deus nos dá, nós destruimos. É irônico pensar que o nosso progresso é o nosso retrocesso.

[Kxassaman]

ORIGEM DO UNIVERSO

A teoria do Big Bang nos diz que, nos primórdios, uma partícula super-densa explodiu, dando origem ao Universo.
Há fatos (provas) que PROVAM tal teoria. Não serão os usuários daqui, a maioria no auge intelectual dos seus 9 anos de idade, que vão duvidar de Stephen Hawking, Carl Sagan, Stephen Jay Gold, Maximo Pugliesse, a NASA e toda a comunidade científica.
Mas a teoria do Big Bang não explica de onde surgiu tal partícula super-densa.
Ao fenômeno/ acontecimento ou entidade/ energia que é fronteira/separação entre o NADA e a EXISTÊNCIA, alguns dão o nome de Deus, outros Buda, outros Alá, outros Bhraman, outros Flying Sphagetti Monster, outros Elvis Presley.
Segundo Aristóteles, pelo princípio fundamental de que TODO EFEITO TEM UMA CAUSA, prova-se a existência de deus/buda/alá/bhraman/FSM/elvis.

PODER DE DEUS

Deus/buda/alá/(...) existe. Mas que conclusões ACEITÁVEIS podemos tirar disso? Que deus tem forma humana? Que deus mora num reino chamado Céu, onde as boas "almas" têm sua recompensa por bom comportamento na "Terra"? Que deus é omnisciente, omnipresente e omnibondoso? Que deus tem um filho, Jesus Cristo, e o enviou à Terra para salvar a humanidade? Que deus enviou Maomé para salvar a humanidade? Qual das MILHÕES de "formas" de deus é realmente correta? Ora, estamos falando de MONOTEÍSMO, portanto, apenas UMA forma de deus corresponde à verdade. O Livro Sagrado da Bíblia diz que apenas cristãos terão o Reino dos Céus. Entretanto, o Livro Sagrado do Alcorão diz que apenas mulçumanos terão o Reino dos Céus.
Alguns crentes mais criativos dizem que "todo efeito inteligente tem uma causa inteligente". De onde tiraram isso? INVENTAR uma suposta lei do universo pra "provar" sua crendice não é difícil, não. É aceitável a existência de deus, mas quanto a concluir que deus é isso, deus é aquilo, deus é assim, deus é assado, não há qualquer evidência disso, há apenas fé.

FÉ

Cada religião, cada crença, cada seita, crendice e mitologia desenha deus de uma forma diferente das outras. Mas nenhuma delas prova o que desenha. Dizem que é "preciso ter fé". FÉ é a primeira virtude teologal. Através da fé tudo se torna mágico, porque através da fé, não se precisa de PROVAS. Uma mente criativa pode inventar que o Monstro de Espaguete voador, acompanhado de duas almôndegas à bolognesa criou o Universo. E se pedirem provas da existência do Monstro Voador, é só apelar para o famoso clichê: "tem que ter fé":



O homem é carente de ajuda. Quando em dificuldades, se não tiver a quem/ a que se auxiliar, ele enlouquece. O homem tem medo da morte, e PRECISA ter esperança de que um dia sua vida vai melhorar. O homem precisa de uma resposta maravilhosa e simples para "Tudo", porque tem preguiça de pensar logicamente/ cientificamente (muitas vezes a culpa não é da preguiça,
mas sim da incapacidade pra pensar de modo racional/ QI baixo). Por isso, atribui-se à deus/buda/alá/o capeta a quatro milhões de poderes fantásticos (e fantasiosos): para aliviar a desesperada vontade de dar sentido à vida patética que se tem.

[Cloud The Swordman]

Já que estamos falando de Deus, e como você citou, ele tanto poderia nos tornar escravos (para quê um ser tão poderoso precisaria de humanos como escravos?), como nos dar a liberdade (para quê um ser tão poderoso, criaria humanos e dar-lhes liberdade? Para assistir a vida deles passar?), então, ele optou pela liberdade. Mas não vejo uma razão racional para alguém criar humanos.

Sobre sua bondade, dizem que ele perdoou Judas, o homem que o matou, por que não perdoar humanos que não tem fé nele? Só por se dizer bonzinho?

Aí você tá falando como fossemos bonecos de Deus, seria melhor dizer um robô, que ele deixou "livre", mas poderia nos tornar escravos se quisesse, mas a cada trecho de seu texto, eu pensanva "Tá... mas por que ele criou os humanos então?"...

Eu acredito em Deus, e sou católico, mas mesmo assim eu questiono algumas coisas...