Resultados da Enquete: Quem vocês acham que tem razão?

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  • Pirula

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  • Ricardo Felício

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Tópico: Aquecimento Global: Pirula vs Ricardo Felício

  1. #21
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    Os gregos tinham Parmênides e Heráclito
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  2. #22
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    Agora é o Nando Moura respondendo a video-resposta que o Pirula fez a video-resposta do Ricardo Felício que fez uma video-resposta ao video do pirula que era uma video-resposta ao Ricardo Felicio

  3. #23
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    Citação Postado originalmente por Águadoisóh Ver Post
    Cara, não, não é uma boa ideia, nesse caso específico, escutar os "dois lados". Existe o lado da ciência e existe o lado do achismo, e esse Ricardo está do lado da insanidade. Aquecimento global é um fato científico, óbvio que não significa 100% de veracidade de ser exatamente o que os cientistas dizem, mas é um fato mesmo assim. É que nem evolução, não é algo que precisa mais se discutir quanto à veracidade, e sim como ocorre. Dar voz para gente assim, que não só nega toneladas de estudos científicos, como tem uma visão que é extremamente prejudicial para o mundo, só serve pra validar a ideia delas de que talvez seja mesmo possível que o aquecimento global seja uma farsa.

    https://www.newscientist.com/article.../#.VP2QSPnF_To

    http://www.people-press.org/2009/07/...-other-issues/

    http://www.pnas.org/content/107/27/12107.full.pdf

    https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/

    https://www.wikiwand.com/en/Scientif...fic_literature

    Ele quer "refutar" o aquecimento global? Beleza, mas vai ter que fazer isso com dados científicos e não com sua ladainha feita pra convencer quem mal tem interesse no assunto e tampouco algum conhecimento teórico ou prático.

    Basicamente, existe a chance de todos esses cientistas estarem errado e aquecimento global não existir? Sim, existe, mas é uma chance tão minuscula que não vale a pena sequer ser considerada, e que existe mais pelo fato de que a ciência nunca ignora evidências potênciais, mesmo que sejam absurdas, afinal, o que vale é o conhecimento. Além disso, se entender sobre o assunto nos faz termos atitudes melhores em relação ao meio ambiente, então por que tentar tanto assim jogar a culpa pro vizinho que nem pessoas como esse Ricardo fazem?

    Eu já assisto os vídeos do Pirulla há alguns anos e acho que são de ótima qualidade em termos educacionais.

    Eu entendi o que ele (Ricardo) defende e me parece as ideias bem controversas. Assisti alguns vi alguns vídeos de climatologistas dizendo que os dados que o Ricardo apresentou são basicamente mentirosos.

    Esse ricardo tá mais para o lado do "conspiracionista" do que da realidade, isso dá pra notar. Achei bem danoso, pois muita galera pode achar que o cara tá certo apenas por não gostar do Pirulla.

    O assunto é complexo pra quem não entendo de clima, mas dá pra pegar algumas coisas.

    Enfim, acho que o Pirulla vai debater com esse cara eternamente e não vai conseguir nada, porém quero saber o que vai acontecer.

    ~~~

    Já assisti o vídeo resposta do Pirulla e foi muito dahora. Ele disse que vai lançar mais um ou uns, vídeos resposta, pra não postar apenas um único de 7 horas de vídeo SAHUHUSAHU
    Última edição por Cardoso; 25-07-2017 às 16:55.

  4. #24
    Avatar de Bob Joe
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    O Nando Moura já mandou o primeiro vídeo. Que venham os outros 29. O próximo é de imitação, ctz.

    Debater com esse cara é perda de tempo, você percebe que é uma pessoa que não está nem um pouco interessada em ouvir, apenas vive o dogma da própria opinião e visão de mundo. Como especulei, deve ser uma pessoa de difícil convivência, como todo fanático. Reclama do analfabetismo funcional mas não entendeu que o vídeo do Pirula é apenas o primeiro de uma série. Diz que o Pirula teria dito que ele defende o terraplanismo quando na verdade a acusação foi que ele divulgou o canal de alguém que seria um terraplanista (o que não sei se é verdade e não acho que seja um argumento muito consistente).

    Acho que o mais preocupante dessa "onda conservadora de conservadores que não conservam nada" é a aversão à ciência e adesão ao negacionismo obscurantista. A preocupação com a tendência ideológica da universidade pública brasileira (o que é fato na área de Humanas) se transformou em negação de qualquer resultado ou avanço feito pela ciência que vá contra o que os caras acreditam.

