Governo Lula [Tópico Oficial]

[mestre do yellow]

Sistemas digitais para votação possuem o potencial para confiabilidade escalas de vezes maior do que o voto analógico. A depender do processo de auditoria, é possível gerar uma cadeia de confiabilidade que possui garantias matemáticas de segurança. Eu posso adentrar em aspectos técnicos mais específicos sobre isso e também sobre a história das fraudes eleitorais pela história, se quiserem. É um debate válido e muitos dão opinião sem entender como o processo funciona de verdade. No seu post mesmo você confunde algoritmo com logaritmo, que são coisas totalmente diferentes. Não falo isso para te rebaixar mas para mostrar que é possível que sua convicção venha apenas de um desconhecimento que as vezes nem sabe que tem.

Agora, uma questão sociológica interessante é a seguinte: o Brasil é um dos países com mais avanços em soluções digitais no mundo. Todos aqui confiamos nos mesmos tipos de tecnologias e princípios que estão aplicados nas urnas para deixar nosso dinheiro no banco, pagar utilizando métodos digitais e realizar aplicações e investimentos que só existem no digital. Mesmo fora do sistema financeiro estatal, o próprio bitcoin (e qualquer outra cripto) nada mais é do que um sistema não-fiduciário baseado em princípios matemáticos que também podem ser utilizados em votações digitais. Confiamos muito mais nisso do que no analógico, no dinheiro de papel, em deixar dinheiro vivo na carteira, porque entendemos que é muito mais seguro.

Então, a desconfiança com o digital não é com o digital. É política. A pergunta é: ela se justifica tecnicamente? Quem se beneficia criticando um sistema eleitoral sem apresentar qualquer prova técnica que demonstre falha?


Sobre o sistema brasileiro em específico: sugestões de aumento de confiabilidade no sistema (como ticket de voto impresso e sem contato com o eleitor) são bem-vindas e podem aumentar a confiança das pessoas sobre o sistema. Utilizar um modelo de software aberto para a aplicação da urna pode ajudar com a transparência das técnicas utilizadas. Mas não existe um indício que demonstre que algum dos 7 processos de auditoria técnica da urna apresente falhas ou inconsistências capazes de gerar fraude eleitoral.

O que pega é justamente a pouco aderência ao voto digital pela maioria dos países. Essas "soluções digitais" que comentou parecem avançar muito rápido por aqui quando envolvem questão de poder: dinheiro e governança (meios eletrônicos de pagamento e eleitorais). Mais parece uma forma de afastar o povão de entender mais sobre questões básicas, deixando a poucos entendidos especialistas contratados que, vamos supor, serem idôneos. E espero estar morto quando o dinheiro em papel for abolido, é temerário demais moedas 100% digitais, imagina falar algo que desagrade um governo e ter seu dinheiro eletrônico totalmente confiscado da noite pro dia? https://criptonizando.com/noticias/monark-tem-conta-no-nubank-congelada-apos-multa-de-r-300-mil/

E indícios mais por conta de amostragem, os eleitores de um governante eleito que deveriam ser uma maioria, simplesmente sumirem do nada. Abre margem a desconfiança (ou é um caso raro de eleitores arrependidos em demasia qual omitem seu voto), e quando houver desconfiança isso torna o sistema eleitoral falho, até que se mostre com provas publicas e que maioria tenha compreensão possam comprovar. E nisso o impresso é insuperável.

[Luis Marques]

Chamar a situação do Brasil de ditadura é análogo à chamar o que a Dilma sofreu de golpe.

Sem nenhuma ideia por trás, mas como você define o processo que ocorreu com ela em 2016? Podemos, no mínimo, concordar que o processo em si teve desvios? Ainda mais com algumas das decisões posteriores do Temer quando assumiu. É uma pergunta genuína.

