Resultados da Enquete: Com qual posicionamento político você se identifica mais?

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45. Você não pode votar nesta enquete
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  • Libertário / Anarco capitalista

    9 20,00%
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  • Anarquista

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Tópico: Posicionamento político do pessoal do OFF

  1. #51
    Avatar de Bob Joe
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    E onde eu afirmei isso?! Já ta criando espantalhos?

    Também não existe direita socialista.
    Não é espantalho, cara. Toda vez que o assunto é liberdade individual, o seu único tratamento é colocar tudo no baldinho de "esquerdista". Incontáveis vezes você usou desse expediente. A conclusão que eu chego é que, ou você faz isso de zueira ou não sabe realmente que liberdade individual não é invenção da esquerda.

    Enfim, se você encontrar socialismo nas propostas do partido, você pode dizer. Ficar só no nome e em termologia é uma crítica bem preguiçosa e vazia.

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  2. #52
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    Dê um exemplo.
    Bob Joe, o LIVRES(renovação do PSL) nasceu dessa forte vertente libertária que chegou no país e que popularizou principalmente o Instituto Mises(inclusive o Rodrigo agora é presidente do Livres no Ceara). Ao mesmo tempo que eles reivindicam liberdade e são assertivos em relação a pautas liberais também flertam com agenda de esquerda que são completamente coletivistas como é o caso do feminismo. Então, ainda não sei qual é a deles.
    "Why are you wearing that stupid man suit?"


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  3. #53
    Avatar de Bob Joe
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    Citação Postado originalmente por Gëik Ver Post
    Bob Joe, o LIVRES(renovação do PSL) nasceu dessa forte vertente libertária que chegou no país e que popularizou principalmente o Instituto Mises(inclusive o Rodrigo agora é presidente do Livres no Ceara). Ao mesmo tempo que eles reivindicam liberdade e são assertivos em relação a pautas liberais também flertam com agenda de esquerda que são completamente coletivistas como é o caso do feminismo. Então, ainda não sei qual é a deles.
    Mas quem coletivizou o feminismo foi a esquerda recente, pós-Guerra Fria. Você acha que o Stalin se importava com direitos civis das mulheres? Ou o Che Guevara? Ou qualquer grande líder socialista? Causas de direitos civis foram defendidas por diversas orientações políticas e sociais em diversas épocas. O cara da minha assinatura era conservador e republicano, ao mesmo tempo que era ex-escravo e lutava por direitos civis iguais em época de escravidão e voto proibido às mulheres.

    A única coisa que vi do partido sobre o feminismo foi falando sobre o "feminismo libertário", que nada mais é do que o fortalecimento da individualidade da mulher. Mulher empreendendo, mulher tendo direitos individuais como o porte de arma para defesa pessoal, mulher tendo os mesmos direitos e deveres civis assegurados. Ou seja, séculos de condicionamento à dependência da mulher sendo dissolvidos pela liberdade de fato (e não pela escravidão de ter que responder à uma coletividade política). Em nenhum momento a intenção é criar coletivos e capitalizar politicamente em cima disso.

    Entenda, não ter na visão de esquerda a solução para os problemas não é negar que os problemas existam. É como eu estou sempre colocando nos tópicos dos últimos dias, só existem duas formas de combater a narrativa sobre os fatos que você não concorda: ou você explica onde a narrativa falha ou você nega a realidade. A visão libertária hoje é não negar a realidade de que muitos direitos civis ainda não estão plenamente garantidos, embora a solução dada pela ideologia vigente não seja a melhor possível para a questão da liberdade (aumentar o poder da máquina estatal e coletivizar a sociedade).

    Resumindo, tanto a esquerda liberal quanto os libertários parecem querer coisas parecidas no âmbito social. A diferença são os caminhos e destinos. Acho que essa é a principal função que os caras do PSL tem. E eles estão com bastante dificuldade de fazer as pessoas discernirem isso.



    P.S.: achei que você fosse falar sobre coisas mais complicadas, como o aborto e a liberalização de drogas pesadas. Porque essas são questões que, realmente, o partido não se posiciona.
    Última edição por Bob Joe; 15-04-2017 às 23:44.
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  4. #54
    Avatar de Gëik
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    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Mas quem coletivizou o feminismo foi a esquerda recente, pós-Guerra Fria. Você acha que o Stalin se importava com direitos civis das mulheres? Ou o Che Guevara? Ou qualquer grande líder socialista? Causas de direitos civis foram defendidas por diversas orientações políticas e sociais em diversas épocas. O cara da minha assinatura era conservador e republicano, ao mesmo tempo que era ex-escravo e lutava por direitos civis iguais em época de escravidão e voto proibido às mulheres.

