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Tópico: Vocação Overpower

  1. #11
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    Já tinha um mês que eu não precisava ver esse tópico Aliba, po kkkkkkkkkkk

    Spoiler: Reação:


    Nerfar RP.... tá de brincadeira

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  2. #12

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    Citação Postado originalmente por Aliba Ver Post
    "Quanto ao dano single target, em média, o dano máximo do paladin seria de 1027", calma ai, tu ta falando da média ou do dano maximo??? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    serio, te convido a jogar de rp, e sentir na pele.

    Se você comparar o rp com um mage usando avalanche, eu concordo, rp da mais dano, mas ao adicionar as demais magias, um rp nunca trocaria ks com um mage, sempre perderia, dano do rp não é tão constante como o do mage, tenho hits de diamond arrow que chegam a bater 300-350, mas o proximo turno é de 100-130, varia bastante. Mas san é a cada 2 turnos, avalanche não da tanto dano, portando, eu acho que esta equilibrado sim. Tu usou utito tempo san como referencia, vai la, caça no utito tempo, fecha uma box de asura, em roshamuul no utito tempo...
    AH, eu jogo de rp, não assisto cast n
    Eu me referia à média do dano de todos os paladins próximos à essa faixa de level e skill.

    O dano da diamond citado é uma média, que compreende o mínimo e o máximo do dano. Se o dano máximo é 350 e, logo em seguida, há um dano de 100, a média é 225.
    Em segundo lugar, eu já vi essa flecha batendo por mais de 200 horas; eu sei como funciona a frequência dos danos. Se não idêntica, é parecidíssima com a frequência com que os mages batem o mínimo e o máximo da runa. Não importa o tamanho da variação do mínimo pro máximo, o que importa é a média.
    Essa refutação que você tentou trazer só seria válida se você trouxesse dados de experimentação (comprovadamente isentos de fraude) provando que a chance de um rp de dar danos abaixo de determinada faixa com a flecha é superior à equivalente de um mage com a runa, de modo que isso traria ao rp uma média absurdamente baixa.

    Você também é o segundo reclamando sem base de eu ver cast em vez de jogar... Primeiro que eu nunca disse que não jogo com a vocação, que, no caso, eu jogo. Segundo que já respondi isso pra outro cara, e esse argumento não faz sentido:

    "Pra a percepção do caso discutido, qual a diferença entre eu caçar 200h com um char meu e ver 200h de uma transmissão de um terceiro que retrata 100% do gameplay?"

    - - - Atualizado - - -

    Citação Postado originalmente por Joaovree Ver Post
    Já tinha um mês que eu não precisava ver esse tópico Aliba, po kkkkkkkkkkk

    Spoiler: Reação:


    Nerfar RP.... tá de brincadeira
    Você consegue provar que os dados apresentados fazem tão pouco sentido a ponto de se desdenhar, ou só comentou pra acrescentar irracionalidade e aparente falta de inteligência emocional numa discussão de lógica?

  3. #13
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    Citação Postado originalmente por Tebato Nakara Ver Post
    Você consegue provar que os dados apresentados fazem tão pouco sentido a ponto de se desdenhar, ou só comentou pra acrescentar irracionalidade e aparente falta de inteligência emocional numa discussão de lógica?
    Colega, com todo respeito, você começou o tópico sem nenhum tipo de dado pra embasar algum tipo de argumentação e todos que aqui comentaram discordaram de você. Você pede um nerf em paladin baseado na sua experiência de visualizador, não de atuante. Você contra-argumentou o Aliba dizendo que o dano médio das Diamond Arrows é parecido com o de GFBs/AVAa - mas não mostrou médias coletadas em prática, simplesmente afirmou "é desse jeito, eu vi nas 200h de casts". OBS: Claramente não é.
    Cara... Meu sarcasmo/brincadeira é mais do que o necessário pra comentar nesse tópico.

    Não é nada pessoal contra você, não acho que você tenha "falta de inteligência emocional" (ou de qualquer outro tipo), tal qual você disse de mim, mas a ideia apresentada e os argumentos trazidos, em suma, são formulados em achismos de telespectador, sem pensar no bem comum ou na livre opinião de todos. É melhor você trazer dados realmente coletados - no server log, com cálculos e informações sobre skills, ou então fazer como sugerido: esquecer isso daí.
    Última edição por Joaovree; 11-07-2019 às 00:20.