Não é conveniente eu dizer que não considero essas lacrações como sendo de esquerda e dizer que apenas luta de classes é esquerda (praticamente o que o Bob disse do Norberto Bobbio), conveniente é vocês colocarem tudo no mesmo balaio

Ambos jeitos de se portar são convenientes. Vide o Ozco. Ninguém aqui nesse fórum pode simplesmente se declarar de direita e ignorar o fato de que o Ozco também é "de direita". Ele é extremista, fanático, burro, desinformado, facilmente manipulável; sim, tudo isso. E também se declara de direita. Ou você "se desgarra" da sua posição ideológica, ou assume ela com todas as coisas que vem junto, boas ou ruins. Não ironicamente por muito tempo no Brasil a direita era totalmente atrelada ao Bolsonaro; levou-se um tempo considerável até que essa distinção começasse a ser feita.

E a parte do Redpill foi estranha. Tu começou chamando de ridículo e ai ... meio que incorporou boa parte do que eles falam? Oi?

Se ocorrer divergência é mais uma prova que nosso sistema eleitoral precisa de maior fiscalização e segurança

E qual a garantia que a divergência que ocorreu, de fato, é um problema nas urnas e não simplesmente no método de verificação por papel impresso?

[mestre do yellow]

E qual a garantia que a divergência que ocorreu, de fato, é um problema nas urnas e não simplesmente no método de verificação por papel impresso?

No que dependesse de mim poderia ser o método americano de urna eletrônica: ele nada mais é do que uma "máquina de escrever", digita o voto na tela, imprime e vai pra urna lacrada, sem apuração eletrônica, apenas impressa. Mas se fizerem um sistema misto "inédito" pode funcionar se escolherem um bom critério.

[Eliasafe]

E a parte do Redpill foi estranha. Tu começou chamando de ridículo e ai ... meio que incorporou boa parte do que eles falam? Oi?

Relógio parado também acerta a hora 2x por dia e eu disse que esse é o ponto que eu concordo dizendo que é 1 ponto só que possuem razão, se você diz que esse único ponto de razão é boa parte do que eles falam, então você está me dizendo que eles estão certos em boa parte do que falam.

No que dependesse de mim poderia ser o método americano de urna eletrônica: ele nada mais é do que uma "máquina de escrever", digita o voto na tela, imprime e vai pra urna lacrada, sem apuração eletrônica, apenas impressa. Mas se fizerem um sistema misto "inédito" pode funcionar se escolherem um bom critério.

Voto impresso é só pra facilitar fraude, mas a direita conseguiu convencer o eleitorado de que é melhor, mesmo sendo mais caro, demorado, cheio de brechas pra falha humana, compra de voto, degradação ambiental... A tal da fraude só acusam quando perdem, e só um lado faz isso, o outro assim que acaba a apuração já manda os parabéns e até daqui 4 anos.
Estão tão preocupados com auditoria e tornar o processo mais transparente que esse ano eu fui mesário e NINGUÉM apareceu pra ver a emissão da zeríssima e boletim de urna, não teve nenhum interessado em ficar assistindo a votação, ninguém questionou nada. Quando abrem a fase de testes das urnas eletrônicas, você comparece?

A ideia de voto impresso não merece a mínima atenção enquanto ninguém mostrar qualquer indício que seja de que está havendo fraude ou alguém explorou uma vulnerabilidade do processo explicando como conseguiu. A intenção é muito óbvia, parar com voto em urna eletrônica pra quando sair pesquisa dizendo que em tal região o seu adversário político possui vantagem estatística, você ir lá com gasolina e atear fogo no galpão, queimando dezenas ou centenas de milhares de votos, ou fazer isso onde você mesmo tem a vantagem pra acusar o adversário.

Método de eleição do EUA é simplesmente o pior do mundo e com maior número de fraudes, é o país da democracia onde a população escolhe um candidato, mas meia dúzia de delegados escolhem outro e fica por isso mesmo.

[mestre do yellow]

Voto impresso é só pra facilitar fraude, mas a direita conseguiu convencer o eleitorado de que é melhor, mesmo sendo mais caro, demorado, cheio de brechas pra falha humana, compra de voto, degradação ambiental... A tal da fraude só acusam quando perdem, e só um lado faz isso, o outro assim que acaba a apuração já manda os parabéns e até daqui 4 anos.
Estão tão preocupados com auditoria e tornar o processo mais transparente que esse ano eu fui mesário e NINGUÉM apareceu pra ver a emissão da zeríssima e boletim de urna, não teve nenhum interessado em ficar assistindo a votação, ninguém questionou nada. Quando abrem a fase de testes das urnas eletrônicas, você comparece?

