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Tópico: COVID-19

  1. #111
    Avatar de Shadownmancer
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    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post

    Sim. Cada um isola seus grupos de risco da forma que conseguir.

    No fim, é isso que vai acabar acontecendo em algum momento.
    Exatamente o que o que disse bolsonaro e vc criticou na linha anterior. Por isso a Nazaré confusa

    A discussão é somente se o momento certo seria agora, no começo da curva da epidemia, ou daqui a algumas semanas, quando o surto de crescimento passar.
    Não há nenhuma discussão. Todo especialista fala que isolamento agora ou depois NÃO EVITA A EPIDEMIA, A EPIDEMIA É INEVITAVEL, não será reduzida pelo isolamento. Será reduzida quando metade da população pegar, se curar e adquirir imunidade.

    Na verdade, a probabilidade é alta da maioria das pessoas serem infectada pelo vírus em algum momento. Nem todas vão desenvolver sintomas, obviamente. Assim como a gripe comum e variações. A questão, como já dito antes no tópico e por você, é a curva de contágio e o que pode ser feito para evitar uma quebra do sistema de saúde se muita gente adoecer ao mesmo tempo, fazendo com que os profissionais da saúde tenham que escolher entre vidas prioritárias. Se isso acontecer, não vai ser bonito, não importa se o argumento for salvar a economia.
    AÍ basta abrir novos leitos. Melhor e bem mais viável que paralisar a economia totalmente.

    O que não é bonito é dezenas de milhões de desempregados, independentemente do seu medo infundado em faltar leito.

    E se faltar leito vai faltar apenas pra idosos e doentes crônicos que não se isolarem.

    Muito liberal isso de prender pessoas e usar violência estatal, paralisando a economia de forma sem precedentes, afim de corrigir uma suposta cagada do doria (não investir em leitos extras)


    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    .

    O cara estava falando também de contágio, ele não jogou o número de mortes à esmo. E no contágio a porcentagem importa, independente do ponto de partida. Se as mortes acompanham o contágio em probabilidade, então também se torna um número relevante. Hoje 20% de aumento só parece pouco porque o número de infectados é pequeno. Não acho isso sensacionalismo em se tratando do caso. É uma informação que qualquer pessoa com ensino fundamental deveria ter capacidade de interpretar.
    Irrelevante e sensacionalista sim: só morrem menos de 1% dos infectados, destes a esmagadora maioria tem mais de 1 doença crônica. A disseminação é inevitável e morte dos grupo de risco já citados só serão evitadas se eles se isolarem até a população contrair imunidade.

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    Última edição por Shadownmancer; 25-03-2020 às 19:13.

  2. #112
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    Gente, sem alarmismo. Lembrem que desde a época da gripe suína foi difundida a cultura do alcool gel e dos cuidados, não precisou parar nada, todos se cuidando e economia girando. Recessão só vai beneficiar o caos e vocês sabem a galera do mal que torce muito por uma histeria e caos reinando


  3. #113
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    É triste ver pessoas — geralmente funcionários públicos —, defendendo o indiscriminado isolamento social, em regiões que não existe nenhum caso confirmado do vírus. Parece que esse pessoal não pensa em quem trabalha no setor privado, nas pessoas que trabalham com prestação de serviços ou trabalho informal
    Quer ficar isolado para não correr o risco de pegar o vírus? Tudo bem! Cabe a você procurar o melhor para si. Reclamam da ditadura, mas estão apoiando que o governo obrigue que o povo fique em casa sem trabalhar e deixe de ganhar o dinheiro para alimentar sua própria família, estão condenando esses indivíduos sem nem ao menos dar chances para eles lutarem pela própria sobrevivência.

