as mulheres estao perdendo espaco para os travecos

[Lipe Tenebroso]

De que valeu a “luta” das feministas? Hoje elas apanham dos homens trans no MMA, no voley e na sub-música pop.
A massa de manobra só se ferra e nunca aprende.


https://www.tercalivre.com.br/ederbo...a-os-travecos/

[Bob Joe]

Você pensou algum tempo sobre isso ou a argumentação do cara apenas ativou o seu senso comum + viés de confirmação? Porque acho que essa linha de pensamento não resiste a dois minutos de reflexão...

[Kamahl doido]

[Mathss]

Caraca, fui até pesquisar se a Haru é trans mesmo... Isto não se faz não man!

Você pensou algum tempo sobre isso ou a argumentação do cara apenas ativou o seu senso comum + viés de confirmação? Porque acho que essa linha de pensamento não resiste a dois minutos de reflexão...

Explique...



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Tópico:

Algumas coisas que ele falou não fazem o menor sentido:

"Muito homem vai virar mulher pra competir". WTF?

Quando falou tomar o espaço, pensei que seria tipo, conseguir direitos que eram delas, conseguir vagas de emprego, conseguir "machos", etc. O que ele falou é tipo "foda-se", apenas futilidades no esporte ou coisas assim, que no fundo tira quase nada delas, pois uma minoria que curte competir nisto.


Agora, sobre Trans, ideologia de genero, acho sim que temos vários problemas, posso citar o caso mesmo da Thiessa por exemplo:



(Tem outros vídeos)

Assim como também, acho que a ideologia de genero, não deveria ser "pregada" (pq sim, o já vi algumas coisas a respeito e é quase uma pregação religiosa, nas coisas que EU VI, mas to generalizando mesmo, pq acho mesmo que geral é assim, Brasil é Brasil, posso estar errado, mas não nego que estou generalizando o que eu vi para englobar todo o contexto). (Só fica claro que to generalizando apenas com base no que eu vi, e que é sim, uma generalização).

Deixa eu contar duas histórias que aconteceram aqui na minha cidade:

1- Em uma escola, ou creche, uma professora falou pros alunos, com idade de 4 e 5 anos, que a mão fica limpa quando lavar e ela ficar branca. Tinha apenas 1 aluno negro na sala, que tentou lavar a mão e chorou pros pais que não tava limpa. Ele precisou ir pra acompanhamento psicologico e o que é pior: Aconteceu numa data bem próxima ao dia da consciência negra.

Eu na época apenas questionei se tinha sido pra 1 aluno ou pra todos os coleguinhas, e por isto, teve gente que perguntou "ta defendendo racista agora é?" Mas de fato, ela falou isto pra toda a turma, não foi pra um só não.

O que acha disto? PS: A escola que custeou o psicologo.

2- Em outro colégio, desta vez da rede pública, foi ensinada aos meninos que eles gostarem de ver o piupiu dos outros era algo normal. Não sei quais as idades das crianças, mas sei que teve um escândalo, pois uma desta criança, de 6 anos, tinha família evangélica, e comentou pro Pai algo a respeito.

(Alguns dizem que ele de fato tocou no membro do coleguinha, outros disseram que ele perguntou pros pais se iria poder tocar no membro do primo ou do coleguinha). -> Mas a verdade é que comentou que falaram isto na escola, e o menino achando natural isto já.

A mãe já enlouqueceu, mas o pai foi antes investigar, e viu os vídeos das palestras. Não tinha nenhum psicologo presente, tinham "sociólogos", pelo que alguns aqui dizem, estudantes de sociologia e estudantes de psicologia. A forma que foi apresentada foi mostrado, e muitos psicólogos disseram que não era a melhor forma de apresentar a ideia pra crianças.

Virou tema em várias igrejas daqui, mas não demorou muito pro assunto ser esquecido.

Os pais não sabiam que teria tal palestra, e não tem nada documentado das palestras, apenas gravações do que foram feito, mas só os palestrantes, não mostrou a plateia, então tem gente que diz que é mentira.

Ai pergunto, o que dizemos de cada um destes dois casos?

Sobre o tópico, não sei bem o que é "Trans tomar o lugar de mulher cis". Me explique isto.

[CarlosLendario]

Ironicamente em 2017 teve realmente transexuais se dando melhor que as mulheres em determinadas áreas, tipo o famoso Pablo Vittar. Tinha atletas, lutadoras de MMA e etc. Teve um caso onde uma mulher transexual nocauteou rapidamente uma outra lutadora, mal teve chance, físicos notavelmente diferentes apesar da classificação e peso, e foi mais de um.

