Página 4 de 4 PrimeiroPrimeiro ... 234
Resultados 31 a 40 de 40

Tópico: Celibato Involuntário - Incels

  1. #31
    Avatar de Bob Joe
    Registro
    25-05-2007
    Posts
    8.841
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Só observando meu tópico sobre incels virando tópico para manifestação de incel...

    Ultimamente só ando sentindo pena. Uma reflexão sobre isso que ouvi esses dias: "como deve ser difícil odiar aquilo que se deseja".

    O medo e o ressentimento provavelmente são as fontes de todo ódio do mundo.

    Publicidade:


    Jogue Tibia sem mensalidades!
    Taleon Online - Otserv apoiado pelo TibiaBR.
    https://taleon.online
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  2. #32
    Avatar de zezinhomala
    Registro
    04-05-2007
    Localização
    Itajaí
    Posts
    2.911
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Nobre Valente Ver Post
    Não cara, incels são uma coisa e realista é outra coisa totalmente diferente. O mesmo vale para PUA e MGTOW. Eu confesso que as vezes me sinto envergonhado de dizer que pertenço a Real porque a comunidade está tomada por moleques aloprados que não conseguem sair do velho chavão ad hominem. Estão ali unicamente para insultar gratuitamente todos que discordam de sua linha capenga de raciocínio. Por outro lado nós temos caras que dão gosto de ler, são maduros o suficiente para concatenar uma linha de intelecção. Vou deixar aqui um canal de um cara desses:

    https://www.youtube.com/channel/UC4h...Z7sCYQOwb0bz5Q

    Não vou polemizar. Tanto pela falta de tempo quanto de paciência. Mas basta ter olhos para ver com quem as meninas bonitinhas andam... com nerds recatados? Não, senhor. Elas andam é com os marombeiros acéfalos que as traem na primeira oportunidade.
    This guy took the blackpill

    Falando sério agora, estou longe de ser um marombeiro, rico, e nunca tive problemas para me relacionar com meninas mais bonitinhas, sou muito mais do lado nerd. E conheço váááários outros caras assim que também não têm problema.

    Eu acompanho no reddit o grupo dos incels e dá pena dos caras genuinamente fodidos geneticamente que não propagam ódio (quem lê o grupo sabe que é bizarro alguns defendendo estupro seriamente dentre outras merdas).
    "Há 20 anos, no ônibus lotado, nem sonhava que um dia fosse possível eu visitar a Disney. Hoje, a Disney é um de nossos 41 patrocinadores."

    Flávio Augusto da Silva

  3. #33
    Avatar de Mathss
    Registro
    17-03-2010
    Posts
    4.740
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Vei, eu sabia que os missóginos em geral eram chorões e idiotas. Mas não sabia que era tão extremo.

    PS: Ouvi falar de um cara que fez um teste de curtir e compartilhar só conteúdo nazista no face, para ver o que o algoritmo iria mandar pra ele. E que o cara começou a receber coisas que até faziam sentido.

    Não sei se esta história é real (Se for por favor me mandem algum texto ou vídeo), mas a pessoa que falou sobre este cara queria usar para dizer que se procura apenas um tipo de coisa, aquilo vira sua realidade.

    - - - Atualizado - - -

    Citação Postado originalmente por Nobre Valente Ver Post
    Não cara, incels são uma coisa e realista é outra coisa totalmente diferente. O mesmo vale para PUA e MGTOW. Eu confesso que as vezes me sinto envergonhado de dizer que pertenço a Real porque a comunidade está tomada por moleques aloprados que não conseguem sair do velho chavão ad hominem. Estão ali unicamente para insultar gratuitamente todos que discordam de sua linha capenga de raciocínio. Por outro lado nós temos caras que dão gosto de ler, são maduros o suficiente para concatenar uma linha de intelecção. Vou deixar aqui um canal de um cara desses:

    https://www.youtube.com/channel/UC4h...Z7sCYQOwb0bz5Q

    Não vou polemizar. Tanto pela falta de tempo quanto de paciência. Mas basta ter olhos para ver com quem as meninas bonitinhas andam... com nerds recatados? Não, senhor. Elas andam é com os marombeiros acéfalos que as traem na primeira oportunidade. Eu mesmo conheço um monte dessas. Estão aí com um filho a tiracolo, descontando a raiva que sentem na academia porque achavam que iam conseguir tudo a preço de nada. O resultado é esse que vemos. Mulher com filho para mim é homem (e eu sou hetero, só para constar).