  4. #114
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    Citação Postado originalmente por mestre do yellow Ver Post
    Gente, sem alarmismo. Lembrem que desde a época da gripe suína foi difundida a cultura do alcool gel e dos cuidados, não precisou parar nada, todos se cuidando e economia girando. Recessão só vai beneficiar o caos e vocês sabem a galera do mal que torce muito por uma histeria e caos reinando
    caraio amarelo, igual não ta né porra

    não tem nem lugar pra cremar gente na italia mais


    Quer ver os meus desenho clica na imagem aí então zé

  5. #115
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    Citação Postado originalmente por Don Ver Post
    caraio amarelo, igual não ta né porra

    não tem nem lugar pra cremar gente na italia mais
    Por conta de 1 sintoma que ataca porcentagem pequena de gente. Fora que a italia é do tamanho do estado do Maranhão, isso de não ter lugar é bem relativo.

    Enquanto isso china e japão retomando sua vida normal, cinemas, parques...






  6. #116
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    Citação Postado originalmente por mestre do yellow Ver Post
    Por conta de 1 sintoma que ataca porcentagem pequena de gente. Fora que a italia é do tamanho do estado do Maranhão, isso de não ter lugar é bem relativo.

    Enquanto isso china e japão retomando sua vida normal, cinemas, parques...
    Isso aí não tem nada a ver com tamanho de território, se não tem mais crematório é porque a quantidade de gente morrendo ta muito maior que o normal do país, então não da pra falar que é igual qualquer outra doença que vimos nas ultimas décadas. Desde 1918 não acontece nada assim, em lugar nenhum do mundo.

    China, Japão, Coreia conseguiram testar todo mundo antes da situação sair de controle, aqui já foi, a doença ja se espalhou, ficaram dormindo e ja fudeu tudo. Tinha que ter pensado nisso antes.


    Quer ver os meus desenho clica na imagem aí então zé

  7. #117
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    https://threadreaderapp.com/thread/1...649994755.html

    Citação Postado originalmente por Jair Bolsonaro
    - É mais fácil fazer demagogia diante de uma população assustada, do que falar a verdade. Isso custa popularidade. Não estou preocupado com isso! Aproveitar-se do medo das pessoas para fazer politicagem num momento como esse é coisa de COVARDE! A demagogia acelera o caos.

    - Se estivesse pensando em mim, lavaria as mãos e jogaria para a platéia, como fazem uns. Penso no povo, que logo enfrentará um mal ainda maior do que o vírus se tudo seguir parado. NÃO CONDENAREI O POVO À MISÉRIA P/ RECEBER ELOGIO DA MÍDIA OU DE QUEM ATÉ ONTEM ASSALTAVA O PAÍS!

    - Quase 40 MILHÕES DE TRABALHADORES AUTÔNOMOS já sentem as consequências de um Brasil parado. Sem produzir, as empresas NÃO TERÃO COMO PAGAR SALÁRIOS. SERVIDORES DEIXARÃO DE RECEBER. Não tem como desassociar emprego de saúde. Chega de demagogia! NÃO HÁ SAÚDE NA MISÉRIA!

    - Não queremos descaso com a questão da Covid-19. Apenas buscamos a dose adequada para combater esse mal sem causar um ainda maior. Se todos colaborarem, poderemos cuidar e proteger os idosos e demais grupos de risco, manter os cuidados diários de prevenção e o país funcionando.

    Com muita serenidade, juntos, podemos vencer essa batalha!
    - - - Atualizado - - -

    Citação Postado originalmente por Skiann Torphyx Ver Post
    É triste ver pessoas — geralmente funcionários públicos —, defendendo o indiscriminado isolamento social, em regiões que não existe nenhum caso confirmado do vírus. Parece que esse pessoal não pensa em quem trabalha no setor privado, nas pessoas que trabalham com prestação de serviços ou trabalho informal
    Quer ficar isolado para não correr o risco de pegar o vírus? Tudo bem! Cabe a você procurar o melhor para si. Reclamam da ditadura, mas estão apoiando que o governo obrigue que o povo fique em casa sem trabalhar e deixe de ganhar o dinheiro para alimentar sua própria família, estão condenando esses indivíduos sem nem ao menos dar chances para eles lutarem pela própria sobrevivência.




    - - - Atualizado - - -

    https://threadreaderapp.com/thread/1...760301575.html < data scientist: "Por que a metodologia de previsão de 1 mi de mortos por coronavírus para o Brasil está superestimada?"