Sinceramente, só consigo achar graça.

[Bob Joe]

Explique...

Acho que você já deixou isso claro. Refletiu por 2 minutos e já foi capaz de encontrar a principal incoerência nesse argumento, que é o pressuposto de que existem espaços reservados na sociedade para indivíduos de determinado sexo/sexualidade. Por si só esse é um pensamento que fundamenta preconceito. Então mulheres que passaram a votar (e isso não tem muito tempo) roubaram espaço de decisão que era restrito a homens? Homens maquiadores roubaram a profissão de mulheres, só porque tradicionalmente eram elas que faziam esse tipo de trabalho?

Mas dá para pensar em mais questões. Antes de tudo, é bom deixar claro que o Terça Livre é um blog/veículo com viés conservador e cristão. A hipótese ideológica deles é que a homo/bi/transsexualidade são fundamentalmente advindos de problemas psiquiátricos e escolha, que equiparação de direitos civis a esse tipo de pessoa deve ser negada (eles são contra o casamento homoafetivo e adoção de crianças por casais desse tipo) e que a "apologia" ou simples manifestação desse tipo de sexualidade é uma ameaça ao instituto da família tradicional.

Se alguém concorda com essa hipótese, aí a discussão não seria bem a levantada no tópico. Agora, para pessoas que entendem que os direitos civis valem independente de sexualidade e sexo, essa argumentação tem outros problemas além do que você apontou (que é o maior).

Um que eu consigo levantar com um pouco de racionalização é o uso do termo "traveco" para designar o objeto de argumentação. É obviamente um termo pejorativo, utilizado no contexto de forma proposital, para diminuir essas pessoas. E é um termo pouco acurado e que não corresponde a miríade de manifestações de sexualidade que as pessoas apresentam.

Vamos pegar o Pabllo Vittar, por exemplo. Ele é uma drag queen, um homem gay (que podia ser hétero) que se veste de mulher para performar. Ele não toma hormônio, não tem implantes de seios, não retirou órgão sexual e, provavelmente, não tem diagnóstico clínico de desconforto com seu sexo biológico. O "espaço" das Drag Queens no universo pop e na mídia sempre existiu, pelo menos da década de 1970 pra frente.

Outro caso são travestis, que são homens que se vestem de mulher por uma questão de manifestação sexual. Existe uma interseção entre travesti/drags bem como transsexuais/travestis. Algumas fazem procedimentos estéticos por conta da questão do fetiche sexual. Homens que saem com travestis não estão trocando mulheres por elas. Simplesmente tem a vontade e o fetiche de fazê-lo. É outro tipo de coisa que sempre existiu, mesmo que extremamente marginalizado.

E um terceiro caso dentro do grupo de "travecos" seriam os transsexuais. Pessoas que nasceram com um sexo biológico mas, por algumas questões (discute-se,, se neurológicas, fisiológicas, psiquiátricas ou todas) se identificam com o sexo oposto. Quanto a essas, que são minoria no universo de sexualidades e sexos, realmente é possível dizer que ganharam espaços. Mas não é um espaço roubado, é um espaço que foi tomado dessas pessoas pelas restrições de liberdade individual impostas por todos os sistemas políticos até aqui.



Pra finalizar, é preciso ficar claro que, independente de alguém acreditar ou não ideologia de gênero e achar apropriado ou não que ela deva ser "ensinada" nas escolas, é preciso respeitar o direito de escolha das pessoas, principalmente no caso claro de cidadão que é legalmente apto. Se o cara quer se vestir de mulher, o problema é exclusivamente dele. E ninguém pode querer negar a ele os direitos dados a todos os outros cidadãos. Pelo menos num ponto de vista de liberdade ocidental que tanto penamos para alcançar e que pode estar morrendo com toda essa convulsão política vivida no ocidente.


P.S.: existe sim uma controvérsia em relação à transsexuais em competições esportivas. Principalmente no caso de transsexuais masculinos, que levantam questionamentos sobre uma possível competição desleal. Mas essa é uma questão que deve ser discutida com parâmetros médicos, de medicina esportiva, fisiologia do esporte e etc. Dizer que um transsexual não pode competir com mulheres/homens apenas por se-lo, é um argumento bem fraco e que revela uma certa falta de entendimento da questão, que é complexa.

[Sete]

Saiu uma matéria de uma coluna do globoesporte que li ontem justamente sobre isso dos atletas:

https://globoesporte.globo.com/sport...-parte-1.ghtml
https://globoesporte.globo.com/sport...-parte-2.ghtml

Dessa forma, quando se entra nesse tipo de dilema, gosto dessa passagem já logo do primeiro capítulo de Ensaios Céticos.

