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Tópico: Shintao: 'Você não pode controlar tudo, isso é impossível.'

  1. #11
    Avatar de Flea
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    Excelente entrevista, saiu bastante do lugar comum. Pena que eles não falaram muito sobre as linguagens de programação no jogo. Só C/C++ e Phyton. Queria saber se eles usam bastante LUA também, que é excelente pra jogos.

    Em todo o caso, ele falou bem mais que todos os outros membros da CIP juntos.

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    Citação Postado originalmente por Enquanto isso no MSN...
    [9:26] Eu: skyrim perde FÁCIL
    [9:26] Eu: pra Ocarina of Time
    [9:26] Thales Lira: tenho que comprar esse Zelda entao
    [9:26] Thales Lira: tem pra PS3?

  2. #12
    Avatar de SckharDragon
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    Eu achava que eu é que viajava com essas coisas, até ver a entrevista do Shintao, ele realmente me mostrou que estou no começo de uma nova jornada, entende? Pq quando você começa uma nova jornada, é como estar de novo, novamente na jornada antiga, só que novo, sendo de novo, é novo, uma nova... então. Valeu Shintao, estou aprendendo.
    Eu só queria que o Tibia voltasse ao Tibia...

  3. #13
    Avatar de gabrielap
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    Citação Postado originalmente por Joe Dee Ver Post

    DUahdueahudea fato que ele usou um gerador de lero-lero ae... pode perguntar pra ele depois.

    Ele respondeu certinho. Trazer o cliente para a nuvem (armazenar HK's no servidor por exemplo, ou o minimapa), iria trazer uma carga de tráfego ENORME para os servidores. Hoje, a maior parte das informações fica em cada cliente, e não há tanto tráfego de dados.

    Pelo pouco que sei, posso dizer que fazer a migração para esse tipo de arquitetura, que acredito que não está nos planos, vai ser algo que provavelmente não veremos nos próximos anos ("é um grande desafio para qualquer empresa que opera com softwares legados os adaptarem para os novos conceitos e fundamentos técnicos").

    O novo cliente poderia ser uma oportunidade de ouro pra começar essa migração.

  4. #14
    Garoto de Programas Avatar de Scarela
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    Citação Postado originalmente por GrYllO Ver Post
    Eu sabia que alguém iria falar isso por que até eu fiquei com essa impressão, haha!

    Mas é um assunto, como ele mesmo disse, complexo. Diz o @Scarela que entendeu tudo desse "papo nerd"
    Like a charm. Vou postar, em breve, algumas explicações em palavras mais simples .

    Citação Postado originalmente por gabrielap Ver Post
    Ele respondeu certinho. Trazer o cliente para a nuvem (armazenar HK's no servidor por exemplo, ou o minimapa), iria trazer uma carga de tráfego ENORME para os servidores. Hoje, a maior parte das informações fica em cada cliente, e não há tanto tráfego de dados.

    Pelo pouco que sei, posso dizer que fazer a migração para esse tipo de arquitetura, que acredito que não está nos planos, vai ser algo que provavelmente não veremos nos próximos anos ("é um grande desafio para qualquer empresa que opera com softwares legados os adaptarem para os novos conceitos e fundamentos técnicos").

    O novo cliente poderia ser uma oportunidade de ouro pra começar essa migração.
    Amigo, você pegou a ideia da maneira errada. Não se trata em levar o client para a nuvem, mas sim, os servidores.

  5. #15
    Avatar de FLIPFLAP
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    Bem sempre achei que tibia foi meio que desenvolvido nas coxas, ou seja, na gambiarra e eis que me vem a afirmativa:

    No desenvolvimento do Tibia, vocês utilizam alguma metodologia ágil (Scrum, Kanban)? Se sim, qual? Poderia descrever uma iteração/sprint?
    Nós mudamos do clássico desenvolvimento cascata orientada a Jesus* para metodologias ágeis algum tempo atrás. Não é nem Scrum nem Kanban seguidos pelo livro, mas nós decidimos escolher aspectos individuais de cada metodologia. O maior desafio foi encontrar uma metodologia em que permitisse o controle de desenvolvimento das features e, ao mesmo tempo, atendesse aos requisitos relacionados as tarefas operacionais.

    *Dev note: "faz aí e seja o que Deus quiser".

    Bem só de ver essa resposta já se sabe que utilizar cloud computer em tibia não vai dar certo(eles não tem capacidade pra isso).

    OBS: Sim fiz faculdade de ciencia da computação e sei exatamente o que ele tá falando ai. Acreditem ou não isso é uma tremenda de uma bagunça. É por isso que tibia dar um lag fdp e vc não sabe o do pq mesmo vc tendo uma conecção boa






  6. #16
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    Citação Postado originalmente por GrYllO Ver Post
    A propósito.... =>Anexo 42 =>

    Esse manja das putarias
    Chamou?
    Luto. Foda-se o pênalti.
    "Em algum lugar distante, um pequeno menino dentuço parecendo um esquilo, sempre sorridente, sorri, mostrando seu sorriso."