    Sem muita pesquisa, e só assistindo a toda essa treta entre esses caras, é bem claro pra mim que, de um lado, existe o cânone da ciência climática mundial e, de outro, uma galera que está ideologicamente motivada a negar as conclusões do cânone, utilizando como argumento uma lógica conspiracionista. E isso é fácil de perceber porque, na ciência, você rebate hipóteses produzindo mais ciência. Você pega o currículo desses especialistas do lado negacionista e vê que, na maioria dos casos, são sempre caras que produzem muito pouco, tanto em termo quantitativo quanto qualitativo. O próprio Felício tem ares de "super especialista em climatologia" tendo um currículo acadêmico no máximo bonzinho.
    Última edição por Bob Joe; 25-07-2017 às 17:14.
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  5. #25
    Avatar de Águadoisóh
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    Citação Postado originalmente por Cardoso Ver Post
    Eu já assisto os vídeos do Pirulla há alguns anos e acho que são de ótima qualidade em termos educacionais.

    Eu entendi o que ele (Ricardo) defende e me parece as ideias bem controversas. Assisti alguns vi alguns vídeos de climatologistas dizendo que os dados que o Ricardo apresentou são basicamente mentirosos.

    Esse ricardo tá mais para o lado do "conspiracionista" do que da realidade, isso dá pra notar. Achei bem danoso, pois muita galera pode achar que o cara tá certo apenas por não gostar do Pirulla.

    O assunto é complexo pra quem não entendo de clima, mas dá pra pegar algumas coisas.

    Enfim, acho que o Pirulla vai debater com esse cara eternamente e não vai conseguir nada, porém quero saber o que vai acontecer.

    ~~~

    Já assisti o vídeo resposta do Pirulla e foi muito dahora. Ele disse que vai lançar mais um ou uns, vídeos resposta, pra não postar apenas um único de 7 horas de vídeo SAHUHUSAHU
    Pois é, tem vários canais aí de gente que é professor da USP e tal, bem estilo conspiracionista. Não dá pra confiar só pelo título de doutor mesmo. Mas a questão é que o Pirula não tem lá especialização na área, os videos são mais introdutórios mesmo. Mas pra aprender, acho que nem deveria perder tempo com esses doidos aí que surgem do nada pelo visto. Acho que isso só vale pela zoeira mesmo.

    O Nando Moura já mandou o primeiro vídeo. Que venham os outros 29. O próximo é de imitação, ctz.

    Debater com esse cara é perda de tempo, você percebe que é uma pessoa que não está nem um pouco interessada em ouvir, apenas vive o dogma da própria opinião e visão de mundo. Como especulei, deve ser uma pessoa de difícil convivência, como todo fanático. Reclama do analfabetismo funcional mas não entendeu que o vídeo do Pirula é apenas o primeiro de uma série. Diz que o Pirula teria dito que ele defende o terraplanismo quando na verdade a acusação foi que ele divulgou o canal de alguém que seria um terraplanista (o que não sei se é verdade e não acho que seja um argumento muito consistente).
    Que nem eu disse antes, acho que isso é mais do que só perda de tempo, é algo bem perigoso dar resposta a esse tipo de gente. Quando ele vê que alguém tipo o Pirula se dá ao trabalho de responder, ele se sente justificado a continuar falando isso e acaba chamando mais gente ainda pra esse tipo de conduta ignorante. Acaba só fortalecendo o ego dele e dando força a essa causa anti ciência. Claro que o Pirula faz os videos com boas intenções, mas quando eles são feitos como resposta pra fanáticos, acho que acaba sendo até algo ruim, porque quem tem interesse em aprender, uma mente mais aberta, vai assistir o video de boa, já quem que é mais fanático, tipo o Nando Moura, vai olhar aquilo e cada vez mais ficar inflamando com xingamentos.

    Sem muita pesquisa, e só assistindo a toda essa treta entre esses caras, é bem claro pra mim que, de um lado, existe o cânone da ciência climática mundial e, de outro, uma galera que está ideologicamente motivada a negar as conclusões do cânone, utilizando como argumento uma lógica conspiracionista. E isso é fácil de perceber porque, na ciência, você rebate hipóteses produzindo mais ciência. Você pega o currículo desses especialistas do lado negacionista e vê que, na maioria dos casos, são sempre caras que produzem muito pouco, tanto em termo quantitativo quanto qualitativo. O próprio Felício tem ares de "super especialista em climatologia" tendo um currículo acadêmico no máximo bonzinho.
    Já viu o canal "Ciencia de verdade"? Um dos videos mais vistos do cara é um falando que o homem nunca foi à lua, e o video tem 350 mil views, ele também tem video falando sobre a relatividade ser falsa, sobre os dinossauros terem vivido junto com o ser humano e outras coisas ainda mais absurdas. O pior de tudo é que os comentários são cheio de gente que acreditam e seguem ele como um culto de cegos. Inclusive ele já fez video sobre o Nando Moura.