  4. #14

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    Citação Postado originalmente por Joaovree Ver Post
    Colega, com todo respeito, você começou o tópico sem nenhum tipo de dado pra embasar algum tipo de argumentação e todos que aqui comentaram discordaram de você. Você pede um nerf em paladin baseado na sua experiência de visualizador, não de atuante. Você contra-argumentou o Aliba dizendo que o dano médio das Diamond Arrows é parecido com o de GFBs/AVAa - mas não mostrou médias coletadas em prática, simplesmente afirmou "é desse jeito, eu vi nas 200h de casts". OBS: Claramente não é.
    Cara... Meu sarcasmo/brincadeira é mais do que o necessário pra comentar nesse tópico.

    Não é nada pessoal contra você, não acho que você tenha "falta de inteligência emocional" (ou de qualquer outro tipo), tal qual você disse de mim, mas a ideia apresentada e os argumentos trazidos, em suma, são formulados em achismos de telespectador, sem pensar no bem comum ou na livre opinião de todos. É melhor você trazer dados realmente coletados - no server log, com cálculos e informações sobre skills, ou então fazer como sugerido: esquecer isso daí.
    Cara, eu nem coloquei dados no início porque estava relatando algo ao programador, que iria saber do que estou falando. Se coloquei algum dado foi pra provar que tenho base pra afirmar e evitar desmoralização dessa afirmação.

    Eu já fiz um pequeno teste de 30 flechas e 30 runas pra confirmar o processo da observação, e o resultado é praticamente o mesmo, com uma diferença leve, indício (não evidência) de uma média menor do que a equivalente com as diamond arrows. Se o resultado de um teste maior, ou de uma bateria de testes, for o mesmo, a diferença não é o suficiente nem pra igualar o dano do rp ao do mage, o que ainda seria um desbalanceamento.
    E, pela terceira vez eu vou dizer isso: cara, dá no mesmo assistir cast e ver o meu char atacando. É a mesma tela. Não muda nada que tenha relação com o caso.

    Eu não vou postar esse tipo de teste por vários fatores:
    dá trabalho demais só de fazer, imagine registrar, organizar e postar tudo;
    meu rp não tem level 150 e não pode mais usar diamonds depois do update;
    e o ponto mais importante, eu não tenho como gravar vídeo, portanto não tenho como provar que os valores não são fraudados.

    Eu iniciei discussão apenas pra evitar que desmoralizassem a minha afirmação, o que faria com que o dev ignorasse o post. O único que precisaria realmente de alguma prova seria o programador, e ele já sabe como funciona o sistema, e se precisar eu faço outro teste in game do lado dele.

    Depois, eu disse "a" baseado em tempo absurdo de observação, e você diz "b" baseado em nada como refutação e depois zomba. Tá igual o famoso pombo jogando xadrez.

  5. #15
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    Citação Postado originalmente por Tebato Nakara Ver Post
    Cara, eu nem coloquei dados no início porque estava relatando algo ao programador, que iria saber do que estou falando. Se coloquei algum dado foi pra provar que tenho base pra afirmar e evitar desmoralização dessa afirmação.

    Eu já fiz um pequeno teste de 30 flechas e 30 runas pra confirmar o processo da observação, e o resultado é praticamente o mesmo, com uma diferença leve, indício (não evidência) de uma média menor do que a equivalente com as diamond arrows. Se o resultado de um teste maior, ou de uma bateria de testes, for o mesmo, a diferença não é o suficiente nem pra igualar o dano do rp ao do mage, o que ainda seria um desbalanceamento.
    E, pela terceira vez eu vou dizer isso: cara, dá no mesmo assistir cast e ver o meu char atacando. É a mesma tela. Não muda nada que tenha relação com o caso.

    Eu não vou postar esse tipo de teste por vários fatores:
    dá trabalho demais só de fazer, imagine registrar, organizar e postar tudo;
    meu rp não tem level 150 e não pode mais usar diamonds depois do update;
    e o ponto mais importante, eu não tenho como gravar vídeo, portanto não tenho como provar que os valores não são fraudados.

    Eu iniciei discussão apenas pra evitar que desmoralizassem a minha afirmação, o que faria com que o dev ignorasse o post. O único que precisaria realmente de alguma prova seria o programador, e ele já sabe como funciona o sistema, e se precisar eu faço outro teste in game do lado dele.