Há vinte anos, a visão de Einstein da magnitude da de flexão da luz pela gravitação teria sido rejeitada por todos os especialistas, e ainda assim provou estar certa. Mas a opinião dos especialistas, quando unânime, deve ser aceita pelos leigos como tendo maior probabilidade de estar certa do que a opinião contrária. O ceticismo que advogo corresponde apenas a: (1) quando os especialistas estão de acordo, a opinião contrária não pode ser tida como certa; (2) quando não estão de acordo, nenhuma opinião pode ser considerada correta por um não-especialista; e (3) quando todos afirmam que não existem bases suficientes para a existência de uma opinião positiva, o homem comum faria melhor se suspendesse seu julgamento.

Diante de tantas incertezas a única coisa que ganhei ao assistir o video desse rapaz, além da reflexão que tive representada por essas passagens, foi uma opinião sobre ele. Emprestando ainda outra passagem desse mesmo livro (empolgo com as coisas):

As razões oferecidas para esses pontos de vista são camufladas com cuidado para ocultar, até de seus autores, a conexão com os desejos humanos: derivam, nominalmente, de fontes áridas como a lógica e a análise de proposições. Mas a influência dos desejos é conhecida pelas falácias perpetradas, que se inclinam todas em uma direção. Quando um homem acrescenta uma contribuição, tem maior probabilidade de cometer um erro a seu favor do que em seu detrimento; e, quando um homem raciocina, está mais apto a incorrer em falácias a favor de seus desejos do que de frustrá-los. Assim, no estudo dos pensadores abstratos são seus erros que dão a chave de sua personalidade.

Essa é passagem de outro autor em outro livro e sobre um tema diferente (suicídio), mas também serve pra dar uma ideia.

Esta maneira de não tomar o trágico a sério não é assim tão grave, mas acaba por nos dar ela própria a medida do homem.

Ou essa que é mais famosa:

Quando Pedro me fala sobre Paulo, sei mais de Pedro que de Paulo.

Voltando ao livro das duas primeiras citações:

Quando existem fundamentos racionais para uma opinião, as pessoas contentam-se em apresentá-los e esperar que atuem. Nesses casos, as pessoas não sustentam suas opiniões de forma apaixonada; o fazem com calma, e expõem suas razões com tranqüilidade. As opiniões mantidas de forma passional são sempre aquelas para as quais não existem bons fundamentos; na verdade, a paixão é a medida da falta de convicção racional de seu defensor. Opiniões sobre política e religião são quase sempre defendidas de forma apaixonada. Com exceção da China, um homem é considerado uma pobre criatura a menos que possua opiniões fortes sobre tais assuntos; as pessoas detestam os céticos muito mais do que detestam os advogados apaixonados com opiniões hostis às suas próprias.

[mestre do yellow]

Mulheres lutaram tanto para apoiar as "manas" e no fim acabou que isso abriu chance dos homens dominarem seus espaços, huahuahuaha

CantorA do ano
JogadorA de volei do ano

Isso sem contar aquele (a) brutamontes do MMA FEMININO. Os homens tão dominando tudo, viva o poder masculino!

[Mathss]

Ironicamente em 2017 teve realmente transexuais se dando melhor que as mulheres em determinadas áreas, tipo o famoso Pablo Vittar. Tinha atletas, lutadoras de MMA e etc. Teve um caso onde uma mulher transexual nocauteou rapidamente uma outra lutadora, mal teve chance, físicos notavelmente diferentes apesar da classificação e peso, e foi mais de um.

Sinceramente, só consigo achar graça.

Como eu rir desta ultima parte vei, ahushauhusa

Acho que você já deixou isso claro. Refletiu por 2 minutos e já foi capaz de encontrar a principal incoerência nesse argumento, que é o pressuposto de que existem espaços reservados na sociedade para indivíduos de determinado sexo/sexualidade. Por si só esse é um pensamento que fundamenta preconceito. Então mulheres que passaram a votar (e isso não tem muito tempo) roubaram espaço de decisão que era restrito a homens? Homens maquiadores roubaram a profissão de mulheres, só porque tradicionalmente eram elas que faziam esse tipo de trabalho?

Ahh sim, tlg hasuhsau

Mas dá para pensar em mais questões. Antes de tudo, é bom deixar claro que o Terça Livre é um blog/veículo com viés conservador e cristão. A hipótese ideológica deles é que a homo/bi/transsexualidade são fundamentalmente advindos de problemas psiquiátricos e escolha, que equiparação de direitos civis a esse tipo de pessoa deve ser negada (eles são contra o casamento homoafetivo e adoção de crianças por casais desse tipo) e que a "apologia" ou simples manifestação desse tipo de sexualidade é uma ameaça ao instituto da família tradicional.

