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Tópico: Sobre o caso da "cura do câncer"

  1. #1
    "Você-Sabe-Quem" Avatar de LordVoldemort
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    Padrão Sobre o caso da "cura do câncer"

    Ando vendo muita desinformação sobre o caso da fosfoetanolamina, o suposto remédio que "cura o câncer" (como se existisse somente um tipo de câncer).
    O suposto "remédio" não passou por testes clínicos, e pior, nem os testes em animais chegaram ter a extensão que deveria. O que isso significa? Não sabemos os efeitos colaterais dele e muito menos se ele realmente tem eficácia, resumindo, tá tudo errado e nem podemos chamar de remédio.
    A fosfoetanolamina é SÓ uma substância que estão pesquisando para saber qual é a sua atuação sobre células cancerígenas, SÓ ISSO. E tão espalhando nas internets da vida que existe a "cura do câncer", e que está dentro da USP, e pior, nem os próprios cientistas sabem disso! Oh!
    Veja bem o que é o mais estranho nesse Brasil que odeia a ciência: Como diabos as pessoas não se questionam como que é possível ter um remédio que "cura câncer", sendo que existem vários tipos de cânceres e uns piores que os outros? É como se fosse um "health potion" em jogos de RPG? Tomou, encheu a barra de vida, não importa a doença que você tem, cura todos os males? Pior que eu cheguei a ver pelo Facebook pessoas falando que é por causa de $ dinheiro $. Eita capitalistas malvados que querem que o mundo morra... É... Realmente, os caras iriam recusar dominar o mercado, vender um remédio milagroso que cura "O" câncer, ganhando horrores de dinheiro, fazendo patentes e recusando até um prêmio nobel. REALLY MAKE SENSE. Pois é, entre outros absurdos.
    E o mais importante, eu pessoalmente acho que isso tudo é uma grande sacanagem (pra não falar coisa pior) com as pessoas doentes com câncer, muitas vezes desinformadas. Fazer a pessoa que está muito doente com alguma desgraça dessa acreditar que finalmente existe uma "tábua de salvação" que cura o sofrimento dela, fazer o doente criar esperanças, e depois ela perceber que era só uma história distorcida que estavam espalhando talvez faça ela ficar mais pra baixo ainda, não é mesmo? Tudo por causa de um hoax, e muita desinformação. Sem contar que a maioria dos cânceres tem cura se forem descobertos a tempo.
    Por isso tudo, meu povo, vamos nos informar mais, trust in science e como diz o refrão da música "Propaganda" de uma das minhas bandas favoritas, o Sepultura, "Don't, Don't Believe What You Read". Questionar e se informar é sempre bom, galera, ainda mais para coisas extraordinárias como esta. E ajudem a informar desinformados sempre que possível, assim podemos evitar casos como este.
    Recomendo aqui para quem quiser mais informações o vídeo do Canal Do Pirula sobre o assunto: https://youtu.be/L51NrrK1APQ
    Um grande abraço a todos.

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  2. #2
    Avatar de Joe Dee
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    O pior de toda essa história é o bando de nego falando sobre "teoria da conspiração" sobre as indústrias farmacêuticas preferirem que o paciente só tenha o tratamento e nunca a cura. Pra esses, eu digo:

    KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

    Até parece que uma empresa não iria explorar o lado comercial da CURA DO FUCKING CÂNCER.

    E outra, pesquisadores de universidade são vaidosos e ambiciosos (que é o certo). Você acha mesmo que o cara que não ia querer ganhar a merda do NOBEL DE QUÍMICA, mesmo que as empresas quisessem "cala-lo"?
    Última edição por Joe Dee; 22-10-2015 às 18:12.

    Assista-me em http://www.twitch.tv/borabeneva

    Tutorial Demons no TibiaBR: Demon Hunt Yalahar

    Meus vídeos:
    Spoiler: Hunt Prison Roshamuul -3

    Spoiler: Minha Demon Oak Quest

    Spoiler: Tutorial: Demon Hunt Yalahar East

  3. #3
    "Você-Sabe-Quem" Avatar de LordVoldemort
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    Sonho de qualquer empresário é uma cura do câncer pra mandar pras ruas e encher a cara de dinheiro e tem gente com essas teorias, se não tá liberado é porque algo errado tem, né kkkkkk

  4. #4
    Avatar de Morgoth Bauglir
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    o povão é ignorante mesmo, e ainda mais ligado isso de doença grave puxa pro lado sentimental e fica pior ainda

    nem vejo isso com grande preocupação, é quase que normal

    o problema mesmo é juiz dando canetada pra usp produzir isso em massa e sair distribuindo para quem pedir, esse sim deveria ter o mínimo de noção

  5. #5
    Avatar de SkeQ
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    "Do câncer"

    Como se houvesse somente um câncer.






