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Tópico: COVID-19 (SARS-CoV-2)

  1. #891
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    Citação Postado originalmente por Legiao Ver Post

    Mais uma vez o Brasil mostra sua face Pátria Educadora, só que não. O alvo agora é um Clube de Astronomia que cometeu o pecado de querer participar de uma maratona de observação solar. Conseguiram uma doação de 2.600 óculos de papel. Sim, papel. Resultado? A doação foi retida pela Receita Federal e ainda levaram uma senhora multa. Bem-feito, acha que vai promover ciência no Brasil e sair impune?
    https://tecnoblog.net/meiobit/318628...bservar-o-sol/
    Ciência no Brasil é só no ramo agrário.

    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    utilizar ideologia para justificar o problema é um subterfúgio de político populista para tirar de si a responsabilidade por melhorar o sistema. Esse é um golpe que tem gente ainda caindo.
    O problema é que a "idelogia política" é de esquerda e o governo tem mais chances de financiar pesquisas sociais (como dar ré no quibe) do que algo que traria benefício para o país. A única exceção sendo o ramo agrário pois o Brasil tem pessoas influentes interessada nesse ramo.

    Esse "subterfúgio usado por populistas" faz países como o Chile que investem o equivalente a 10% do que o Brasil investe ter 20x mais resultados.

    Se o estado continuar com essa mentalidade, pode ter 50% do país interessado em ciência que eles ainda vão esbarrar nessa parede e simplesmente vão fazer como você, se mudar pra outro país.

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  2. #892
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    Citação Postado originalmente por Ozco Ver Post
    O problema é que a "idelogia política" é de esquerda e o governo tem mais chances de financiar pesquisas sociais (como dar ré no quibe) do que algo que traria benefício para o país. A única exceção sendo o ramo agrário pois o Brasil tem pessoas influentes interessada nesse ramo.

    Esse "subterfúgio usado por populistas" faz países como o Chile que investem o equivalente a 10% do que o Brasil investe ter 20x mais resultados.

    Se o estado continuar com essa mentalidade, pode ter 50% do país interessado em ciência que eles ainda vão esbarrar nessa parede e simplesmente vão fazer como você, se mudar pra outro país.

    Bom, deixa eu começar desmentindo uma desinformação do seu post. De acordo com o último levantamento do Web Science Group, ao contrário do que muitos fazem parecer, a maior parte das pesquisas no país é feitas nas áreas de Ciências da Saúde e Biológicas, não de Humanas e Ciências Sociais. O Brasil é referência mundial em pesquisa Odontológica, em Botânica, Zoologia/Zootecnia, Fisioterapia e Ciências dos Desportos. Em números:



    O que pode ser discutido então é a relevância desses estudos que estão em áreas estratégicas para o desenvolvimento tecnológico e geração de riquezas. Mas essa falta de relevância pode ter várias origens, que não necessariamente apenas as predisposições ideológicas dos pesquisadores. Dá pra citar o fato de pesquisa em Humanas ser barata e simples de entender (por isso aparecer mais para o público leigo), o problema que a Educação Básica enfrenta no ensino de Exatas (o Brasil está no top 10 piores países do Pisa em desempenho de matemática e física), métricas de produtividade sem critérios qualitativos atrelados, falta de recurso para insumos e maquinário de pesquisa e etc.

    Mesmo se toda a academia se transformasse em liberal da noite para o dia (o que não acontece em nenhum lugar do mundo), esses problemas continuariam sendo a maior barreira para o desenvolvimento da pesquisa no país. Cem artigos sobre pautas identitárias não pagam nem a manutenção de um Laboratório de Eletrônica (falo de conhecimento, porque administro um). Os alunos brasileiros são ruins. E o CNPq não faz um bom trabalho de gestão científica. Não tem grana para bancar sequer insumos básicos de pesquisa.

    Ademais, definir áreas prioritárias faz parte de um plano de país voltado ao desenvolvimento científico. Poderes políticos e ideológicos se alternam em uma democracia, é exatamente por isso que o projeto precisa ser suprapartidário e supra ideológico. Até mesmo para que os preconceitos ideológicos e crenças pessoais não prevaleçam sobre os fatos.

    Não conheço o caso do Chile, consegue me detalhar mais e referenciar os dados citados? No levantamento que postei tem os dados sobre pesquisa, que realmente são melhores que os do Brasil (mas não 20x).

    Acho que o principal erro é acreditar que existe um solução ideológica/política pronta. Parece que a cada eleição se alimenta um ideal revolucionário, onde certa ideologia/partido assumirá o poder e irá corrigir todo o sistema do dia para a noite. As mudanças no sistema precisam ser pontuais e progressivas, sempre acompanhadas por métricas e direcionadas à objetivos concretos. Toda a comunidade científica do Brasil hoje possui ideias que podem ser aplicadas inclusive em consenso político e que seguem modelos que deram certo em outros países, elas não são aplicadas porque não existe vontade política de NINGUÉM.