  7. #17
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    Citação Postado originalmente por FLIPFLAP Ver Post
    Bem sempre achei que tibia foi meio que desenvolvido nas coxas, ou seja, na gambiarra e eis que me vem a afirmativa:

    Bem só de ver essa resposta já se sabe que utilizar cloud computer em tibia não vai dar certo(eles não tem capacidade pra isso).

    OBS: Sim fiz faculdade de ciencia da computação e sei exatamente o que ele tá falando ai. Acreditem ou não isso é uma tremenda de uma bagunça. É por isso que tibia dar um lag fdp e vc não sabe o do pq mesmo vc tendo uma conecção boa
    Tem certeza que você sabe o que está sendo falado na resposta?

    Primeiro: a resposta que você citou se trata de metodologia de desenvolvimento. O manifesto ágil foi concebido em 2001, enquanto a CipSoft iniciou suas atividades em 1997. A adoção de metodologias ágeis é um tema discutido até hoje, e ainda são muitas as empresas que não adotaram esse tipo de processo, visto que é uma mudança brusca. É óbvio que a CipSoft teve uma fase de correria para evoluir o jogo rapidamente. Conforme Shintao mencionou, eles adaptaram práticas de diferentes metodologias para que pudessem firmar um processo ágil organizado e compatível com a rotina deles, logo, isso não é mais a bagunça que praticamente todas as empresas do final da década de 90 enfrentaram. Sim, o Tibia com certeza possui muitas gambiarras: é um software de 18 anos de idade (considerando backend e client standalone) que com certeza passou pelas mãos de muitos programadores diferentes. Mas o fato é: não é porque você está seguindo um processo que gambiarras vão deixar de ser escritas.

    Segundo: metodologia de desenvolvimento não tem absolutamente nada a ver com competência técnica. Eles poderiam ser extremamente bagunçados: se a demanda exigir, todo mundo ali dá um jeito (típico de um ambiente sem processo). Como já mencionado nessa entrevista (e em outras entrevistas anteriores), eles possuem uma metodologia organizada.

    Seu comentário foi completamente sem nexo. A dificuldade de adaptação de um software legado para cloud computing é arquitetural e leva tempo...os conceitos são completamente diferentes. Qualquer empresa que precise manter seu software nos trilhos, com atualizações constantes, enfrenta dificuldades para tal migração, primeiro, porque a adaptação é cara. Segundo porque mudar isso não vai trazer nada que agregue real valor ao software (você como usuário não vai ter uma funcionalidade nova, não vai usufruir de um novo recurso. As melhorias são puramente internas). É mil vezes mais fácil e mais barato reescrever o software aplicando os conceitos necessários para cloud computing do que adaptar uma aplicação legada.

    Em relação ao "lag fdp que você não sabe o porque mesmo tendo uma conexão boa", isso também não tem absolutamente nada a ver com a competência técnica dos desenvolvedores. Você pode ter uma conexão de fibra ótica de 200mb, isso não muda o fato de que os servidores estão nos EUA ou na Europa...a distância física dos servidores causa um aumento na latência de jogadores brasileiros, logo, a resposta do servidor demora mais tempo para chegar. Basta você ver um polonês jogando em um servidor Europeu que sua teoria cai por terra.

    Me espanta uma pessoa formada em ciência da computação não ter conhecimento disso e fazer tal comentário.

  8. #18

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    poderiam fazer uma entrevista com os "designers" do tibia? os que fazem desenhos, como o bg e as artwork pra update...
    n sei se ja fizeram, mas gostaria de ver

  9. #19
    Avatar de FLIPFLAP
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    Citação Postado originalmente por Scarela Ver Post
    Tem certeza que você sabe o que está sendo falado na resposta?

    Primeiro: a resposta que você citou se trata de metodologia de desenvolvimento. O manifesto ágil foi concebido em 2001, enquanto a CipSoft iniciou suas atividades em 1997. A adoção de metodologias ágeis é um tema discutido até hoje, e ainda são muitas as empresas que não adotaram esse tipo de processo, visto que é uma mudança brusca. É óbvio que a CipSoft teve uma fase de correria para evoluir o jogo rapidamente. Conforme Shintao mencionou, eles adaptaram práticas de diferentes metodologias para que pudessem firmar um processo ágil organizado e compatível com a rotina deles, logo, isso não é mais a bagunça que praticamente todas as empresas do final da década de 90 enfrentaram. Sim, o Tibia com certeza possui muitas gambiarras: é um software de 18 anos de idade (considerando backend e client standalone) que com certeza passou pelas mãos de muitos programadores diferentes. Mas o fato é: não é porque você está seguindo um processo que gambiarras vão deixar de ser escritas.