    - - - Atualizado - - -

    https://threadreaderapp.com/thread/1...827794950.html

    Citação Postado originalmente por Fábio Gonçalves
    "Falência se resolve; falecido, não".

    Escuta aqui, ô pé de rato:

    Como você é um jumento cuja imaginação foi moldada por Cine Privê e Marcelo D2, quando lhe dizem a palavra economia, a única imagem que esse seu cérebro modorrento consegue engendrar é a de um banqueiro. ⬇️

    Mas, veja bem, seu piolho do Coisa-Ruim, economia é o pãozinho francês que a Dona Marleide compra na padaria, pãozinho que passa por uma cadeia produtiva infinita antes de chegar nas mãos do padeiro José -- que só está aqui por causa do Tratado de Tordesilhas. ⬇️

    Economia é o cuscuz com leite do servente de pedreiro Ademar, o Alagoas, homem pobre que se você encontrasse na rua, não cumprimentaria por causa da roupa suja e do bafo da pinga que ele precisou tomar, loga cedo, pra aguentar mais 12 horas de tijolo baiano no lombo. ⬇️

    Economia, na raiz do termo, no grego, é oikos nomos, governo do lar. E governo do lar, antes de tudo, sua hiena sarnenta, é não deixar os familiares à míngua; a salvo dum vírus, mas padecentes de fome.

    Mas você, sua câimbra noturna, seu pêlo encravado na barba, como você é um burro de molas, vai continuar com o tal banqueiro vitoriano na sua cachola, insistir que economia é o "de menos", e implorar aos céus mais um mês de quarentena absoluta.

    E quando o dono na padaria, falido, meter uma bala na cabeça, vai pôr o morto na conta do presidente.
    - - - Atualizado - - -

    Atenciosamente,
    Felipe "GrYllO"

    Galera, eu não tiro dúvidas por Mensagem Privada. Se precisarem de ajuda, tentem usar a pesquisa para ver se a dúvida já não foi solucionada antes e, em caso negativo, criem 1 tópico na seção adequada do Suporte ou mesmo na seção Tecnologia (pro caso de uma dúvida técnica não relacionada ao Tibia). Beleza?

    Intel Core i5 4460 @ 3.4GHz | MSI Z97-G43 Gaming | 12GB Kingston DDR3 @ 666Mhz (9-9-9-24) | GALAX GeForce GTX 1050 Ti EXOC 4GB | 240GB Kingston SV300S37A240G | x2 500GB Seagate ST3500418AS RAID 0 | 1TB Seagate ST1000LM024 | CoolerMaster Silent Pro M700 | NZXT H2 Silent Chassis | Corsair Hydro Series H90 | Windows 10 Pro x64
    Meu coração pertence à Valéria Freitas.

    proposta ativa: Atualizem o Software do Fórum oficial!

  8. #118
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    Isso aí não tem nada a ver com tamanho de território, se não tem mais crematório é porque a quantidade de gente morrendo ta muito maior que o normal do país, então não da pra falar que é igual qualquer outra doença que vimos nas ultimas décadas. Desde 1918 não acontece nada assim, em lugar nenhum do mundo.
    Não é Itália inteira, é só o norte da Itália. Região com alta densidade populacional, segundo maior número de idosos no mundo, já vi especialista dizendo que é poluído pra cacete, e hábitos sociais dos idosos italianos é propício ao contágio (aquelas mesa farta, Abraços calorosos e tal que a gente vê no poderoso chefao). É bem possivel que eles possam simplesmente terem dado azar agora.

    Norte da Itália é claramente uma exceção.

    Mas a doença é sim pior que a h1n1: em doentes com várias doenças crônicas e de idade avançada.



    E não restringiram viagens da china, diziam que era xenofobia, abrace um chinês. E também incompetência dos governos né, teve gente morrendo por falta de porra de respirador.