    Tanto cara bacana, legal, carinhoso, afetuoso, capaz de chorar de amor por essas mulheres e o que recebem em troco? Desprezo, aversão, nojo. Homens que, lutando contra uma timidez absurda, rompem essa barreira para ao fim escutar o velho "vamos ser amigos". E um mês depois ela está andando com um cara bêbado que a põe no volante como motorista particular dele.

    A vida já nos deu provas suficientes de que homens bons serão retribuídos com a mais vil das maldades. Seria muito bom se elas preferissem aqueles que elas dizem preferir, mas o mundo nos mostra que as palavras dessas mulheres não são sinceras.

    Se as pessoas tivessem a sensatez de entender a dinâmica sob um ótica imparcial, que é a científica, começariam a perceber que nós também somos animais. Por mais que debelemos uma insurreição interna contra nossa própria natureza, sempre sairemos derrotados deste embate. Sentir raiva das mulheres porque elas seguem sua programação biológica não é só sinal de uma inteligência emocional fraca, mas de racional também.

    A solução é se desenvolver como homem, entender que relacionamento são um pequeno detalhe da vida e abraçar o nosso egoísmo, já que é disso que somos feitos. A não ser que você encontre um garota realmente merecedora do seu gostar incondicional. Mas o que vejo ultimamente é que quanto mais bonita é a mulher, mais hipergâmica é. Na época da faculdade era o que mais tinha.

    Existe um motivo pelo qual os judeus soltaram Barrabás e crucificaram Jesus: é porque as pessoas preferem o mal e no final das contas, é ele quem vence.
    Caralho vei, aprende a tomar fora, e apenas parta pra outra.

    A ordem é a seguinte:

    1-> Você aprende a tomar fora
    2-> Você toma vários foras
    3-> Você aprende a ouvir o "sim"
    4-> Você recebe "sim" referentes ao que a situação ou seu esforço lhe permite


    Claro que tem outros caminhos como pedir ajuda ou conselhos para amigos, ou algo assim, mas tomar fora é parte fundamental do processo.

    - - - Atualizado - - -

    E digo mais, já tomei foras que depois as próprias meninas foram falar comigo depois, ou ficaram me olhando, ou deram a entender que queriam.

    Eu perguntei para algumas amigas minhas o pq, e elas disseram foi que eu tomo um fora e fico de boa, com cabeça erguida e sem julgar ninguém ou achar que elas teriam obrigação de ficar comigo.

    E que isto, mesmo nos dias de hoje, é raro. Geralmente os caras se doem.

    "A melhor espada fica na Bainha"

  4. #34
    Avatar de Sadeckss
    Registro
    27-12-2008
    Localização
    Belém
    Posts
    2.640
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Nobre Valente Ver Post

    Tanto cara bacana, legal, carinhoso, afetuoso, capaz de chorar de amor por essas mulheres e o que recebem em troco? Desprezo, aversão, nojo. Homens que, lutando contra uma timidez absurda, rompem essa barreira para ao fim escutar o velho "vamos ser amigos". E um mês depois ela está andando com um cara bêbado que a põe no volante como motorista particular dele.
    Oq adianta ser carinhoso e um poço de carência, ser bacana e pura insegurança? A dinâmica da sedução e conquista é sim favorável a esses "babacas", pq eles tem iniciativa, são divertidos, interessantes, confiantes, tem experiencia de vida e são articulados. SER HUMANO gosta disso.