    A única coisa que vi do partido sobre o feminismo foi falando sobre o "feminismo libertário", que nada mais é do que o fortalecimento da individualidade da mulher. Mulher empreendendo, mulher tendo direitos individuais como o porte de arma para defesa pessoal, mulher tendo os mesmos direitos e deveres civis assegurados. Ou seja, séculos de condicionamento à dependência da mulher sendo dissolvidos pela liberdade de fato (e não pela escravidão de ter que responder à uma coletividade política). Em nenhum momento a intenção é criar coletivos e capitalizar politicamente em cima disso.

    Entenda, não ter na visão de esquerda a solução para os problemas não é negar que os problemas existam. É como eu estou sempre colocando nos tópicos dos últimos dias, só existem duas formas de combater a narrativa sobre os fatos que você não concorda: ou você explica onde a narrativa falha ou você nega a realidade. A visão libertária hoje é não negar a realidade de que muitos direitos civis ainda não estão plenamente garantidos, embora a solução dada pela ideologia vigente não seja a melhor possível para a questão da liberdade.

    Resumindo, tanto a esquerda liberal quanto os libertários parecem querer coisas parecidas no âmbito social. A diferença são os caminhos e destinos. Acho que essa é a principal função que os caras do PSL tem. E eles estão com bastante dificuldade de fazer as pessoas discernirem isso.
    Eu concordo em todos os pontos, exceto um. Não acredito que essa visão individualista de fortalecimento seja a visão de quem é filiado ou que seja totalmente compartilhada entre eles. A conotação do feminismo, no mundo, está fortemente enraizada em posições coletivistas e em uma abordagem muito combativa nessa luta de gêneros que é pregada por narrativas de esquerda. Essa não é uma percepção só minha, o partido não consegue transparecer com clareza a imagem através dessas bandeiras.

    PS: Sim, é verdade. Sei que são abertamente a favor da maconha mas não se posicionam em relação as demais. Acabei comentando a primeira pauta que me veio a cabeça. Mas eu acho que esses dois temas ainda são complicados de se posicionar mesmo. Até existe um grande embate entre libertários, tem uma grande ala conservadora que é contra o aborto. Enfim, é bem complexo mesmo.
    Última edição por Gëik; 15-04-2017 às 23:56.
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  5. #55
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    Citação Postado originalmente por Gëik Ver Post
    Eu concordo em todos os pontos, exceto um. Não acredito que essa visão individualista de fortalecimento seja a visão de quem é filiado ou que seja totalmente compartilhada entre eles. A conotação do feminismo, no mundo, está fortemente enraizada em posições coletivistas e em uma abordagem muito combativa nessa luta de gêneros que é pregada por narrativas de esquerda. Essa não é uma percepção só minha, o partido não consegue transparecer com clareza a imagem através dessas bandeiras.
    Ué, mas essa é exatamente uma batalha cultural. Você não pode ficar tentando inventar novos termos toda vez que uma corrente da esquerda duplipensa algum que já existe. Os caras criam um "neo-liberalismo" e fazem a palavra "privatização" ser praticamente um xingamento e você simplesmente deixa isso de lado, tentando disfarçar os mesmos conceitos com palavras diferentes? Em algum momento isso precisa ser enfrentado, na raiz, que é a educação

    Só que não ajuda quando as pessoas que entendem isso reforçam o estigma. A cada vez que você trata feminismo como termo monopolizado de esquerda e passa a chamar de comunista aquele que entende nos direitos civis uma garantia de liberdade, você ajuda a reforçar esse condicionamento. Ou seja, você passa a negar a realidade apenas para ir contra a narrativa do outro. No fim, é exatamente isso que causa a polarização em que vivemos: as pessoas percebem que existe um problema, mas não conseguem mais expressar sobre ele, por você ter palavras reservadas e chavões para cada tipo de ideologia.