Se alguém concorda com essa hipótese, aí a discussão não seria bem a levantada no tópico. Agora, para pessoas que entendem que os direitos civis valem independente de sexualidade e sexo, essa argumentação tem outros problemas além do que você apontou (que é o maior).

Um que eu consigo levantar com um pouco de racionalização é o uso do termo "traveco" para designar o objeto de argumentação. É obviamente um termo pejorativo, utilizado no contexto de forma proposital, para diminuir essas pessoas. E é um termo pouco acurado e que não corresponde a miríade de manifestações de sexualidade que as pessoas apresentam.

Vamos pegar o Pabllo Vittar, por exemplo. Ele é uma drag queen, um homem gay (que podia ser hétero) que se veste de mulher para performar. Ele não toma hormônio, não tem implantes de seios, não retirou órgão sexual e, provavelmente, não tem diagnóstico clínico de desconforto com seu sexo biológico. O "espaço" das Drag Queens no universo pop e na mídia sempre existiu, pelo menos da década de 1970 pra frente.

Outro caso são travestis, que são homens que se vestem de mulher por uma questão de manifestação sexual. Existe uma interseção entre travesti/drags bem como transsexuais/travestis. Algumas fazem procedimentos estéticos por conta da questão do fetiche sexual. Homens que saem com travestis não estão trocando mulheres por elas. Simplesmente tem a vontade e o fetiche de fazê-lo. É outro tipo de coisa que sempre existiu, mesmo que extremamente marginalizado.

E um terceiro caso dentro do grupo de "travecos" seriam os transsexuais. Pessoas que nasceram com um sexo biológico mas, por algumas questões (discute-se,, se neurológicas, fisiológicas, psiquiátricas ou todas) se identificam com o sexo oposto. Quanto a essas, que são minoria no universo de sexualidades e sexos, realmente é possível dizer que ganharam espaços. Mas não é um espaço roubado, é um espaço que foi tomado dessas pessoas pelas restrições de liberdade individual impostas por todos os sistemas políticos até aqui.



Pra finalizar, é preciso ficar claro que, independente de alguém acreditar ou não ideologia de gênero e achar apropriado ou não que ela deva ser "ensinada" nas escolas, é preciso respeitar o direito de escolha das pessoas, principalmente no caso claro de cidadão que é legalmente apto. Se o cara quer se vestir de mulher, o problema é exclusivamente dele. E ninguém pode querer negar a ele os direitos dados a todos os outros cidadãos. Pelo menos num ponto de vista de liberdade ocidental que tanto penamos para alcançar e que pode estar morrendo com toda essa convulsão política vivida no ocidente.


P.S.: existe sim uma controvérsia em relação à transsexuais em competições esportivas. Principalmente no caso de transsexuais masculinos, que levantam questionamentos sobre uma possível competição desleal. Mas essa é uma questão que deve ser discutida com parâmetros médicos, de medicina esportiva, fisiologia do esporte e etc. Dizer que um transsexual não pode competir com mulheres/homens apenas por se-lo, é um argumento bem fraco e que revela uma certa falta de entendimento da questão, que é complexa.

Ahh sim, explicou até um ponto a mais, o que deixei em vermelho no seu post. Isto meio que "atualiza" meu pensamento em relação a mulheres "perderem machos pra trans". (Entre aspas, pq esta ideia mesmo antes do update, era algo totalmente vago).

SObre terça livre, não considere isto como a ideia conservadora, sou meio conservador e não concordo com quase nada do Terça livre.

Fiquei mais sem fé neles mesmo, depois que eles caíram numa bait fake news, e quando um cara que pesquisou, citou que o terça livre errou, o nego lá só soube berrar que queria um debate.

E também, separo muito Nando Moura, Olavo e Terça Livre do vies cristão, pq o Nando é o que eu costumo chamar de "fariseu hipocrita".

Tem vídeo dele bom? Tem, mas tem um monte que é só ataque.

Você mesmo disse em alguns posts: "Cristão da a outra face".

Mas ei, eu queria perguntar algo pra você aqui.

As vezes me passa a ideia de que você tem uma visão mais de centro esquerda, mas que discorda bastante da esquerda que temos no Brasil, e por isto não se declara de canto nenhum. (Leia isto sem polarização, não é rotulo, é apenas uma inclinação).

Estou certo? (A resposta não muda nada de como eu te vejo)

[Bob Joe]

vermelho no seu post. Isto meio que "atualiza" meu pensamento em relação a mulheres "perderem machos pra trans". (Entre aspas, pq esta ideia mesmo antes do update, era algo totalmente vago).