  6. #6
    Avatar de Bob Joe
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    Essa é uma das maiores doideiras obscurantistas da história desse país. Bate de frente com a Revolta da Vacina.

    Mas é isso aí, país que não valoriza conhecimento e ciência sempre vai tender a ter absurdos como esse.
    Liga das Lendas: Vintas


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Motto_frederick_douglass_2.jpg

  7. #7
    Avatar de Sete
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    A mão do wall chega a tremer...

    Primeiramente, meus amigos, venho lhes dizer que a indústria farmacêutica e o dinheiro tem muito a ver nessa história sim, mas vamos por parte, explico isso depois falar de patologia básica do câncer.

    Para a gente entender esse papo todo é necessário antes de mais nada entender porque uma droga tal qual a fosfoetanolamina agiria no câncer. Cancer é geralmente por alguma mutação (mais por fatores ambientais que intrínsecos do DNA, embora estes possam contribuir) uma célula ficou alucinada e começou a se dividir loucamente tá se clonando pra caralho essa porra. Uma célula saudável geralmente tem um freio pra se multiplicar e começar a investir nela mesmo, que é quando entra em contato com células vizinhas e começa a ficar apertado. A cancerígena não. Acontece que estas células focam tanto em se multiplicar que não sobra tempo nem recursos para investir no resto: ela vai se multplicar pra caralho, mas suas organelas serão todas defeituosas e frágeis, ou seja, a maquinaria intracelular é uma merda, essas células são frágeis. E é nisso que geralmente se baseia a quimioterapia: vamos dar algo que mata células (qualquer célula, saudável ou não), mas numa dose mais baixa pra atingir menos as células saudáveis e mais as células que se dividem muito rápido. Ou então algo que freie a velocidade de multiplicação das células (novamente, vai afetar todas as células). Dessa forma temos que a quimioterapia é basicamente uma luta matar x proliferar. O lado que a balança pender, ganha.

    Muitas vezes isso pode ser feito para tornar um tumor que não espalhou ainda em algo operável (para diminuir de tamanho pra operação), ou para ficar mais facil destrui-las com a radio, ou então para conseguir regredi-lo completamente quem sabe (tumores que respondem muito a hormônios). Ou então, quando já se espalhou, como a droga é espalhada pelo sangue e então atinge todos os locais do corpo, para tentar atingir essas células espalhadas (muitas vezes é em vão a luta contra canceres que já se espalharam). Tem cânceres que respondem porcamente a quimioterapia (se proliferam mais devagar, por exemplo no sistema nervoso, daí tem é fire in the role, bombardeia radiação na cabeça da pessoa e tenta destruir a menor quantidade de coisas possíveis no trajeto entre a fonte de radiação e o tumor - quanto mais água dentro, mais facil morrer pra radiação, células que se parecem muito com células embrionárias costumam ter mais água que células normais, e são esses tipos de células geralmente dando problema no sistema nervoso, acontece que neurônios também tem mais água dentro do que os outros tipos celulares) e outros que respondem lindamente (só que o problema é que esses se espalham muito rápido).

    E eis também ai que se explica muito dos colaterais da quimioterapia: como ela atinge células que se renovam rápido, temos que são justamente tecidos que tem células assim que sofrem mais com ela. O cabelo cai pq é resultado da queratinização de células que se multplicam alucinadamente. Problemas gastrointestinais porque a mucosa do trato gastrointestinal está se renovando constantemente (já que tá sempre sendo levada a camada superficial dela com as fezes, tem que repor rápido). A defesa imunológica da pessoa despenca (medula é outro lugar de intensa proliferação), e isso é problemático porque a resposta imunológica é protagonista contra o câncer (por isso a leucemia é tão tensa), então você não pode dar uma dose que afete demais aqui. Enfim, colateral pra caralho, já que é espalhada pelo sangue atinge todos os orgãos e tecidos (e é por isso que a nanotecnologia é a esperança de lidar melhor com cancer, desenvolver moléculas que possam se guiadas especificamente, nem que seja por magnetismo, para a área do cancer).

    A fosfoetanolamina então, pelo quase nada que li (só li um texto no facebook xD) segue basicamente essa linha de ação das drogas quimioterapicas: tentar matar as células mais frágeis e tentar minimizar os danos nas saudáveis. Pelo que eu vi, ela basicamente age nas mitocondrias (que é uma organela toda defeituosa das células cancerígenas, mas que elas tem, pq se tem duas coisas que elas precisam pra se multiplicar é energia e proteína, ou seja, mitocondrias e ribossomos é vital pra elas). Problema de lidar com mitocôndrias é que elas tem também em todas as outras células, só que menos frágeis, claro.

    Pronto, acabou a patologia básica, vamos agora falar então do porque o dinheiro tem a ver.

