Resultados da Enquete: Quem vocês acham que tem razão?

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Tópico: Aquecimento Global: Pirula vs Ricardo Felício

  1. #11
    Avatar de xinshon2007
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    O Pirula faz algo que todo mundo deveria fazer, ele lê a respeito, mas isso não quer dizer que seja especialista. O método de análise dos temas dele segue a linha de ler o contexto do tema com aprofundamentos específicos para embasamento. Pode ser considerado intelectual, mas ao meu ver é superficial demais e extremamente overrated. Ele tem a fama que tem, não porquê é um gênio ou uma referência cerebral, mas pela burrice natural do brasileiro em não pesquisar e formar opiniões por si próprio, aqui, qualquer pessoa que fala bonito e com linguagem imperativa se destaca e cria fiéis seguidores.

    Sobre o tema, apesar de ele ser um pós doutorando em biologia, o tema tratado, clima, não é de sua área. A especialização do pirula é na linha molecular/geneticista, se eu não estou enganado, portanto a graduação não quer dizer porra nenhuma, ele pode ser brilhante ou não na especificidade dele, todavia isso não quer dizer que ele tenha um trabalho profundo em todas as áreas biológicas/políticas/sociais para dar pitaco em tudo.

    Gosto muito de uma ideia que foi passada despercebida no filme Guerra Mundial Z, onde para toda dúvida da vida é criado um grupo de pesquisadores, onde um sempre deverá ser contra a argumentação principal e provar do porquê de todos estarem errados, mesmo que aparentemente não faça sentido. E isto se aplica aqui, a grande maioria, especializada ou não, tende a comprar direto a ideia do aquecimento global, uma minoria luta para provar seu ponto contrário. Que aliás, vamos combinar, nem é minoria, apenas pensamentos não vendidos pela mídia, temos alguns países pouco relevantes como EUA e China que não acreditam muito nessa história. Por que será? pq são países malvadões capitalistas que querem arrancar todo dinheiro, sugando e esgotando as energias do mundo e não medindo nenhuma consequência? pff, pensamento de ignorante.

    Ambientalistas em geral são uma piada, eu lembro perfeitamente que a uns 15-20 anos estava na moda esse papo, falavam que o petróleo iria acabar nos 20 anos seguintes, que a comida geraria guerra e que a escassez de água em 2020 seria tão brutal que outros países como Eua iriam atacar o Brasil para roubar a Amazônia e as reservas dos aquíferos, que o efeito estufa e os buracos da camada de ozônio iriam criar crianças mutantes em São Paulo. Pois bem, o período passou e cadê esses desastres? o que mudou nesse campo de lá para cá? Veneza ainda não virou Atlantis, Greenpeace não salvou os pandas, Al Gore sumiu. Acho que ser um pouquinho cético, é muito válido...

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  2. #12
    Avatar de Bob Joe
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    Citação Postado originalmente por xinshon2007 Ver Post
    O Pirula faz algo que todo mundo deveria fazer, ele lê a respeito, mas isso não quer dizer que seja especialista. O método de análise dos temas dele segue a linha de ler o contexto do tema com aprofundamentos específicos para embasamento. Pode ser considerado intelectual, mas ao meu ver é superficial demais e extremamente overrated. Ele tem a fama que tem, não porquê é um gênio ou uma referência cerebral, mas pela burrice natural do brasileiro em não pesquisar e formar opiniões por si próprio, aqui, qualquer pessoa que fala bonito e com linguagem imperativa se destaca e cria fiéis seguidores.

    Sobre o tema, apesar de ele ser um pós doutorando em biologia, o tema tratado, clima, não é de sua área. A especialização do pirula é na linha molecular/geneticista, se eu não estou enganado, portanto a graduação não quer dizer porra nenhuma, ele pode ser brilhante ou não na especificidade dele, todavia isso não quer dizer que ele tenha um trabalho profundo em todas as áreas biológicas/políticas/sociais para dar pitaco em tudo.
    Existe uma diferença grande de significado em dizer que um pesquisador não tem uma especialidade específica e dizer que uma pessoa é pseudo-intelectual. Eu entendo pseudo-intelectual como alguém que não tem a capacidade teórica e técnica de entender aquilo que se propõe a discutir. O que está longe de um pesquisador que, por mais que não esteja em sua pequena especialidade, ainda tem capacidade total de entender o significado de nível de evidência, fazer uma leitura crítica e epistemológica de um artigo científico e montar um levantamento bibliográfico decente.

    E não se engane: é preciso saber muito mais do que apenas ler e interpretar para extrair informação científica de artigos e estudos, como o Pirula faz. Por trás disso estão horas e horas de estudo, muitas noites mal-dormidas (ou não-dormidas) e muita porrada de orientador e bancas. Um leitor costumaz não necessariamente será um bom leitor científico/técnico.

