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Tópico: Lava Jato - tópico oficial

  1. 09-06-2019 19:04
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  2. #662
    Basterds Boss (Y) Avatar de Don
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    Lula SERÁ solto!
    avisa pra soltar logo, antes que chegue a pena do próximo crime


    Quer ver os meus desenho clica na imagem aí então zé

  3. #663
    Avatar de Poncheis
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    avisa pra soltar logo, antes que chegue a pena do próximo crime
    Como falei no shout Don, melhor ficar só nos desenhos mesmo, porque de política e direito você não tem entendimento nenhum.

    Apenas para expor o resto da sujeira (apenas coloquei uma parte de outras 2):

    https://theintercept.com/2019/06/09/...trevista-lula/

    Aqui mostra como os Procuradores (que deveriam ser imparciais) tramaram ativamente para atrapalhar o PT nas eleições, dentre outras coisas

    https://theintercept.com/2019/06/09/...ram-petrobras/

    Aqui mostra mais sobre como Deltan e Moro não tinham intenção de buscar a justiça do caso, mas apenas ferrar Lula.

  4. #664
    Basterds Boss (Y) Avatar de Don
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    Como falei no shout Don, melhor ficar só nos desenhos mesmo, porque de política e direito você não tem entendimento nenhum.
    falou o tio phil


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  5. #665
    Avatar de Bob Joe
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    Ihh rapaz...





    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  6. #666
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    Moro – 15:28:29. – Cara, recebi uma fotos de vc fantasiado de superhomem com um tal de Castor, não sei o que faço mas a Mônica Bergamin está perguntando se vc preferiu o Superman i, oi ou Iii?
    e agora hein como que o dallagnol vai responder essa


    [12/05 às 20:39] Don Maximus Meridius : ja pensou o fantasma do gengiskão futuro visitando o pearl "olha aqui o mundo como seria se você não tivesse inventado essa merda"

  7. #667
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    O prólogo da reportagem é bem sacana. Você lê e pensa que eles desmantelaram uma facção criminosa. Aí começa a ler os diálogos e vê que, na maior parte deles, não tem nada de mais. Sobre a parte da entrevista do Lula na cadeia, eu não poderia concordar mais com os procuradores. Cadeia não é lugar pra palanque eleitoral. E é uma puta sacanagem pinçar uma fala da Laura Tessler, reclamando do Haddad, e dizer que, a partir disso, estaria claro que o objetivo dos procuradores era o de “ferrar com o PT”.

    Ps: eu ia escrever mais sobre uma camalhaço de incoerências da reportagem, mas já vi que nem vale a pena estender muito no assunto. Os caras deturparam muita coisa pra fortalecer aquela narrativa clichê de que a Lava Jato é armada pra destruir o PT.
    Última edição por Jose Cuervo; 09-06-2019 às 22:31.

  8. #668
    Avatar de Bob Joe
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    Poxa, tô lendo aqui, "nada demais" é o contrário do que as conversas sugerem. É preciso lembrar que o Moro não era a Lava-Jato, ele era apenas um dos juízes incumbidos de julgar os processos encaminhados pelo MP. Juiz e promotor são instâncias totalmente diferentes, bem como Juiz e advogados. O Moro aparece discutindo e cobrando prazos e antecipando decisões. Imagine se ele faz isso para os advogados de defesa?

    Não sei qual impacto jurídico disso, afinal, parece que são provas obtidas ilegalmente. Mas é bem sério, ao meu ver. Compromete o próprio Moro, que já pode dar adeus à vaga do STF, se isso todo for verdade.

    Sobre o impacto político, vai depender de como divulgarem esse material que dizem ter. Fotos e vídeos são muito mais impactantes para a opinião pública do que textos.

    - - - Atualizado - - -

    Dizer que o Lula é inocente e que tudo foi uma grande conspiração é um claro non sequitur. Mas partir do princípio que o Lula é culpado para isentar uma relação promíscua entre juiz e acusador também é problemático.

    O bicho vai pegar essa semana. Mais um capítulo da série política brasileira. Agora tem até hacker no meio, bem anos 90.
    Última edição por Bob Joe; 09-06-2019 às 22:49.
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    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  9. #669
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    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    Poxa, tô lendo aqui, "nada demais" é o contrário do que as conversas sugerem. É preciso lembrar que o Moro não era a Lava-Jato, ele era apenas um dos juízes incumbidos de julgar os processos encaminhados pelo MP. Juiz e promotor são instâncias totalmente diferentes, bem como Juiz e advogados. O Moro aparece discutindo e cobrando prazos e antecipando decisões. Imagine se ele faz isso para os advogados de defesa?

    Não sei qual impacto jurídico disso, afinal, parece que são provas obtidas ilegalmente. Mas é bem sério, ao meu ver. Compromete o próprio Moro, que já pode dar adeus à vaga do STF, se isso todo for verdade.

    Sobre o impacto político, vai depender de como divulgarem esse material que dizem ter. Fotos e vídeos são muito mais impactantes para a opinião pública do que textos.