  6. #26
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    Citação Postado originalmente por Águadoisóh Ver Post
    Que nem eu disse antes, acho que isso é mais do que só perda de tempo, é algo bem perigoso dar resposta a esse tipo de gente. Quando ele vê que alguém tipo o Pirula se dá ao trabalho de responder, ele se sente justificado a continuar falando isso e acaba chamando mais gente ainda pra esse tipo de conduta ignorante. Acaba só fortalecendo o ego dele e dando força a essa causa anti ciência. Claro que o Pirula faz os videos com boas intenções, mas quando eles são feitos como resposta pra fanáticos, acho que acaba sendo até algo ruim, porque quem tem interesse em aprender, uma mente mais aberta, vai assistir o video de boa, já quem que é mais fanático, tipo o Nando Moura, vai olhar aquilo e cada vez mais ficar inflamando com xingamentos.
    Acho que esse é o maior debate sobre divulgação científica hoje. O próprio Pirula faz palestra sobre esse tema.

    Você responde ao pensamento anticientífico e corre o risco de polarizar e criar uma relação de passionalidade em torna da discussão científica ou você deixa a anticiência ser propagada livremente e capitalizada por esse tipo de indivíduo?

    Até um tempo atrás eu pensava igual você, mas percebi que esse pensamento (meio elitista até), morreu com a internet. Hoje, qualquer indivíduo consegue qualquer tipo de informação (diferente de antes, onde o meio acadêmico monopolizava a informação). Em especial, aquela informação que confirma exatamente o que a pessoa acredita ou quer acreditar. Quem tem pensamento curto, preguiçoso e dogmático, continuará tendo, independente do contexto. A diferença agora é que quem quer mais, pode encontrar. O problema é que, quando você deixa um cara desses sem contraponto, a impressão que passa aos indivíduos um pouco mais críticos é que não existe qualquer espaço para o contrário. Eu acho preocupante criar essas ilhas de desinformação: quando esses caras passam a ter poder e tamanho o que é exceção passa a ser regra.

    Citação Postado originalmente por Águadoisóh Ver Post
    Já viu o canal "Ciencia de verdade"? Um dos videos mais vistos do cara é um falando que o homem nunca foi à lua, e o video tem 350 mil views, ele também tem video falando sobre a relatividade ser falsa, sobre os dinossauros terem vivido junto com o ser humano e outras coisas ainda mais absurdas. O pior de tudo é que os comentários são cheio de gente que acreditam e seguem ele como um culto de cegos. Inclusive ele já fez video sobre o Nando Moura.
    Todo dia eu acho que esse cara vai assumir que é troll.
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  7. #27
    Avatar de Morgoth Bauglir
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    acho que eu vou morrer bem cedo pois com apenas 23 anos me da um cansaço tão gigante essas coisas, eu estou realmente sentindo cansaço físico só de ler "nando moura" em algum lugar

  8. #28

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    me recuso a dar view pro nando moura, abracos

  9. #29
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    Pirula lançou o primeiro vídeo falando sobre gelo mas eu recomendo também o vídeo do Alexandre Costa (UFC). Achei o vídeo dele mais objetivo.
    De um lado são pessoas tratando o assunto como se fosse pauta de direita ou esquerda e de outro tem pessoas falando sobre ciência.



    Última edição por LordVoldemort; 26-07-2017 às 13:12.

  10. #30
    Avatar de Águadoisóh
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    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Acho que esse é o maior debate sobre divulgação científica hoje. O próprio Pirula faz palestra sobre esse tema.

    Você responde ao pensamento anticientífico e corre o risco de polarizar e criar uma relação de passionalidade em torna da discussão científica ou você deixa a anticiência ser propagada livremente e capitalizada por esse tipo de indivíduo?

    Até um tempo atrás eu pensava igual você, mas percebi que esse pensamento (meio elitista até), morreu com a internet. Hoje, qualquer indivíduo consegue qualquer tipo de informação (diferente de antes, onde o meio acadêmico monopolizava a informação). Em especial, aquela informação que confirma exatamente o que a pessoa acredita ou quer acreditar. Quem tem pensamento curto, preguiçoso e dogmático, continuará tendo, independente do contexto. A diferença agora é que quem quer mais, pode encontrar. O problema é que, quando você deixa um cara desses sem contraponto, a impressão que passa aos indivíduos um pouco mais críticos é que não existe qualquer espaço para o contrário. Eu acho preocupante criar essas ilhas de desinformação: quando esses caras passam a ter poder e tamanho o que é exceção passa a ser regra.