    Citação Postado originalmente por xinshon2007 Ver Post
    Gosto muito de uma ideia que foi passada despercebida no filme Guerra Mundial Z, onde para toda dúvida da vida é criado um grupo de pesquisadores, onde um sempre deverá ser contra a argumentação principal e provar do porquê de todos estarem errados, mesmo que aparentemente não faça sentido.
    Isso já existe, é um conceito do próprio fazer da ciência, chama-se revisão por pares. Qualquer pesquisador ou grupo de pesquisa que tenha acesso a um repositório de artigos e estudos pode reproduzi-los e contestá-los. Inclusive, reproduzir e refutar um experimento é praxe em diversas áreas científicas, com periódicos dedicados única e exclusivamente a isso. Eu tenho 5 artigos publicados, dois deles são simulações. Um outro estudante de doutorado da China pegou um dos meus simuladores, implementou e conferiu se os meus resultados apresentados batiam com os resultados que ele obteve. Só após isso o cara utilizou os meus resultados e o meu simulador como base para o trabalho dele. Se isso já aconteceu comigo, que sou um zé ninguém, imagina o quanto de contestação não quando temos grandes afirmações sobre a realidade.

    É por isso que o cânone da ciência é confiável no ponto de vista de nos dar uma boa ideia da realidade. Tudo que é considerado e aceito pela ciência está sendo a todo momento contestado, falseado e, as vezes, refutado com evidências de maior grau. Se estiver errado, alguém vai descobrir em algum momento. É por isso que acho essas teorias conspiratórias sempre muito fantasiosas: "os globalistas querem enganar a todos de que a Terra é redonda e aquecimento global não existe, mas um pequeno grupo de cientistas irá salvar a humanidade dessa maioria mentirosa". Pra mim, a priori, não é um bom início de argumentação.

    Enfim, ainda não consegui terminar os vídeos, como eu disse, é um assunto que eu não sei de quase nada. Parece que essa é uma área que mistura ciência com interesses econômicos. Quando isso acontece, a questão deixa de ser puramente de evidências e passa a ser também olhar quem financia quem.
    Última edição por Bob Joe; 20-07-2017 às 18:18.
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  3. #13
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    Citação Postado originalmente por xinshon2007 Ver Post
    Entre um pseudo intelectual de internet que tem um conhecimento superficial e um pesquisador que dedica a carreira a isso, eu prefiro dar um crédito ao pesquisador. Não vi os vídeos, porque duas horas ta brincation, mas já vi algumas entrevistas do Ricardo e ele diz muita coisa que faz sentido e também fala outras que parecem maluquice ou teoria da conspiração, mas mesmo assim não completamente inegáveis.

    Esse é só mais um dos temas muito obscuros da sociedade global que simplesmente não tem como saber a verdade completa, porém acho válido trabalhar com as duas hipóteses e não simplesmente refutar todos os argumentos como a grande maioria faz para tudo cegamente.
    Ai que tá, mesmo que esse cara tenha razão e o aquecimento global seja uma mentira, é uma mentira tão ruim assim para o mundo? Redução da emissão de gases, uma das principais bandeiras para o combate ao aquecimento global, pode não ser eficaz se aquecimento global realmente não existir, porem redução de gases diminui a poluição, melhora da qualidade do ar. Azar se o motivo que o filho obedece os pais, estuda e etc for por temor a um "bicho papão", não tira o mérito que ele de fato fez essas coisas benéficas a ele, ainda que o motivo seja inventado.

  4. #14
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    Ai que tá, mesmo que esse cara tenha razão e o aquecimento global seja uma mentira, é uma mentira tão ruim assim para o mundo?
    Claro que não, pelas mesmas razões que você apresentou, mesmo se for uma mentira é uma mentira necessária para alcançar e manter outras. Por isso que disse que tem que trabalhar as duas hipóteses, pois ambos os lados tem interesses que não necessariamente são benéficos.
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  5. #15
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    Eu já tinha assistido o vídeo do Pirula falando desse cara, refutando as ideias dele, dando argumentos como sempre.
    Depois assisti o vídeo Ricardo Felício respondendo ao Pirula.
    Não entendo do assunto, mas faço o máximo de esforço pra tentar acompanhar.
    O ricardo eu não conhecia, mas o pirula, já.
    Quem quiser ver além, pode aprender muito com os dois vídeos, pois sempre é bom escutar os dois lados.






  6. #16
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    Claro que não, pelas mesmas razões que você apresentou, mesmo se for uma mentira é uma mentira necessária para alcançar e manter outras. Por isso que disse que tem que trabalhar as duas hipóteses, pois ambos os lados tem interesses que não necessariamente são benéficos.
    Exato, até me lembra um episódio dos Simpsons da sétima tempora: http://www.minhaserie.com.br/serie/5...pisodios/s7e16
    ---------