    Não vejo nenhuma justificativa desses cara legais serem tão melhores. Seria por tratar bem a mulher, respeitar (colocar em um pedestal)... ? Essas são características favoráveis mt mais para manter um relacionamento do que para começar, mas pasme: Não se mantém o que nem se inicia. Além de que, mt desses quando conseguem um relacionamento tbm possuem todos os defeitos comum a relacionamentos: menosprezar intelectualmente a parceira, exigir atenção exclusiva, etc...


    Aí o sujeito não toca instrumento, não vai na academia, não sabe dançar, não faz teatro, não pratica esporte, não sai pra tomar uma com os amigos, não sabe acampar e se acha mt mais interessante pq leu alguns livros? Perai, né.
    Última edição por Sadeckss; 01-08-2018 às 11:54.
    Navegar é Preciso
    Navegadores antigos tinham uma frase gloriosa:
    "Navegar é preciso; viver não é preciso".

  5. #35
    Avatar de Targhangu
    Registro
    09-12-2010
    Localização
    São Paulo
    Posts
    410
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Concordo com o gryllão, a internet tem coisas ótimas, e também tem coisas abomináveis...

    Pessoas oferecendo ódio gratuito por conta de coisas tão minimas, tão superficiais rsrs... isso é triste. Principalmente quando se trata de um alguém que tem ódio de qualquer que seja a "coisa", por conta de uma rejeição, ou algo do tipo.

    Isso dai é baixa auto estima, uma falta de confiança grandissima, que causa todo um ódio idiota, e pior que essa galera ta tudo se unindo, por merda nenhuma, eu fico é pistola com umas coisas assim... Esse pessoal deveria entender que nada na vida se trata de ser rico ou pobre, bonito ou feio, gordo ou magro, negro ou branco, e por ai vai... Apenas entender que tudo tem seu tempo pra acontecer.

    Pelo menos é assim que penso né, esses tal de incels não, bando de cocozão, FALO MESMO!




    Publicidade:


    Jogue Tibia sem mensalidades!
    Taleon Online - Otserv apoiado pelo TibiaBR.
    https://taleon.online
    Veja meu LT, sempre que possivel hehe
    https://forums.tibiabr.com/threads/5...Awesome-menera

    "Torresmo, The Great."

  6. #36
    Avatar de Joe Dee
    Registro
    04-03-2006
    Idade
    37
    Posts
    2.582
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Sadeckss Ver Post
    Oq adianta ser carinhoso e um poço de carência, ser bacana e pura insegurança? A dinâmica da sedução e conquista é sim favorável a esses "babacas", pq eles tem iniciativa, são divertidos, interessantes, confiantes, tem experiencia de vida e são articulados. SER HUMANO gosta disso.


    Não vejo nenhuma justificativa desses cara legais serem tão melhores. Seria por tratar bem a mulher, respeitar (colocar em um pedestal)... ? Essas são características favoráveis mt mais para manter um relacionamento do que para começar, mas pasme: Não se mantém o que nem se inicia. Além de que, mt desses quando conseguem um relacionamento tbm possuem todos os defeitos comum a relacionamentos: menosprezar intelectualmente a parceira, exigir atenção exclusiva, etc...


    Aí o sujeito não toca instrumento, não vai na academia, não sabe dançar, não faz teatro, não pratica esporte, não sai pra tomar uma com os amigos, não sabe acampar e se acha mt mais interessante pq leu alguns livros? Perai, né.
    Ótimo post.

    Isso é tipo assim:

    Incel: "Eu sou melhor que aquele cara!!!!"
    Pessoa imparcial: "Mas por que?"
    Incel: "PORQUE SIMMMMMMMMM! EU SOU BOM, EU SOU CARINHOSO, EU SOU ISSO, EU SOU AQUILO, BLÁ BLÁ BLÁ"
    Pessoal imparcial: "ata"

    Para mim, são pessoas mimadas que tem pouco conhecimento e experiência sobre a vida. E por isso acham que são donos da verdade e são superiores. No final, ao contrário do que eles pensam, são pessoas pouco interessantes.