    Depois, eu disse "a" baseado em tempo absurdo de observação, e você diz "b" baseado em nada como refutação e depois zomba. Tá igual o famoso pombo jogando xadrez.
    HAHAHAHAHAHAHA eu ri de você mencionar o pombo jogando xadrez, me desculpa se você se sentiu assim, falando sério mesmo

    Olha, não preciso de vídeo pra acreditar em dados, mas é necessário que se leve em consideração level, magic level e distance fighting ao publicar

    Avalanche Rune/Great Fireball Rune
    Dano máximo: (lvl*0.2)+(mlvl*2.8)+17
    Dano mínimo: (lvl*0.2)+(mlvl*1.2)+7


    Dano mínimo: X dividido por 5, onde X = Level atual do jogador.
    Dano máximo: 0.09.d.x.y + Dano mínimo (x = skill, d = fator de dano {1}, y = ataque da arma e bônus do bow)


    Então ficaria complicado, por exemplo, fazer um teste com um RP level 150, com Rift Bow, distance 105, e um MS level 250 de magic level 70, digamos, e falar sobre a diferença de dano
    Faça um teste com seu mage, pelo menos; pegue essa fórmula que eu citei e veja se os resultados condizem com o cálculo. Caso você publique pelo menos os do mage, eu publico o do RP

    PS: eu calculei aqui de antemão, meu dano mínimo é 48 e meu máximo é uns 450 com as Diamond Arrows. Sinceramente? Já bati menos que isso, e não lembro de ter visto um hit de 400+ nas diamonds - é claro, porém, que devemos levar em conta a defesa dos monstros, o que provavelmente explica a diferença





    Última edição por Joaovree; 11-07-2019 às 20:53.

  6. #16

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    Citação Postado originalmente por Tebato Nakara Ver Post
    Eu me referia à média do dano de todos os paladins próximos à essa faixa de level e skill.

    O dano da diamond citado é uma média, que compreende o mínimo e o máximo do dano. Se o dano máximo é 350 e, logo em seguida, há um dano de 100, a média é 225.
    Em segundo lugar, eu já vi essa flecha batendo por mais de 200 horas; eu sei como funciona a frequência dos danos. Se não idêntica, é parecidíssima com a frequência com que os mages batem o mínimo e o máximo da runa. Não importa o tamanho da variação do mínimo pro máximo, o que importa é a média.
    Essa refutação que você tentou trazer só seria válida se você trouxesse dados de experimentação (comprovadamente isentos de fraude) provando que a chance de um rp de dar danos abaixo de determinada faixa com a flecha é superior à equivalente de um mage com a runa, de modo que isso traria ao rp uma média absurdamente baixa.

    Você também é o segundo reclamando sem base de eu ver cast em vez de jogar... Primeiro que eu nunca disse que não jogo com a vocação, que, no caso, eu jogo. Segundo que já respondi isso pra outro cara, e esse argumento não faz sentido:

    "Pra a percepção do caso discutido, qual a diferença entre eu caçar 200h com um char meu e ver 200h de uma transmissão de um terceiro que retrata 100% do gameplay?"

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    Você consegue provar que os dados apresentados fazem tão pouco sentido a ponto de se desdenhar, ou só comentou pra acrescentar irracionalidade e aparente falta de inteligência emocional numa discussão de lógica?
    Dai você pega essa média de dano da diamond arrow por turno, e combina isso com o MAS SAN + Runa em área, que após um certo ML do RP já começa tirar um dano legal.. Ai por turno fica assim... Diamond arrow + Mas san, Diamond arrow + Runa em area, Diamond Arrow + Mas san... e assim vai... dá um dano tremendo, dependendo do lugar que está caçando + itens + imbui, vc ainda utita de boa... Esses dias eu vi um RP 478 utitando em bones de boa...