A ideia de voto impresso não merece a mínima atenção enquanto ninguém mostrar qualquer indício que seja de que está havendo fraude ou alguém explorou uma vulnerabilidade do processo explicando como conseguiu. A intenção é muito óbvia, parar com voto em urna eletrônica pra quando sair pesquisa dizendo que em tal região o seu adversário político possui vantagem estatística, você ir lá com gasolina e atear fogo no galpão, queimando dezenas ou centenas de milhares de votos, ou fazer isso onde você mesmo tem a vantagem pra acusar o adversário.

Método de eleição do EUA é simplesmente o pior do mundo e com maior número de fraudes, é o país da democracia onde a população escolhe um candidato, mas meia dúzia de delegados escolhem outro e fica por isso mesmo.

Independente de qual seja o lado político, até o Lula afirma que não confia nas urnas eletrônicas sem impressão de votos: https://web.facebook.com/jairmessias.bolsonaro/videos/-lula-afirma-que-n%C3%A3o-confia-nas-urnas-eletr%C3%B4nicas-sem-impress%C3%A3o-de-votos-lula-ag/1253109102368960/

E sobre gasolina ou tacar fogo, fala como se coisa assim já não ocorre mesmo com as urnas eletrônicas: https://g1.globo.com/sp/sorocaba-jundiai/eleicoes/noticia/2018/10/28/escola-em-sorocaba-tem-urnas-destruidas-por-vandalos-vao-para-o-inferno.ghtml


A ideia é simples, trazer de volta a confiabilidade no processo eleitoral, isso só tem a agregar a todos os lados políticos, tanto ao vencedor, como ao perdedor que pode auditar e admitir a derrota, sem margem a dúvidas ou "aceita só pelo motivo que se duvidas do processo eleitoral a justiça vem atrás cobrando explicações". Se isso vai trazer gastos, bom, no atual governo muitos atos "gastões", que o governo federal passado evitava fazer por economia aos cofres públicos, fazem sem medo algum. É no atual governo Lula, claramente mais gastão, que atos que gastem dinheiro devem ser analisados e, com sorte aprovados.

Sobre o método americano me referia a urna eletrônica deles ser só um painel digital, mas em essência ser só voto impresso com interface eletrônica. Apenas elogiei por ser um método que reúne modernidade, mas sem perder a confiabilidade do papel.

[Arctic Wolf]

Dólar a 6,31... Já fizeram o L bem gostosinho hoje?

[Ozco]

Hue os comunas se brigando entre si, clássico.

Dólar a 6,31... Já fizeram o L bem gostosinho hoje?

https://g1.globo.com/politica/blog/d...-mercado.ghtml

Culpa desses memeiros terroristas safados.

[Sete]

Hue os comunas se brigando entre si, clássico.






https://g1.globo.com/politica/blog/d...-mercado.ghtml

Culpa desses memeiros terroristas safados.

Esse vídeo explica bem o que tá acontecendo

https://www.instagram.com/reel/DDsW4...96Zm02Z2JtbQ==

[mestre do yellow]

Esse vídeo explica bem o que tá acontecendo

https://www.instagram.com/reel/DDsW4...96Zm02Z2JtbQ==

Com o nome de "tristan" esse sujeito deve falar com propriedade sobre lágrimas, afinal é algo que a pessoa solta quando está triste

[Sete]

Com o nome de "tristan" esse sujeito deve falar com propriedade sobre lágrimas, afinal é algo que a pessoa solta quando está triste

Cientificamente ele está incorreto

A lágrima é composta de água, sais minerais, proteínas e gordura, onde 98% dela é constituída pela água sendo o restante material sólido como o cloreto de sódio, enzimas como a lisozima, lipídios e complexos imunológicos.

Poeticamente ele não passa frio, pois está coberto de razão