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Tópico: Qual o futuro da moeda?

  1. #11
    Avatar de Lampeao
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    Citação Postado originalmente por xinshon2007 Ver Post

    2-3-4

    Todo crédito, nada mais é que um débito futuro. Se alquém quiser receber, simplesmente vai apresentar as condições para tal e se adequar as medidas de valores.


    .
    Não cara... débito não tem nadíssima a ver com crédito.
    Débito é você pegar uma quantia já existente e mudar de um lado para outro ou de uma pessoa para outra.
    Crédito é você criar um valor negativo (título) e fornecer um crédito de mesmo valor ao solicitante.
    Observação importante: Hoje, em média um banco emite 9x mais crédito do que a quantidade de ativos que eles controlam (somando TODOS os ativos, sejam: poupança de correntistas, bens confiscados por recuperação judicial, investimento por parte de investidores, CDBs etc). Se sua afirmação fosse verdadeira, os bancos só poderiam emitir NO MÁXIMO a razão de 1:1, isso considerando apenas os ativos líquidos (dinheiro na conta dos correntistas, poupanças ou CDBs.


    Citação Postado originalmente por Gëik Ver Post
    Acabei esquecendo de responder mas preciso fazer umas ressalvas, Lampeão.

    1) A estabilidade da moeda advém da sua própria escassez. O protocolo do bitcoin sempre incrementa uma dificuldade conforme a mineração avança com o intuito de garantir a previsibilidade/limitação da moeda( se não me engano a projeção é de que o último satoshi seja minerado em 2140). Portanto, se a moeda é escassa não pode ser inflacionada diferentemente do sistema econômico que temos hoje. O bitcoin a cada ano ganha mais liquidez(fato que é justificado pela sua valorização) porém vem acompanhada de uma volatilidade grande(inclui diversos fatores tais como perspectivas, segurança e fatores políticos).

    2) Sua segunda afirmação não tem muito sentido. Falar em crédito bancário é um exemplo de circulação de moeda no qual bancos emprestam recursos investidos sob o risco de inadimplência, o juros nada mais é que a remuneração desses riscos. Quando governos tomam dinheiro de instituições financeiras privadas(e/ou capitalizam recursos através da sociedade) um dos quesitos que garante o pagamento das parcelas desse empréstimo é o superávit. Países como EUA, China, Brasil, Itália possuem dívidas enormes.

    Cansei, respondo o resto depois.
    Talvez eu não tenha sido muito explícito.
    O valor da moeda tem sim muito a ver com crédito + liquidez. Eu não vou fazer uma tese de doutorado para comprovar isto aqui, mas se vocês tiverem interesse no assunto pesquisem o valor das moedas mundiais e o volume de crédito associado a elas. Verão que são índices indissociáveis.

    - "O valor de uma moeda é baseado na escassez dela". Sim, mas o bitcoin não tem demonstrado escassez. Lembrem-se que escassez não é a mesma coisa que raridade. Escassez é uma razão da necessidade/disponibilidade de qualquer coisa que seja. Os investidores de bitcoins hoje são puros especuladores.

    hoje todos que mineram bitcoins estão em busca de:
    1 - trocar bitcoins por dinheiro real;
    2 - acumular bitcoins para uma possível valorização futura.
    Ou seja, a utilidade real da moeda ainda é questionável. [para entender melhor isto associem: o ouro é prospectado para poder, de forma indireta, ser utilizado na indústria de eletrônicos e produtos médicos. O diamante para produção de jóias e também para ferramentas industriais. As moedas oficiais dos países tem a serventia de comprar bens e serviços daquele país. Qual é a razão da existência do bitcoin? R: possibilitar uma transação anônima pela internet. O mercado tem valorizado bem esta benefício? Não, pois pouquíssimas transações online são feitas através de bitcoin.]

    Wrap up: O futuro do bitcoin é incerto.

    @xinshon2007: É um bocado arrogante da sua parte afirmar "todas as suas afirmações estão equivocadas, parabéns" e não apresentar evidências para sustentar sua afirmação porque está "com preguiça".

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    Última edição por Lampeao; 30-04-2017 às 20:57.

  2. #12
    Avatar de Mathss
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    Já vi uma questão interessante:

    "Se os EUAs disserem que vão proibir o comercio com estas moedas, já vai desvalorizar muito antes de qualquer lei."

    Então a questão interessante é: Se surgir um boato no mercado que os BitCoins ficarão com dificuldade de serem usados ou algo assim, elas perderão seu valor?