    Assista-me em http://www.twitch.tv/borabeneva

    Tutorial Demons no TibiaBR: Demon Hunt Yalahar

    Meus vídeos:
    Spoiler: Hunt Prison Roshamuul -3

    Spoiler: Minha Demon Oak Quest

    Spoiler: Tutorial: Demon Hunt Yalahar East

  7. #37
    Avatar de Nobre Valente
    Registro
    19-09-2004
    Posts
    4.342
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Sadeckss Ver Post
    Oq adianta ser carinhoso e um poço de carência, ser bacana e pura insegurança? A dinâmica da sedução e conquista é sim favorável a esses "babacas", pq eles tem iniciativa, são divertidos, interessantes, confiantes, tem experiencia de vida e são articulados. SER HUMANO gosta disso.
    A sua pergunta foi retórica, mas mesmo assim eu respondo: não adianta nada. Até porque a programação biológica feminina é refratária a homens carentes e inseguros. A grande ironia é que mulheres que seguem cegamente sua programação biológica acabam abandonadas justamente pelos homens alvo de sua predileção. Um homem desapegado e confiante jamais será capaz de criar vínculos pois para ele aquela mulher é substituível e a partir do momento em que essa mulher perder seu poder de barganha, imediatamente será trocada por outra. Não é atoa que vemos centenas de mães solteiras aí bancando de duronas, mas que por dentro estão destruídas.

    Você diz que ser humano gosta disso. Errado. Mulheres gostam disso. Eu não me importava se a guria é tímida ou extrovertida, confiante ou insegura, interessante ou desinteressante. Porque eu tenho apreço pelas diferenças, coisa que as mulheres bonitas não tem. Para elas o mundo se divide, de forma bastante rudimentar, entre os babacas falastrões metelões e os nerds autistas virjões pega-ninguém. Só se interessam por estes quando aqueles as desprezam como carne de terceira categoria, imprópria para o consumo. Falo isso com conhecimento de causa, ok? Então não tem outro jeito: que se dane as diferenças, eu quero mesmo é uma gostosa recatada e do lar.

    Citação Postado originalmente por Sadeckss Ver Post
    Não vejo nenhuma justificativa desses cara legais serem tão melhores. Seria por tratar bem a mulher, respeitar (colocar em um pedestal)... ? Essas são características favoráveis mt mais para manter um relacionamento do que para começar, mas pasme: Não se mantém o que nem se inicia. Além de que, mt desses quando conseguem um relacionamento tbm possuem todos os defeitos comum a relacionamentos: menosprezar intelectualmente a parceira, exigir atenção exclusiva, etc...
    Eu, por outro lado, vejo justificativas. Muitas, diga-se de passagem. Os caras legais tem um senso de honra que jamais estará presente nos cafajestes. O cafajeste sabe do poder de barganha que tem e usa isso a seu favor. Fazem falsas juras de amor, mas quando a mulher perde a beleza, logo a troca por outra. Não estou dizendo que caras legais não tem o seu lado obscuro: homens e mulheres o tem e não podem se desvencilhar dele pois trata-se de uma parcela indissociável do espírito humano. Mulheres feias infelizmente serão desprezadas pelos homens, da mesma forma que homens bons e honestos serão desprezados pelas mulheres.

    Na guerra da paixão, não há espaço para altruísmo. Vence o mais apto, simples assim. Homens tem um poder de barganha mais longevo que as mulheres, no fim das contas levam vantagem. Aí você pega uma dessas "lindinhas" que pintaram e bordaram na juventude e quando chegam aos 30, loucas para arranjar um trouxa que as aceite acabadas como estão, muitas vezes acabam sozinhas pois os cafajestes já não se interessam mais por essas mulheres e os "caras legais" muitas vezes vencem na vida e viram cafajestes também. Sabe por que? Porque é disso que o ser humano gosta. O fascínio do ser humano não é pelo bem, mas sim pelo mal.