    Todo dia eu acho que esse cara vai assumir que é troll.
    Na verdade não acho que o problema seja simplesmente de ignorar ou responder esse tipo de gente (dando foco aos que já são mais conhecidos, e não só comentário random do youtube). Mas o fato de que o tipo de informação que o Pirula, por exemplo, passa, poderia ser passado sem a necessidade de confrontar as figuras anti-científicas. Justamente porque o que reina nesses debates, por parte da população que assiste os vídeos, não é a informação em sim, mas o ad hominem. Quem vê o video de treta que por acaso contém informações científicas (ou não) tá aí mais pra poder aumentar o tamanho da confusão do que propagar o que a pessoa acredita
    ou sabe ser certo (e nesse ponto isso parte de qualquer lado político, esquerda ou direita, e mesmo de pessoas com pensamento mais aliado à ciência).

    Por causa disso, acho mais válido que pessoas como o Pirula façam vídeos por pura vontade de informar, e não pra gerar conflito (já que pessoas de mente mais fechada, principalmente, não vão olhar os dois vídeos e decidir de maneira imparcial qual lado parece ter razão, elas só vão olhar um lado e xingar o outro como já o fazem). Quando surge um Nando Moura da vida, fazer um vídeo, beleza, ele precisa mesmo informar o público mais desavisado sobre esse tipo de conduta fanática . Outro segundo vídeo? Dá pra entender também, afinal, a maioria das pessoas assiste de maneira mais casual e não está a par dessas coisas. Agora, fazer uma série de vídeos e perder o tempo que poderia ser usado pra criar uma série de vídeos estilo aquela do criacionismo (porque na verdade esses que ele fez em resposta pro Nando Moura/Ricardo são mais repetindo o mesmo tipo de informação, porque quando um desses dois responde de novo, eles voltam pra criticar ele por coisas que o Pirula já explicou) é pouco produtivo, já que, como tu disse, quem quer só viés de confirmação vai continuar assistindo Nandos Mouras da vida só pra se sentir justificado nas suas crenças, e não importa quantos bem intencionados Pirulas da vida façam vídeos explicando o contrário, essas pessoas não vão mudar de opinião. A

    Além disso, o que eu falei sobre ser até negativo ele responder, se dá mais por experiência pessoal mesmo. Muitas vezes eu vejo um debate onde um dos lados simplesmente tem uma visão loucamente negacionista, e seus apoiadores veem no lado pró-ciência uma ofensa, já que a informação em si não vai atingir eles, sendo simplesmente filtrada, e qualquer momento mais "caloroso" (tipo quando o Pirula manda uns xingamentos de vez em quando) vai virar o centro das atenções e usado como desculpa pra negar todos os argumentos, justamente porque o que valo é manter o status quo desse viés de confirmação. Não dá pra simplesmente mostrar o lado correto, tem que fazer a pessoa se interessar em aprender por conta própria e eliminar 110% de qualquer vestígio de agressividade que possa haver (e que infelizmente o Pirula acaba mostrando as vezes, mesmo que de maneira inocente), justamente porque senão isso vira uma arma na mão dos maus intencionados tipo Nando Moura (não que ele precise de motivo pra fazer vídeo xingando, o cara já é maluco de qualquer modo). Por isso tenho curtido mais vídeos do estilo Canal do Slow, Vsauce, onde eles raramente, ou nunca, fazem respostas diretas, somente menções, a pessoas ou videos anticiência. Assim também eles não perdem o foco com tanta facilidade, e podem produzir mais conteúdo sem precisar se desvirtuar muito (apesar de que o canal do slow é slow mesmo pra lançar vídeos hauhua).

    Mas sei lá, a gente ainda precisa considerar o número potencial dessas pessoas serem trolls, como tu disse sobre esse canal ali, ou de pessoas que simplesmente não passam sequer um momento da vida realmente pesquisando algo, e nesse grupo, mostrar qualquer pensamento científico não vai lá afetar muito a vida da pessoa de qualquer jeito. É que nem quando tento explicar pra alguém sobre manutenção básica de computadores (trabalho com isso), posso explicar tudo certinho e a pessoa pode até me ouvir, mas logo ela vai deixar isso de lado e continuar chamando o idolo/técnico dela pra não precisar tomar decisões, seja por medo, seja por preguiça, ou até ignorância, mas no final, sempre é muito mais díficil do que só fazer um vídeo resposta. Fico feliz até que o Pirula tenha motivação pra responder essa gente, mas me pergunto que efetividade isso tem tido de fato. Talvez ele pudesse responder, tendo acesso as estatisticas de like/dislke, views, mensagens privadas e tudo mais.

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    Última edição por Águadoisóh; 26-07-2017 às 13:57.



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