    E como é esta coisa de BitCoin não ser rastreado? Não se pode cobrar impostos por meio dele? Se tiver isto, não duvido que terá guerra de governos x esta forma de moeda.


    Mas sou um leigo, então não to afirmando nada, estou pedindo opiniões. Sobre este questionamento a respeito da desvalorização, e sobre os impostos, o que tem a dizer a respeito?

    EDIT:

    Lampeao:

    Já vi varias lojas de bit Coins, e meu irmão direto ganha BitCoins de uma cacetada de sites e meios, depois pega este BitCoins pra comprar jogos, equipamentos pro PC, livros, e várias coisas, depois muitas coisas ele vende de volta em Reais aqui.

    Não da pra "viver" com isto, mas ele ganha uma graninha boa pra se divertir e pah. Pra estudante, isto é uma boa nota.

    Não sei dizer, mas acho que ele não acumula nada, o que ele ganha ele gasta.
    Última edição por Mathss; 02-05-2017 às 18:18.

    "A melhor espada fica na Bainha"

  3. #13
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    Citação Postado originalmente por Mathss Ver Post
    Já vi uma questão interessante:

    "Se os EUAs disserem que vão proibir o comercio com estas moedas, já vai desvalorizar muito antes de qualquer lei."

    Então a questão interessante é: Se surgir um boato no mercado que os BitCoins ficarão com dificuldade de serem usados ou algo assim, elas perderão seu valor?

    E como é esta coisa de BitCoin não ser rastreado? Não se pode cobrar impostos por meio dele? Se tiver isto, não duvido que terá guerra de governos x esta forma de moeda.
    Sim, e acontece frequentemente, em março teve uma rejeição sobre a criação de um fundo de índice do bit, a moeda desvalorizou uns 30% e voltou no outro dia. Não lembro exatamente agora, mas foi do tipo hoje valia U$ 1200 e no dia seguinte bateu U$ 800. A volatilidade é monstruosa na cotação.

    Eu tinha pensado em dar uma investida na moeda, mas o cagaço é muito grande, porque basta um país influente da vida falar ago do tipo "nenhuma empresa com CNPJ nacional pode movimentar valores na moeda Bitcoin e caso o faça sofrerá sanções" ou alguma regulação fiscal para o valor despencar. Por outro lado, a moeda já tem um certo reconhecimento, pois além de ser cotada em bolsa americana, no Brasil, a receita federal já aceita a declaração de posse como patrimônio. Reza a lenda que o Trump tem interesse nesse mercado, tanto que na eleição havia um boato de criação de uma trump coin.

    Esse negócio do rastreamento tem haver com a carteira onde se guardam os valores, endereçamento da moeda, e o que é a moeda em si, coisas como chave pública e privada da informática, todavia é um grande WTF? mental essa parte.

    Lampeao, não concordo contigo, você é feio, bobo e acredita que instituição financeira cria dinheiro, portanto um ser desprezível.
    Última edição por xinshon2007; 03-05-2017 às 09:20.
    http://i.imgur.com/ZQJeu8G.jpg

  4. #14

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    O @Lampeao esta certo, as instituições financeiras não emitem moeda, mas elas ampliam a base monetária, através do crédito, as instituições só precisam ter a reserva compulsória, o resto eles transformam em créditos, que se multiplicam muito além dos ativos que eles possuem, e isso influência muito na economia micro e macro, e no valor da moeda.

    Eu não entendo nada sobre bitcoins, mas do pouco que li aqui, é um sistema muito fechado e cheio de falhas, não que o nosso sistema não seja, mas atribuir valor a algo digital e sem lastro, é meio incoerente, se por ventura alguém criar um sistema de moedas digitais mais sofisticado e abrangente que esse bitcoin, e seus usuários migrarem, o bitcoin se reduziria a nada, o valor dele é pura especulação e oferta e demanda, eu sei que as bolsas hoje vivem basicamente de especulação também, mas as empresas têm ativos, você não está comprando papéis de poeira digital inflada, e existe a CVM para regulamentar o mercado, esse bitcoin só trás o anonimato como vantagem mesmo.

    O bitcoin cumpri as funções da moeda, é um meio de troca, uma unidade de conta e uma reserva de valor, mas isso não quer dizer muito, o cigarro também cumpri esses requisitos dentro de um presídio, mas fora dele é apenas um maço de cigarros, e esse é o problema do bitcoin.
    Última edição por Alin Aqua; 03-05-2017 às 19:20.



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