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    Citação Postado originalmente por Joaovree Ver Post
    HAHAHAHAHAHAHA eu ri de você mencionar o pombo jogando xadrez, me desculpa se você se sentiu assim, falando sério mesmo

    Olha, não preciso de vídeo pra acreditar em dados, mas é necessário que se leve em consideração level, magic level e distance fighting ao publicar

    Avalanche Rune/Great Fireball Rune
    Dano máximo: (lvl*0.2)+(mlvl*2.8)+17
    Dano mínimo: (lvl*0.2)+(mlvl*1.2)+7


    Dano mínimo: X dividido por 5, onde X = Level atual do jogador.
    Dano máximo: 0.09.d.x.y + Dano mínimo (x = skill, d = fator de dano {1}, y = ataque da arma e bônus do bow)


    Então ficaria complicado, por exemplo, fazer um teste com um RP level 150, com Rift Bow, distance 105, e um MS level 250 de magic level 70, digamos, e falar sobre a diferença de dano
    Faça um teste com seu mage, pelo menos; pegue essa fórmula que eu citei e veja se os resultados condizem com o cálculo. Caso você publique pelo menos os do mage, eu publico o do RP

    PS: eu calculei aqui de antemão, meu dano mínimo é 48 e meu máximo é uns 450 com as Diamond Arrows. Sinceramente? Já bati menos que isso, e não lembro de ter visto um hit de 400+ nas diamonds - é claro, porém, que devemos levar em conta a defesa dos monstros, o que provavelmente explica a diferença
    Olha, depois da mudança nas diamond arrow, nunca mais vi um RP bater menos que 130 na diamond arrow, isso levando em conta a faixa de lvl/skill dos RP com quem eu caço, que varia de Lv400~700 com skills acima de 105(todos com melhor set possível do taleon + destruction bow).

  7. #17
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    Citação Postado originalmente por EasleyRR Ver Post
    Dai você pega essa média de dano da diamond arrow por turno, e combina isso com o MAS SAN + Runa em área, que após um certo ML do RP já começa tirar um dano legal.. Ai por turno fica assim... Diamond arrow + Mas san, Diamond arrow + Runa em area, Diamond Arrow + Mas san... e assim vai... dá um dano tremendo, dependendo do lugar que está caçando + itens + imbui, vc ainda utita de boa... Esses dias eu vi um RP 478 utitando em bones de boa...

    - - - Atualizado - - -



    Olha, depois da mudança nas diamond arrow, nunca mais vi um RP bater menos que 130 na diamond arrow, isso levando em conta a faixa de lvl/skill dos RP com quem eu caço, que varia de Lv400~700 com skills acima de 105(todos com melhor set possível do taleon + destruction bow).

    Po, você quer que level 400, 500, 600 não tenha um poder de fogo absurdo... qualquer vocação vai ter. Eu sou level 240, distance 108 com itens, acho, e hito menos que 130 consideravelmente. lembro de uma vez ficar puto porque hitei de ~~30 a 70~, três vezes seguidas. Lembro bem porque meu amigo é MS, soltou uma UE e ficou me zoando em seguida.

  8. #18

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    Citação Postado originalmente por Joaovree Ver Post
    Po, você quer que level 400, 500, 600 não tenha um poder de fogo absurdo... qualquer vocação vai ter. Eu sou level 240, distance 108 com itens, acho, e hito menos que 130 consideravelmente. lembro de uma vez ficar puto porque hitei de ~~30 a 70~, três vezes seguidas. Lembro bem porque meu amigo é MS, soltou uma UE e ficou me zoando em seguida.
    Pelo contrário... Eles tem esse poder de fogo...
    Um MS ou ED solta uma UE, se o RP souber turnar, em 3 turnos ele tira o mesmo dano da UE ou mais, afinal, são 3 turnos sem o mage atacar.

  9. #19

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    Pior que esse maluco aí tá certo, será que isso continua assim? O dano do RP em turno tá bem maior que de mage, ser maio rque o de druid é aceitável.. Mas bater mais que um sorcerer é uma coisa bem idiota. Larguei o global a algum tempo, jogava em PT na faixa de 400~500... Aqui logo no 200 já deu pra sentir a diferente de dano por turno entre as classes. A força do paladin está em ser flexível, aqui no servidor está batendo mais que a classe 100% focada em bater no caso o MS. Apoio 100% um nerf nessa arrow aí, o dano tá bem alto.

  10. #20
    Avatar de Kaditta
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    Eu só queria aproveitar o tópico para vir dizer que sou mage lvl 124 e fiquei levando ks de um paladin lvl 100 com muita facilidade numa hunt, mesmo usando runas e tudo o que eu podia usar. Só isso msm, desabafei.

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