    - - - Atualizado - - -

    Dizer que o Lula é inocente e que tudo foi uma grande conspiração é um claro non sequitur. Mas partir do princípio que o Lula é culpado para isentar uma relação promíscua entre juiz e acusador também é problemático.

    O bicho vai pegar essa semana. Mais um capítulo da série política brasileira. Agora tem até hacker no meio, bem anos 90.
    Apenas esclarecendo que não existe absolutamente nenhum problema em um representante do Ministério Público (procurador/promotor) trocar mensagem privada com juiz. Na área criminal, todos os pedidos de busca e apreensão, interceptação telefônica, prisão preventiva etc. dependem de parecer/requerimento do MP (escrita, no processo) e autorização/decretação (escrita, no processo) do juiz. Em quase todas essas situações, quando o caso é mais urgente, o MP entra em contato com o juiz ou assessoria e informa previamente a respeito da requisição. Isso não viola a identidade entre juiz e promotor. A sacanagem seria se houvesse prévio conluio já intencionado pra prejudicar alguém, que é o que a reportagem tenta fazer parecer que aconteceu na Lava Jato, e que claramente não aconteceu.

    Sobre a decisão que o Moro "antecipou", pelo que eu entendi, porque a reportagem é bem obscura e não esclarece o contexto, foi só um indeferimento de oitiva de alguma testemunha. Se for isso mesmo, não tem absolutamente nenhum problema. Problema é antecipar resultado de sentença.

    Em um contexto geral, pra mim ainda tá bastante claro que a reportagem foi bem sacana. Um ponto que pode preocupar, mas que também precisa ser esclarecido, é sobre a indicação de uma "testemunha" que lavrou escritura pública do filho do Lula. Foi indicada pelo Moro para ser usada de prova pelo MPF. Esse é um ponto complicado, mas não dá pra fazer um juízo de valor seguro com essa reportagem.

    Imagine se ele faz isso para os advogados de defesa?
    Obviamente que os advogados não iriam conversar com o Moro da mesma forma que o Dallagnol, até porque a estratégia da defesa era mais voltada a desmerecer o juiz do que enfrentar o mérito do processo e mostrar o porquê de os clientes serem inocentes. Em todo caso, nas instâncias superiores eles atuaram pessoalmente, e agora sim de forma promíscua, com alguns julgadores, basta lembrar daquele caso do desembargador plantonista do TRF/4 que mandou soltar o Lula em um habeas corpus.

  10. #670
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    Apenas esclarecendo que não existe absolutamente nenhum problema em um representante do Ministério Público (procurador/promotor) trocar mensagem privada com juiz. Na área criminal, todos os pedidos de busca e apreensão, interceptação telefônica, prisão preventiva etc. dependem de parecer/requerimento do MP (escrita, no processo) e autorização/decretação (escrita, no processo) do juiz. Em quase todas essas situações, quando o caso é mais urgente, o MP entra em contato com o juiz ou assessoria e informa previamente a respeito da requisição. Isso não viola a identidade entre juiz e promotor. A sacanagem seria se houvesse prévio conluio já intencionado pra prejudicar alguém, que é o que a reportagem tenta fazer parecer que aconteceu na Lava Jato, e que claramente não aconteceu.

    Sobre a decisão que o Moro "antecipou", pelo que eu entendi, porque a reportagem é bem obscura e não esclarece o contexto, foi só um indeferimento de oitiva de alguma testemunha. Se for isso mesmo, não tem absolutamente nenhum problema. Problema é antecipar resultado de sentença.

    Em um contexto geral, pra mim ainda tá bastante claro que a reportagem foi bem sacana. Um ponto que pode preocupar, mas que também precisa ser esclarecido, é sobre a indicação de uma "testemunha" que lavrou escritura pública do filho do Lula. Foi indicada pelo Moro para ser usada de prova pelo MPF. Esse é um ponto complicado, mas não dá pra fazer um juízo de valor seguro com essa reportagem.



    Obviamente que os advogados não iriam conversar com o Moro da mesma forma que o Dallagnol, até porque a estratégia da defesa era mais voltada a desmerecer o juiz do que enfrentar o mérito do processo e mostrar o porquê de os clientes serem inocentes. Em todo caso, nas instâncias superiores eles atuaram pessoalmente, e agora sim de forma promíscua, com alguns julgadores, basta lembrar daquele caso do desembargador plantonista do TRF/4 que mandou soltar o Lula em um habeas corpus.
    Questão de curiosidade: existe alguma normativa que regula esse tipo de contato entre juiz e promotoria, principalmente em redes sociais e aplicativos de mensagem?

    Porque é estranho que qualquer coisa do tipo aconteça fora dos autos e sem o conhecimento da defesa. Faz parecer que o Estado se articula contra o cidadão sem qualquer tipo de mecanismo contrário ou regulamento.

    Bom destacar que o fato de "ser normal na área criminal" pode não ser argumento plausível se não há qualquer tipo de decisão sobre esse tipo de relação.

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    Última edição por Bob Joe; 10-06-2019 às 01:13.
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg



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