    Citação Postado originalmente por Sadeckss Ver Post
    Aí o sujeito não toca instrumento, não vai na academia, não sabe dançar, não faz teatro, não pratica esporte, não sai pra tomar uma com os amigos, não sabe acampar e se acha mt mais interessante pq leu alguns livros? Perai, né.
    Já reparou que tudo isso depende de dinheiro? Onde que um cara fodido vai arranjar grana (e tempo) para tocar instrumento? Dançar? Fazer teatro? Acampar?

    E esquece, isso não vai fazer mulheres bonitas suspirarem por você. Mulheres gostam de babacas. Obviamente você não precisa ser um. Existe outro tipo de homem que consegui morrer em si para viver uma vida desapegada, um homem que foi capaz de se submeter à morte dos egos. É algo que NA fala em sua obra. Se desenvolva e veja os resultados.

    Citação Postado originalmente por Joe Dee Ver Post
    Ótimo post.

    Isso é tipo assim:

    Incel: "Eu sou melhor que aquele cara!!!!"
    Pessoa imparcial: "Mas por que?"
    Incel: "PORQUE SIMMMMMMMMM! EU SOU BOM, EU SOU CARINHOSO, EU SOU ISSO, EU SOU AQUILO, BLÁ BLÁ BLÁ"
    Pessoal imparcial: "ata"

    Para mim, são pessoas mimadas que tem pouco conhecimento e experiência sobre a vida. E por isso acham que são donos da verdade e são superiores. No final, ao contrário do que eles pensam, são pessoas pouco interessantes.
    Eu te digo categoricamente que sou melhor que muitos caras. E não, não é arrogância de minha parte. Seria arrogância se eu falasse apenas de minhas virtudes e omitisse minhas fraquezas, mas falo abertamente dos dois aqui pois não tenho vergonha de quem sou, pelo contrário, tenho muito orgulho.

    Eu seria incapaz de abandonar uma mulher que me amasse desinteressadamente. Diferente de muitos que trocam a parceira velha por carne nova no mercado. Veja bem: a diferença está na honra, na renúncia da própria natureza, no sacrifício. Cafajestes são incapazes de fazer isso pois não tem honra.

    Não se trata de ser ou não ser dono da verdade, é uma questão puramente racional.

    Homens carentes e inseguros são capazes de amar, enquanto que os confiantes e desapegados não. Tome como analogia um beduíno que chega a um oásis após dois dias sem beber uma gota d'água e um homem que vive ao lado de um vasto lago. Quem dará mais valor a água?

    Veja bem, não estou aqui para discutir isso. Eu conheço bem meus valores e sei que não estou louco pois ainda existem pessoas racionais nesse mundo. A coisa tá tão feio que começamos a achar que o nosso erro é ser racional. Mas para não dizer que isso é frustração minha, vou deixar a Dra. Cláudia Pacheco falar por mim:



    Ah, esqueci... ela deve ser incel também. Afinal de contas, se você tece uma crítica construtiva contra as mulheres você automaticamente se torna um.
    Última edição por Nobre Valente; 03-08-2018 às 21:20.


    "Ou quem sabe a Sonserina será a sua casa
    E ali fará seus verdadeiros amigos,
    Homens de astúcia que usam quaisquer meios
    Para atingir os fins que antes colimaram."

    O Chapéu Seletor

    Clique na imagem para entrar no Salão Comunal da Sonserina

  8. #38
    Avatar de Sadeckss
    Registro
    27-12-2008
    Localização
    Belém
    Posts
    2.640
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Carai nobre, que dom/maldição é essa de deturpar tudo como te convêm? Teus argumentos são montados em supostos axiomas, que é e é pq é. Dá até preguiça.