    Novamente, atribuir todo problema sistemático a uma única causa é estratégia de populista safado. Vender a ilusão que problemas complexos se resolvem com soluções simples é prática frequente na política brasileira.
    Última edição por Bob Joe; 27-03-2021 às 23:37.
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    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  3. #893
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    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Não conheço o caso do Chile, consegue me detalhar mais e referenciar os dados citados? No levantamento que postei tem os dados sobre pesquisa, que realmente são melhores que os do Brasil (mas não 20x).
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...pment_spending

    11 - Brasil
    48 - Chile

    https://www1.folha.uol.com.br/fsp/op...o-brasil.shtml

    A fonte original dos 20x está por trás de um paywall mas é basicamente isso aqui:
    http://www.observatoriodaimprensa.co...ico_no_brasil/

    Independe de como você olhe o gráfico, seja por PPP, GDP ou por investimento bruto, o Chile consegue muito mais resultados com muito menos, um pesquisador no Chile é absurdamente mais eficiente que um brasileiro, você mesmo falou que os alunos são ruins e a mentalidade atual de ensino é terrível. Se culpa não é da influência ideológica atual então não consigo ver outra alternativa a não ser culpar o brasileiro por ser ineficiente de natureza.

  4. #894
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    Citação Postado originalmente por Ozco Ver Post
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...pment_spending

    11 - Brasil
    48 - Chile

    https://www1.folha.uol.com.br/fsp/op...o-brasil.shtml

    A fonte original dos 20x está por trás de um paywall mas é basicamente isso aqui:
    http://www.observatoriodaimprensa.co...ico_no_brasil/

    Independe de como você olhe o gráfico, seja por PPP, GDP ou por investimento bruto, o Chile consegue muito mais resultados com muito menos, um pesquisador no Chile é absurdamente mais eficiente que um brasileiro, você mesmo falou que os alunos são ruins e a mentalidade atual de ensino é terrível. Se culpa não é da influência ideológica atual então não consigo ver outra alternativa a não ser culpar o brasileiro por ser ineficiente de natureza.
    De fato o desempenho do Chile é bom, no estudo que coloquei já mostra que eles são melhores tanto em volume quanto em CNCI, que basicamente é um indicador de impacto em pesquisa. Não achei realmente a informação do "20 vezes mais", acredito que seja uma hipérbole. Mas se você olhar lá, não é só o Chile que ganha da gente em relação a essas métricas na América Latina: Argentina, Colômbia e México também tem mais relevância, mesmo produzindo menos.



    Como eu coloquei ali em cima, é preciso analisar e entender o que esse pessoal faz diferente da gente. E aí as causas são múltiplas, podemos discutir diversas. Alguns dos pontos apontados no segundo texto que você colocou são pontos centrais da discussão, entre outros. Posso levantar outros motivos, que giram em torno dos pontos colocados por ele:

    1) o fato de produzirmos mais só que com fator de impacto menor provém da política atual do CNPq que só analisa a quantidade, sem levar em conta a qualidade.
    2) o Brasil não possui uma carreira pública de Estado para pesquisador. Professores universitários são obrigados a cumprir carga de aula, mesmo tendo entrado apenas para pesquisa. O que cria uma massa de funcionários públicos que pesquisam mal e não dão aula direito. O ideal era que existissem professores e pesquisadores com cargas dedicadas. Essa era um dos pontos que o nosso ministro astronauta falava sobre antes de entrar para esse governo mas simplesmente esqueceu (decepção total).
    3) sem contar as tarefas de gestão, que os professores de carreira também são forçados a ocupar.
    4) a avaliação periódica em carreiras universitárias é BEM ruim.
    5) não existe ajuda do Estado para parcerias público-privadas. Na verdade, ao invés de ser um ponto, o Estado atua como uma barreira para que isso aconteça.

    Posso citar aqui mais uns 10. Pode ver que o negócio é complexo.

    Lendo seu post, acho que você fez um confusão entre o que eu estava falando para o Legiao e o seu ponto. A pergunta dele foi se o fato dos pesquisadores brasileiros terem ideologia X ou Y era o principal motivo para a pesquisa no Brasil ser ruim. A resposta para isso é não, já que não existe qualquer indicativo que mostre que pesquisadores produzem menos por ter tal ideologia ou de que a ideologia impede pesquisas em áreas estratégicas. Uma boa parte dessa ideia, como te mostrei, vem de um preconceito que gera um falso fato, que seria "as universidades brasileiras só produzem artigos de humanas sobre pautas identitárias". Isso é mentira e é preciso ser honesto nesse ponto, até para que a gente ataque o inimigo certo.

    Mas se a pergunta fosse "a falta de liberdade econômica atrapalha a pesquisa no Brasil", a minha resposta seria um óbvio sim. Se a pergunta fosse "a organização burocrática e estatal das universidades atrapalha a pesquisa no Brasil", também seria sim. Mas ainda assim, existem múltiplos fatores que precisariam compor uma política de expansão dessa área que não depende exclusivamente do Brasil se transformar na Suíça ou em Taiwan.