    Lisa The Iconoclast



    Um nobre espírito possui as pessoas de Springfield enquanto se preparam para a comemoração do bicentenário da cidade. Sempre iconoclasta, Lisa descobre alguns dados novos sobre Jebediah Springfield, o lendário fundador da cidade, que ela acha que tem de compartilhar com todos. Segundo a pesquisa de Lisa, o pio Jebediah era, na verdade Hans Sprungfeld, um pirata sanguinário que tentou matar George Washington. Lisa mostra a Hollis Hurlbut, o Presidente da Sociedade Histórica de Springfield, suas descobertas, mas Hurlbut a manda embora e a expulsa do museu por três meses. Lisa, com a ajuda de Homer, convence o prefeito Quimby a exumar o corpo de Jebediah Springfield para provar que ele não é o mesmo Sprungfeld. Quimby concorda, mas quando o corpo é exumado, Hollis Hurlbut rapidamente rouba a prova para que ninguém acredite em Lisa. Depois, Lisa descobre com certeza que Hulburt escondeu a prova, mas ela permite que o povo de Springfield continue a festejar Jebediah mesmo assim, já que o legado do grande homem é mais importante do que os fatos reais de sua vida.



    ---------

    Sejamos Lisa Simpson nesse assunto, vemos a verdade sobre ser uma mentira o aquecimento global, mas vamos fingir e apoiar para quem não sabe ainda disso faça sua parte poluindo menos
    Última edição por mestre do yellow; 21-07-2017 às 23:04.

  7. #17
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    Citação Postado originalmente por Cardoso Ver Post
    Eu já tinha assistido o vídeo do Pirula falando desse cara, refutando as ideias dele, dando argumentos como sempre.
    Depois assisti o vídeo Ricardo Felício respondendo ao Pirula.
    Não entendo do assunto, mas faço o máximo de esforço pra tentar acompanhar.
    O ricardo eu não conhecia, mas o pirula, já.
    Quem quiser ver além, pode aprender muito com os dois vídeos, pois sempre é bom escutar os dois lados.
    Cara, não, não é uma boa ideia, nesse caso específico, escutar os "dois lados". Existe o lado da ciência e existe o lado do achismo, e esse Ricardo está do lado da insanidade. Aquecimento global é um fato científico, óbvio que não significa 100% de veracidade de ser exatamente o que os cientistas dizem, mas é um fato mesmo assim. É que nem evolução, não é algo que precisa mais se discutir quanto à veracidade, e sim como ocorre. Dar voz para gente assim, que não só nega toneladas de estudos científicos, como tem uma visão que é extremamente prejudicial para o mundo, só serve pra validar a ideia delas de que talvez seja mesmo possível que o aquecimento global seja uma farsa.

    https://www.newscientist.com/article.../#.VP2QSPnF_To

    http://www.people-press.org/2009/07/...-other-issues/

    http://www.pnas.org/content/107/27/12107.full.pdf

    https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/

    https://www.wikiwand.com/en/Scientif...fic_literature

    Ele quer "refutar" o aquecimento global? Beleza, mas vai ter que fazer isso com dados científicos e não com sua ladainha feita pra convencer quem mal tem interesse no assunto e tampouco algum conhecimento teórico ou prático.

    Basicamente, existe a chance de todos esses cientistas estarem errado e aquecimento global não existir? Sim, existe, mas é uma chance tão minuscula que não vale a pena sequer ser considerada, e que existe mais pelo fato de que a ciência nunca ignora evidências potênciais, mesmo que sejam absurdas, afinal, o que vale é o conhecimento. Além disso, se entender sobre o assunto nos faz termos atitudes melhores em relação ao meio ambiente, então por que tentar tanto assim jogar a culpa pro vizinho que nem pessoas como esse Ricardo fazem?

  8. #18
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    Daqui a pouco vai ter terraplanista aqui no fórum...

  9. #19
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    Pirula lançou uma vídeo resposta hoje:

    Atenciosamente,
    Felipe "GrYllO"
    Galera, eu não tiro dúvidas por Mensagem Privada. Se precisarem de ajuda, tentem usar a pesquisa para ver se a dúvida já não foi solucionada antes e, em caso negativo, criem 1 tópico na seção adequada do Suporte ou mesmo na seção Tecnologia (pro caso de uma dúvida técnica não relacionada ao Tibia). Beleza?

    Intel Core i5 4460 @ 3.4GHz | MSI Z97-G43 Gaming | x3 2GB + x1 4GB Kingston DDR3 @ 666Mhz (9-9-9-24) | AMD Radeon HD 4850 512MB (CrossFire) | 240GB Kingston SV300S37A240G | x2 500GB Seagate ST3500418AS RAID 0 | 1TB Seagate ST1000LM024 | CoolerMaster Silent Pro M700 | NZXT H2 Silent Chassis | Corsair Hydro Series H90 | Windows 10 Pro x64
    Meu coração pertence à Valéria Freitas.

    proposta ativa: Atualizem o Software do Fórum oficial!

  10. #20
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    Ihhh rapaz, o Pirula falou o nome do Nando Moura. É agora que o barbudo tem orgasmos múltiplos. Vão ser uns 30 vídeos sobre isso agora: 10 com fantoches, 10 fantasiados, 9 com indiretas e 1 de música, pra falar que ainda é músico.

    Eu acho um desperdício debater com quem não quer levar o debate a sério.

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    Última edição por Bob Joe; 25-07-2017 às 00:03.
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