    Mas tá, talvez:
    1. Talvez desapego não seja um demérito, necessariamente.
    2. Talvez confiança seja um atributo por sí só, não dependendo de ser babaca, desapegado, individualista, cafajeste.
    3. Talvez existam outras hipóteses. Quem sabe o fato de ter tanta mulher solteira não tenha mais relação com a falta hombridade geral, que fugir da responsabilidade de criar um filho é muito mais fácil para o pai do que para mãe
    4. Talvez você não represente todo um gênero
    5. Talvez a moça que te deixou com esse rancor todo não represente todo um gênero
    6. Talvez um cafajeste se ache um cara legal.
    7. Talvez não tenha nada a ver com ser bonzinho ou ser cafajeste mas sim outras características levemente correlacionadas.
    8. Talvez não exista isso de cara legal e cara cafajeste e o mundo seja muito mais polivalente
    9. Talvez ninguém tenha obrigação de aceitar determinada característica dos outros só pq vc aceita.
    10. Talvez não exista um perfil que fará todas as mulheres bonitas suspirarem.
    11. Talvez você esteja vendo muito Facebook e a vida não seja tão boa pros supostos inferiores a você.
    12. Talvez o problema seja você.




    Pode até parece que estou te atacando, mas é impossível não supor que sua posição seja fundamentada em frustrações.
    Última edição por Sadeckss; 03-08-2018 às 23:33.
    Navegar é Preciso
    Navegadores antigos tinham uma frase gloriosa:
    "Navegar é preciso; viver não é preciso".

  9. #39
    Avatar de Bob Joe
    Registro
    25-05-2007
    Posts
    8.841
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Eu não acho que ele esteja aberto a pensar que existem outras visões e possíveis interpretações. Nem acho que se interesse por isso. As vezes criamos um modelo de mundo para explicarmos e racionalizarmos os sofrimentos e a injustiças, a ponto de não conseguirmos dissociar nossa personalidade dessa interpretação. E romper com essa interpretação seria romper com o que nos tornamos.

    É triste que essas interpretações possam vir a ser fonte de sofrimento para terceiros e para as próprias pessoas, no caso dos incels autodeterminados. Tomara que esse não seja o caso do Nobre. Porque existe uma intercessão muito grande entre pessoas que criam esses tipos de modelos dicotômicos e fechados e pessoas que experimentam grandes sofrimentos psicológicos, que levam a depressão e suicídio.

    No fim, ainda acho que todo mundo precisa de um amorzinho. Não tem nada mais nocivo e tóxico no mundo do que homem solteiro, amargurado e rancoroso. Pior que isso, só se usar avatar de anime.
    Última edição por Bob Joe; 04-08-2018 às 03:19.
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  10. #40
    Avatar de xÐoguinhox
    Registro
    23-07-2006
    Localização
    Curitiba
    Posts
    1.241
    Conquistas / PrêmiosAtividadeCurtidas / Tagging InfoPersonagem - TibiaPersonagem - TibiaME
    Peso da Avaliação
    0

    Padrão

    Citação Postado originalmente por Nobre Valente Ver Post
    Já reparou que tudo isso depende de dinheiro? Onde que um cara fodido vai arranjar grana (e tempo) para tocar instrumento? Dançar? Fazer teatro? Acampar?
    Falar que isso depende do dinheiro é desculpa esfarrapada. Os malabaristas dos semáforos e cantores dos ônibus que eu pego são todos milionários, afinal de contas só tendo dinheiro para ter uma habilidade. Quer aprender algo? Youtube, está ai, fácil - nem tudo pode ser aprendido desse jeito mas ser autodidata ajuda.

    Publicidade:


    Jogue Tibia sem mensalidades!
    Taleon Online - Otserv apoiado pelo TibiaBR.
    https://taleon.online
    "Our culture has accepted two huge lies. The first is that if you disagree with someone’s lifestyle, you must fear or hate them. The second is that to love someone means you agree with everything they believe or do. Both are nonsense. You don’t have to compromise convictions to be compassionate." - Rick Warren



Permissões de Postagem

  • Você não pode iniciar novos tópicos
  • Você não pode enviar respostas
  • Você não pode enviar anexos
  • Você não pode editar suas mensagens
  •