    Citação Postado originalmente por Ozco Ver Post
    Você mesmo falou que os alunos são ruins e a mentalidade atual de ensino é terrível. Se culpa não é da influência ideológica atual então não consigo ver outra alternativa a não ser culpar o brasileiro por ser ineficiente de natureza.
    Como professor, eu consigo citar uns 10 motivos para que os alunos brasileiros sejam ruins. Alguns desses eu vivenciei. O maior problema de todos é discussão frequente para quem trabalha com ensino no país, que é a evasão e insucesso escolar. Ou seja, reprovações e abandonos. E os motivos em geral são sociais.

    Por exemplo, você tem ideia de que um dos maiores motivos de evasão no ensino básico é alimentação? Aluno sem ter dinheiro para comer durante o período de aula larga a escola! Aluno que precisa trabalhar pra sustentar a família também. Aluno que precisa trabalhar tem alto índice de reprovação. A pobreza em geral, inclusive, é o maior motivo de evasão e insucesso de alunos no Brasil. Nós temos o terceiro maior índice de evasão escolar entre os 100 países mais ricos, pelos dados do PNUD (Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento).

    Dá para citar outras deficiências em escolas brasileiras, que estão ligadas tanto ao sistema de investimento, quanto à gestão. É preciso entender que estamos no Brasil, mesmo que os números de investimentos sejam expressivos, o que chega nas escolas básicas é o que resta no trajeto político do dinheiro da educação. Tem escola que falta giz, tem escola que falta funcionário, tem escola que falta carteira. O negócio é tão precário que é até ilusão imaginar que o problema pode ser algum método pedagógico. Não existe método quando o professor não consegue nem dar aula direito. Como você calibra uma métrica de alfabetização se parte dos seus professores não tem giz pra escrever no quadro?

    Ou seja, nenhum desses motivos que coloquei aí é ideológico. A gente pode até concordar em dizer que um Estado menor, mais enxuto e mais eficiente poderia ajudar. Talvez, nesse cenário dos sonhos, nós nem precisaríamos dessa conversa. Mas o Brasil tem problemas socioculturais que não serão corrigidos da noite para o dia, nós não vamos acordar um dia e ter um paraíso liberal sem qualquer custo (o Chile mesmo precisou de um ditador pedófilo e sanguinário para virar esse "mezzo mezzo" liberal/bem estar social, não sei você mas eu não acho essa uma boa perspectiva).

    É preciso de trabalhar mais e idealizar menos. A eterna utopia de que "o Brasil só vai melhorar se virar a Suíça", me lembra a ideia de todo partido comunista que concorre a eleição, de que as coisas só vão funcionar com a revolução proletária. A gente tem que fazer o que dá com o que temos, senão não vamos fazer nunca.

    - - - Atualizado - - -

    P.S.: existe também uma questão histórico-cultural de pouca valorização da educação formal no país, que esqueci de mencionar. Mas essa é uma métrica tão obscura e complexa pra mim que eu não arrisco dizer em qual nível de grandeza isso influencia em todo o processo.

    Eu ainda chuto que esse problema está se agravando com a internet, apesar de termos agora uma das primeiras gerações de pais quem tem o percentual de graud de escolaridade mais alto em toda a história do país.
    Última edição por Bob Joe; 28-03-2021 às 00:41.
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  5. #895
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    Minha perspectiva é que ainda não chegamos no pior cenário. Ainda temos oxigênio e um pouco de sedativos. Por enquanto. Acho que o buraco vai ser mais embaixo.

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  6. #896
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    Triste... É o que foi alertado o tempo inteiro. E a resposta de muitos é que era apenas uma gripezinha de mortalidade baixa.

    Mas voltar pra essa discussão não é produtivo também. Mesmo sendo ateu, espero que se exista um Deus, que ele tenha piedade dessa nação. Misticismo é a única coisa que dá pra recorrer agora.
    Aprendi com os piores!

  7. #897
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    Citação Postado originalmente por Sete Ver Post
    Minha perspectiva é que ainda não chegamos no pior cenário. Ainda temos oxigênio e um pouco de sedativos. Por enquanto. Acho que o buraco vai ser mais embaixo.

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    Que isso cara, que bobagem. Já tá tudo acabando. Achei aqui um vídeo de um especialista garantindo isso:

    https://www.dropbox.com/s/48dd8d4vmq...a-zap.mp4?dl=0

    Puta merda! E pensar que esse cara quase foi ministro da saúde...
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  8. #898
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    Búzios ainda tá bem?

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  9. #899
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    "Que Deus tenha misericórdia dessa nação" Cunha
    “O mundo está cheio de coisas óbvias que ninguém jamais observa." Sherlock Holmes

    Método - Power Magic Level

  10. #900
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