    Fosfoetanolamina é uma substancia relativamente facil de se obter. Não precisa de laboratório sofisticado nem nada. Se uma empresa farmacêutica quiser bancar os testes clínicos com ela e sintetizar um medicamente, vai levar prejuízo, pois a patente vai nascer caduca já. Mas o que eu acho? O efeito dessa substancia em si deve ser muito fraco, como o é com quase toda substancia "natural".

    O que seria a realidade então desse medicamento como cancer? Utilizar a molécula dela como base e sintetizar uma droga mais forte. Trocando só um OH por um H em algumas moléculas se cria drogas muito mais eficientes. Ou então descobrir qual é o sítio da molécula responsável por sua ação anti-cancerígena e sintetizar uma molécula inteira do zero a partir daquele centro. Mas para isso se precisa de um laboratório muito mais requintado, não é só botar uma droga e vinagre em um vidrinho e esquentar, e ai sim a indústria farmacêutica sim talvez tenha interesse.

    O problema? É uma pesquisa feita por orgãos públicos. No Brasil isso nunca vai pra frente, pois não tem verba. Se grana para testes clínico já está dificil, quem dirá realmente produzir um medicamento de verdade a partir dessa molécula. A solução: um país que realmente invista em pesquisas ganhar de presente essas mentes. Não que eles sejam mais inteligentes que os pesquisadores estrangeiros, mas são eles que tem a pesquisa feita, eles que sabem os caminhos a seguir, é mais facil que começar do zero.

    Agora que a indústria farmacêutica já deve estar fazendo algo a respeito disso, nem que seja surdina, é muito provável.

    Se essa droga vai ser cura de câncer? Não. Não vejo possibilidade de drogas como cura de câncer surgirem tão cedo. Como o criador do tópico bem disse, e todo mundo aqui sabe, muitos cânceres tem comportamento completamente diferente. O principal fator para a luta contra cancer continua sendo a prevenção ainda e o diagnóstico cedo. Um câncer que pode ser diagnosticado cedo, como de mama ou colo de útero, tem uma expectativa de vida totalmente diferente de um que só será diagnosticado tardiamente, como de pâncreas. Claro que tem cânceres extremamente agressivos que avançam em questão de meses (coriocarcinoma) e não dá nem tempo de dar sintoma ou que além disso, ainda não responde a nenhum tratamento (de pequenas células no pulmão), mas enfim, o caminho para um país sem dinheiro igual o nosso é esse, focar em rastreamento para diagnosticar cedo (a gente é pobre, mas nem tanto né, dava pra fazer mais raio x de peitcholas por ai oras, e os cara poderiam se esforçar mais também, conheço gente ai que tá morrendo de cancer de mama pq demorou 4 mastologistas para desconfiar).
    Última edição por Sete; 22-10-2015 às 19:36.

  8. #8
    Avatar de Ston Kyus
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    To vendo muito conservadorismo em cima dessa questao.

    É lógico que o que o pesquisador fez é errado, acho que ninguém duvida disso. A questão é porque não está vindo o suporte para começar os tais procedimentos clínicos, sendo que testes em animais já foram feitos na própria universidade (que não é uma clínica, feitos mais pela dedicação própria do professor) e tiveram resultados positivos sim (não quero implicar nada com isso, mas portanto não existe motivo para não levar adiante os testes)!

    Estudo na USP aqui de São Carlos e tem se falado muito disso. Sei que o instituto tinha um convênio com um hospital de Jáu mas não se ainda tem.

    Mas também acho que aí vai muito o pensamento a curto prazo do brasileiro, ta todo mundo desesperado agora para conseguir a substância pela fama que ele está conseguindo no bate-boca, mas o maior ativismo mesmo devia ser para se iniciar logo toda a abordagem clínica que tanto demoram e cobrar transparência das instituições.

  9. #9
    Avatar de Sete
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    Tem que ter cuidado com testes clínicos, não dá pra fazer as pressas. Analisar efeitos de médio e longo prazo é dificil. Só ver o vioxx que chegou a ser o anti-inflamatório mais vendido, mas que teve seus testes clínicos manipulados. Ele faz o que promete: excelente efeito antiinflamatório, mas sem abrir um buraco no seu estômago. Mas aumentava em muito o risco de problemas cardiovasculares em contrapartida, o suficiente para proibir a venda, e isso foi escondido. E isso no estados unidos em pleno século xxi

    Claro que num cancer foda-se os efeitos a médio e longo prazo, é melhor do que morrer, mas enfim, se tem todo um planejamento com um monte de etapas para se avaliar uma nova droga isso é porque a gente já cansou de ter experiência ruim por não fazer assim...
    Última edição por Sete; 22-10-2015 às 22:45.

  10. #10
    Avatar de Legiao
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    O maior problema dessa substancia é que parece que não pode tomar junto à quimio...

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