    Segundo: metodologia de desenvolvimento não tem absolutamente nada a ver com competência técnica. Eles poderiam ser extremamente bagunçados: se a demanda exigir, todo mundo ali dá um jeito (típico de um ambiente sem processo). Como já mencionado nessa entrevista (e em outras entrevistas anteriores), eles possuem uma metodologia organizada.

    Seu comentário foi completamente sem nexo. A dificuldade de adaptação de um software legado para cloud computing é arquitetural e leva tempo...os conceitos são completamente diferentes. Qualquer empresa que precise manter seu software nos trilhos, com atualizações constantes, enfrenta dificuldades para tal migração, primeiro, porque a adaptação é cara. Segundo porque mudar isso não vai trazer nada que agregue real valor ao software (você como usuário não vai ter uma funcionalidade nova, não vai usufruir de um novo recurso. As melhorias são puramente internas). É mil vezes mais fácil e mais barato reescrever o software aplicando os conceitos necessários para cloud computing do que adaptar uma aplicação legada.

    Em relação ao "lag fdp que você não sabe o porque mesmo tendo uma conexão boa", isso também não tem absolutamente nada a ver com a competência técnica dos desenvolvedores. Você pode ter uma conexão de fibra ótica de 200mb, isso não muda o fato de que os servidores estão nos EUA ou na Europa...a distância física dos servidores causa um aumento na latência de jogadores brasileiros, logo, a resposta do servidor demora mais tempo para chegar. Basta você ver um polonês jogando em um servidor Europeu que sua teoria cai por terra.

    Me espanta uma pessoa formada em ciência da computação não ter conhecimento disso e fazer tal comentário.

    Bem não ia mais responder esse topico pq depois de ler a entrevista concluo que a Cip nunca vai resolver os problemas do tibia 100% , e sabe pq não vai resolver???? pq tibia foi feito nas coxas.

    Tibia é um grande frankenstein e é por isso que eles não consegue acabar com bots , eles recusam muitos das propostas de que é falado em forum oficial e quando se chega a um certo lvl não tem mas o que fazer pq é tudo repetido.

    Sabe o que isso se chama: "Falta de planejamento" . É por isso que eles estão tendo problemas com um jogo de 18 anos . Eles tão tomando uma surra para desenvolver 1 unico cliente , imagine desenvolver tibia em nuvem(fica ai pra pensar). Não tem capacidade.



    Entendo sua posição de ser um fanático por esse jogo , mas tibia é um jogo de amador sendo feito por pessoas amadoras.

  10. #20
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    Citação Postado originalmente por FLIPFLAP Ver Post
    Bem não ia mais responder esse topico pq depois de ler a entrevista concluo que a Cip nunca vai resolver os problemas do tibia 100% , e sabe pq não vai resolver???? pq tibia foi feito nas coxas.

    Tibia é um grande frankenstein e é por isso que eles não consegue acabar com bots , eles recusam muitos das propostas de que é falado em forum oficial e quando se chega a um certo lvl não tem mas o que fazer pq é tudo repetido.

    Sabe o que isso se chama: "Falta de planejamento" . É por isso que eles estão tendo problemas com um jogo de 18 anos . Eles tão tomando uma surra para desenvolver 1 unico cliente , imagine desenvolver tibia em nuvem(fica ai pra pensar). Não tem capacidade.
    Tibia teve seu início como um projeto de faculdade e, para um código legado, eles tem capacidade relativamente alta de evolução. O Tibia não é composto só por client, e se você ler a entrevista, vai ver que Shintao menciona todas as melhorias e correções que devem ser feitas para viabilizar a evolução do jogo. A proposta de um novo client é a mais sensata possível: softwares com 6~7 anos de idade já podem ser um verdadeiro inferno para se manter...é notável como eles conseguem sustentar o jogo funcionando visto que ele tem 18 anos. Qualquer júnior na área de desenvolvimento tem a capacidade de enxergar isso . O próprio Twitter foi re-escrito, e ele tem metade da idade do Tibia.

    Se o Tibia, segundo você, não vai para frente, a equipe é amadora, o jogo é repetitivo, tudo foi feito nas coxas: não hesite, pare de jogar! É o mesmo discurso de ódio de qualquer hater.

    Ah, e por sinal, julgando pelo seu super conhecimento (onde você associa uma metodologia usada nos primórdios da empresa com alta latência (?)), poste aqui onde você cursou ciência da computação. Só para garantir que eu nunca vou recomendar essa faculdade para ninguém.

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