    China, Japão, Coreia conseguiram testar todo mundo antes da situação sair de controle, aqui já foi, a doença ja se espalhou, ficaram dormindo e ja fudeu tudo. Tinha que ter pensado nisso antes.
    Bobagem, testar não adianta nada, não cura ninguém nem evita contágio. A doença se espalha de forma silenciosa rapidamente de forma imperceptível. Não testaram todo mundo né, muita gente, mas não todos. Quem é testado fica longe temporariamente do idoso, isso evita morte mas não anula o risco contágio feito por outra pessoa não testada assintomatica. Só a imunização de mais de metade da população é que deixará os veio seguro.

    Portanto isolemos os velhos, deixemos disseminar, e toca o barco
    Última edição por Shadownmancer; 25-03-2020 às 23:35.

  9. #119
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    Citação Postado originalmente por Shadownmancer Ver Post
    Não é Itália inteira, é só o norte da Itália. Região com alta densidade populacional, segundo maior número de idosos no mundo, já vi especialista dizendo que é poluído pra cacete


    - - - Atualizado - - -

    Citação Postado originalmente por Shadownmancer Ver Post
    Bobagem, testar não adianta nada, não cura ninguém nem evita contágio
    Ah, agora a gente ficou mais tranquilo, compartilha com o resto do mundo essa informação aí que ta todo mundo gastando dinheiro de bobeira com testes, começa mandando um email pra OMS.
    Última edição por Don; 26-03-2020 às 01:53.


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  10. #120
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    Exatamente o que o que disse bolsonaro e vc criticou na linha anterior. Por isso a Nazaré confusa.
    Foi sarcasmo. Não é possível que você realmente acha que eu quero que membros da minha família morram...

    Citação Postado originalmente por Shadownmancer Ver Post
    Não há nenhuma discussão. Todo especialista fala que isolamento agora ou depois NÃO EVITA A EPIDEMIA, A EPIDEMIA É INEVITAVEL, não será reduzida pelo isolamento. Será reduzida quando metade da população pegar, se curar e adquirir imunidade.
    Não sei que especialistas são esses ou se você entendeu corretamente. Mas todo o debate público se dá com a tônica de diminuir a curva de infecção. E, para isso, a orientação oficial da OMS é pelo isolamento no início do surto. Tanto que é isso que o Ministério da Saúde de vários países, inclusive do nosso, tem feito. Exatamente o ponto onde a Itália errou (demorou muito à adotar a medida).

    Citação Postado originalmente por Shadownmancer Ver Post
    AÍ basta abrir novos leitos. Melhor e bem mais viável que paralisar a economia totalmente.
    Se os números das projeções se mantiverem, é inviável construir novos leitos o suficiente no tempo de duração do surto, que será bem curto e agudo (a projeção é de 80 dias). O que a Itália conseguiu no máximo foi improvisar hospitais de campanha.

    Citação Postado originalmente por Shadownmancer Ver Post
    Muito liberal isso de prender pessoas e usar violência estatal, paralisando a economia de forma sem precedentes, afim de corrigir uma suposta cagada do doria (não investir em leitos extras)
    Não sei de onde vem a ideia que o liberalismo é a ausência total do Estado, em especial na função de saúde pública. Coletividade é diferente de coletivismo, assim como individualismo é diferente de egoísmo.

    Quanto ao dória, to cagando. O erro do bolsonarista é achar que alguém se importa com os inimigos dos bolsonaristas. Ninguém liga para as picuinhas ideológicas do mito, que já está preocupado com a campanha de 2022.

    Citação Postado originalmente por Shadownmancer Ver Post
    Irrelevante e sensacionalista sim: só morrem menos de 1% dos infectados, destes a esmagadora maioria tem mais de 1 doença crônica. A disseminação é inevitável e morte dos grupo de risco já citados só serão evitadas se eles se isolarem até a população contrair imunidade.
    Novamente, a informação de propagação e mortes são importantes porque a discussão toda gira em torno da falência do sistema de saúde. Não é somente sobre letalidade (é unanimidade que é relativamente baixa). Se o sistema de saúde quebrar, não vai morrer só quem tem Corona, vai morrer quem chegar a um hospital por qualquer outro motivo e não encontrar leito suficiente durante o período do surto.

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    Última edição por Bob Joe; 26-03-2020 às 09:20.
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    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg



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