    Agora você pensa em uma mulher brasileira hoje, que está basicamente entre duas ideologias: ou ela é conservadora e cultiva os "valores da família tradicional", ou ela é "empoderada, e faz parte de grupos e coletivos de mobilização social". Não existe ninguém dizendo (e ensinando) pra essa mulher que ela pode simplesmente ser livre e viver a vida que ela quiser. E que isso é melhor quando você tem uma liberdade de fato, social e econômica.





    Última edição por Bob Joe; 16-04-2017 às 00:06.
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  6. #56
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    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Liberal de esquerda, que aqui no Brasil seria um PSOL da vida. Nos EUA, seria somente Liberal.
    Hmm, faz sentido. Votei no PSOL nas últimas eleições municipais e nas eleições prévias presidenciais dos EUA estava torcendo para o Bernie Sanders ganhar da Clinton.

  7. #57
    Avatar de xinshon2007
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    Sempre que faço o teste da extremo centro, inclusive já fiz a versão em inglês, com mais de 100 perguntas, e o resultado é o mesmo.

    Portanto, sendo um dos mais centristas do fórum, acredito que minha visão e opinião é a mais verdadeira e ponderada, logo, digo que aqueles ditos "esquerdistas" deveriam ser exterminados da face da terra, é impossível que um ser inútil e medíocre sobreviva no mesmo plano social que eu, e como sou um ser superior, proponho o imediato extermínio desses imbecis, inúteis e filhos da puta!

    obrigado
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  8. #58
    Avatar de Sete
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    Como assim extremo centro
    Última edição por Sete; 17-04-2017 às 19:55.

  9. #59
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    Citação Postado originalmente por xinshon2007 Ver Post


    Sempre que faço o teste da extremo centro, inclusive já fiz a versão em inglês, com mais de 100 perguntas, e o resultado é o mesmo.

    Portanto, sendo um dos mais centristas do fórum, acredito que minha visão e opinião é a mais verdadeira e ponderada, logo, digo que aqueles ditos "esquerdistas" deveriam ser exterminados da face da terra, é impossível que um ser inútil e medíocre sobreviva no mesmo plano social que eu, e como sou um ser superior, proponho o imediato extermínio desses imbecis, inúteis e filhos da puta!

    obrigado
    Esse compasso é feito com base nos EUA, logo, segundo meu professor de História, é uma pesquisa manipulada pelo império FASCISTA que oprime as minorias.

    Se vc é centro nos EUA, é COXINHA FASCISTA AQUI!

    Engraçado como não percebem que essa pesquisa não é imparcial e imprime uma posição político-ideológica da direita fascista como parâmetro. Não existe escola sem partido e nem pesquisa sem partido. Vc tem que definir se vc quer militar/lutar para o lado bom (pobres) ou para o mau (ricos).
    Última edição por Elementar; 17-04-2017 às 20:28.
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    “O mundo está cheio de coisas óbvias que ninguém jamais observa." Sherlock Holmes

    Método - Power Magic Level
    10/10
    Frases filosóficas

  10. #60
    desespero full Avatar de Iridium
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    Citação Postado originalmente por Sete Ver Post
    Como assim extremo centro
    Acontece, Sete. É o que algumas pessoas apelidam carinhosamente de "isentão".

    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Agora você pensa em uma mulher brasileira hoje, que está basicamente entre duas ideologias: ou ela é conservadora e cultiva os "valores da família tradicional", ou ela é "empoderada, e faz parte de grupos e coletivos de mobilização social". Não existe ninguém dizendo (e ensinando) pra essa mulher que ela pode simplesmente ser livre e viver a vida que ela quiser. E que isso é melhor quando você tem uma liberdade de fato, social e econômica.
    Grifei a parte que realmente me toca como Liberal e de Centro (é, tá esquisito isso HAUHEUHAUEHUAHE). Eu quero ser livre independente de ideologias; não quero que o fato de eu "ser mulher" sirva como pauta ideológica pra qualquer coisa. Quero ser um indíviduo e existir tranquilamente e poder ter a chance de correr atrás das oportunidades: se eu vou conseguir aproveitar todas ou uma grande parte, cabe a mim. Não quero um movimento coletivo me tratando como vítima o tempo todo (bloco das "empoderadas") ou um outro que me demoniza por não caber em um padrão, convenhamos, raso e medíocre (as "conservas").

    o problema é que eu busco equilíbrio em tempos de extremos. Aí fica difícil, realmente....

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