É vago porque talvez você ainda pense na sexualidade como o binário "ou o cara gosta de mulher ou o cara é gay". Isso ignora a bissexualidade e ignora o fetiche com diversas formas de se praticar o sexo. E mesmo que antigamente esse mesmo cara pegasse uma mulher ao invés de uma travesti por uma questão social, não quer dizer que o travesti hoje "roubou o lugar da mulher". Quer dizer que o cara ganhou a liberdade sexual de ser um adulto e poder trepar com quem ele quiser.

O problema é que isso ainda é socialmente marginalizado, então cria-se um mercado marginal e de rua de prostituição desses travestis. E, com isso, a impressão social de que todo travesti é bandida/prostituta/drogada.

SObre terça livre, não considere isto como a ideia conservadora, sou meio conservador e não concordo com quase nada do Terça livre.
Fiquei mais sem fé neles mesmo, depois que eles caíram numa bait fake news, e quando um cara que pesquisou, citou que o terça livre errou, o nego lá só soube berrar que queria um debate.

E também, separo muito Nando Moura, Olavo e Terça Livre do vies cristão, pq o Nando é o que eu costumo chamar de "fariseu hipocrita".

Eles são conservadores. Mas isso não quer dizer que eles representam todos os conservadores do mundo ou que todo conservador precisa concordar completamente com eles. O cara da minha assinatura foi um cristão conservador, mas era um ex-escravo que lutou por direitos civis dos negros e mulheres nos EUA do século XX.

Inclusive, é preciso ficar esperto com essa ideia de que grupos de ideologias representam pessoas. Isso é uma falha lógica. Não é só porque o Bolsonaro é de direita que representa o pensamento de todos os indivíduos de direita. Não é só porque o PT é de esquerda que representa todos os indivíduos de esquerda. Não é só porque o Movimento Negro tem negros que representa todos os outros negros.

Mas ei, eu queria perguntar algo pra você aqui.

As vezes me passa a ideia de que você tem uma visão mais de centro esquerda, mas que discorda bastante da esquerda que temos no Brasil, e por isto não se declara de canto nenhum. (Leia isto sem polarização, não é rotulo, é apenas uma inclinação).

Estou certo? (A resposta não muda nada de como eu te vejo)

Falando dentro de rótulos e caixinhas: eu sempre fui liberal, você nunca vai achar post meu (de hoje ou de antigamente) bostejando contra minorias e sendo muito autoritário. Mesmo meus posicionamentos mais autoritários no passado das discussões do fórum (como sobre a maconha, por exemplo), sempre vieram com uma abertura ao debate e tolerância.

Mas, por falta de algumas leituras, eu não entendia a liberdade social e econômica como uma coisa só. E isso me fazia entender que a desigualdade social e econômica era o principal problema a ser combatido em prol de um "mundo melhor". Isso me fazia um progressista e, portanto, dentro das caixinhas de rótulos da política brasileira atual, eu seria "de esquerda" (na época, esse rótulo não era considerado algo pejorativo).

O tempo passou e tive contato com outras opiniões, leituras e conversas, inclusive aqui no fórum mesmo. E essa distância entre liberdade social e econômica foi cada vez mais se estreitando. Entendi que é impossível falar de uma sem falar de outra. E entendi que o papel dos Estados modernos, que era limitar o poder centralizado dos tiranos e nobres do passado, já não correspondia com os ideais de liberdade das sociedades ocidentais. Ou seja, o maior problema não é a desigualdade, o maior problema nosso é a falta de liberdade e valorização do indivíduo. Com isso, posso ser considerado um libertário.

O problema é que no FlaxFlu político do Brasil não existe isso. Só existe direita e esquerda e ambos são, em certa feita, autoritários. Então é comum essa confusão. A um tempo atrás, quando o auge da burrice chegou no fórum, me chamavam até "PTista". Bons tempos.


Enfim, independente de tudo eu ainda continuo sempre me posicionando a favor da liberdade e dessas minorias que foram cooptadas para dentro desse embate ideológico. Isso porque eles ainda são o lado mais fraco da corda, principalmente longe dos grandes centros. É fácil ser gay ou mulher em SP, agora vai lá em Pindamonhangabinha do Oeste pra você ver. É engano achar que todas essas questões foram "vencidas". Isso não existe, não tem isso de sociedades evoluírem. Se o autoritarismo vencer, toda essa porra de indivíduos perderem direitos por serem quem são volta tudo de novo. Porque nós somos uns humanos desgraçados, temos memória curta e um potencial de fazer merda gigante.