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Tópico: [CURIOSIDADE] Defesa em espadas e escudos.

  1. #1
    Avatar de kaway
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    Post [CURIOSIDADE] Defesa em espadas e escudos.

    Defesa em espadas e escudos.


    Última atualização: 14/12/2013.




    Intodução.


    Vou começar falando sobre um assunto já batido aqui no fórum, vou falar sobre como funciona o sistema de defesa com escudos ou armas de meele no tibia. Não vou me aprofundar muito nesse tema porque não é o objetivo do tópico, vou apenas dar um exemplo para deixar claro como o sistema funciona.

    Vamos considerar um kina com skills 87\80, equipado com uma SoV(atk48 def 35+3) e um MMS def 37.
    Sua defesa total seria os 37 do escudo mais +3 do modificar de defesa presente na espada, isto é 40, com skill 80 de defesa.
    Caso esse player resolvesse tirar o escudo, sua defesa seria 35+3=38 mas neste caso o skill que contaria para a defesa seria o sword fighting, ou seja def de 38 com skill 87.

    Uma lenda muito difundia sobre esse tema é que um player sem escudo, usando apenas a espada defenderia apenas um monstro, mas isso não é verdade. Sempre é possivel defender duas criaturas, estando ou não com escudo.

    Para mais informações sobre esse tema recomendo ler as pesquisas feitas pelo tibia stats.
    http://www.tibia-stats.com/index.php...eldingSkilling

    http://www.tibia-stats.com/index.php...esearch=shield




    Um escudo pode diminuir a sua defesa?


    Bom vamos ao real objetivo deste tópico.
    A nova geração de kinas que surgiu apos o treino off, tem geralmente um skill onde o sword fighting tem 7 pontos a mais que o shielding, isto é skills da forma 87\80, 97\90 etc...
    Essa diferença de skill gera um fenômeno um tanto quanto engraçado no tibia, em alguns casos usar um escudo pode diminuir a sua defesa (wtf???). Parece estranho mas é assim que as coisas funcionam no tibia, vou dar alguns exemplos para vocês perceberem como as coisas podem ser bizarras.

    Vou considerar um kina com skill 87\80 nos cálculos efetuados abaixo, poderia ser considerado outros skills o importante é a diferença de 7 pontos entre sword e shield.

    Vamos começar com kina usando
    (atk 48 def 35+3) +(Def 37)
    Em full atk sua defesa seria em media 33 pontos
    Se ele retirar o escudo e ficar apenas com a espada sua def mudara para absurdos 34 pontos .

    Agora vamos considerar esse mesmo kina usando
    (atk 47 def 34+1) +(def 35)
    Sua def seria 30 pontos, ao retirar o escudo sua def mudaria para 31.

    Vamos agora mais um ultimo exemplo
    (atk36 def 30+1) + (def 31)
    Com esses equipes a def ficaria em media 26, ao retirar o escudo a def almentaria para 27.
    Conclusão, antes de gastar uma grana pra dar um upgrate no seu set, com aquele escudo massa que vc sempre quis ter, e bom fazer umas continhas para ver se vale apena mesmo.




    Espadas de duas mãos.


    Depois de ver casos onde vale mais apena usar uma espada sem escudo, uma questão que surge naturalmente é "Existem espadas de duas mãos que podem defender tão bem quanto uma espada de uma mão com escudo?".
    A resposta para essa pergunta é sim, porem apenas em alguns casos isolados.

    Vou apresentar alguns exemplos:


    Vamos considerar um kina que acabou de sair de rook(lvl8), deixou um dia de treino off(12h)(skill 43/36), com pouca grana pra investir em espadas e escudos mais caros.

    Usando os equipes tradicionais. 1k de investimento na espada e 500gp no escudo.
    (atk 24def 21+2)+(def 26)
    Seu atk medio seria 49
    Sua def media seria 11

    Com 500gp de investimento na espada de 2 mão.
    (atk 26 def 23)
    Seu atk medio seria 53
    Sua def media seria 11

    A espada de uma mão do lvl 45 a Pharaoh Sword é muito rara e cara, fazendo com que a maioria dos kinas usem a Assassin Dagger até o lvl 50. Poderia ser usado como opção uma Dragon Slayer.
    Vou considerar um kina lvl 45 com skill 87/80.

    Usando os equipes tradicionais.
    (atk 40 def 12-2)+(def 33)
    Seu atk medio seria 164
    Sua def media seria 25

    Usando uma Dragon Slayer.
    (atk44 def 28)
    Seu atk medio seria 179
    Sua def media seria 25

    Apartir do lvl 75 a espada The Avenger, se torna a melhor opção para kinas, apenas sendo superada novamente pela Shinny Blade+Ornate Shield.
    Com apenas 5 pontos de diferença entre sword e shielding a The Avenger defendera mais que a Emerald Sword+MMS.

    Para comprovar essa afirmação deveriamos confrontar a The Avenger(atk 50 def 38) com as seguintes três espadas, (atk 47 def 24+3), (atk 48 def 35+3), (atk 49 def 33+3). Como as 3 espadas de uma mão tem o mesmo modificador de defesa, se a The Avenger superar ou igualar defesa da Emerald Sword+MMS automaticamente vai superar ou igualar das outras duas.

    Vamos considerar um kina lvl 100 com skill 87/80 usando uma Royal Draken Mail que da +3 de shielding, ficando com skill 87\83.

    Usando
    (atk 49 def 33+3)+(Def 37).
    Seu atk medio seria 209
    Sua def media seria 34

    Usando
    (atk 50 def 38)
    Seu atk medio seria 213
    Sua def media seria 34



    Espadas lvl 250.


    Entre as duas novas espadas com lvl 250 a opção mais defensiva sem duvidas seria.
    Umbral Masterblade + Prismatic Shield


    Mas você pode estar se perguntando entre as opções mais ofensivas qual é melhor?

    Umbral Masterblade + Shield of Corruption ou Umbral Master Slayer

    Para responder isso vamos aos números:

    Vamos considerar um kina lvl 250 com skill 110/103, usando RDM que da +3 de shielding e PH que da +1 de shielding o skill ficaria 110/107 .

    No primeiro caso o kina ficaria com skill 114/107
    (atk 52 def 31 sf+1)+ (def 36 sf+3)
    Seu atk medio seria 289
    Sua def media seria 42

    No segundo caso o kina ficaria com skill 113/107
    (atk 54 def 35 sf+3)
    Seu atk medio seria 318
    Sua def media seria 39

    Desta forma, não chegamos a resposta de qual é melhor, o que podemos falar é:

    Umbral Masterblade + Prismatic Shield seria a opção defensiva.

    Umbral Masterblade + Shield of Corruption seria a opção mais equilibrada.

    Umbral Master Slayer seria a opção mais ofensiva.




    Clubs e Axes.



    Muitas pessoas me perguntam como ficaria usar clubs e axes sem escudo. A tatica de não usar escudos funciona melhor com espadas porque elas possuem uma defesa muito alta, existem poucos machados e clavas que possam se igualar a defesa de um escudo, clubs e axes de duas mãos devem ser usado como opções mais ofensivas, sacrificando a defesa que um escudo poderia oferecer.


    Vou começar mostrando um otimo exemplo de axe de duas mãos para lvl 40 o Titan Axe.
    Vou considerar um kina lvl 40 skill 90\83.

    Uma opção mais tradicional para lvl 40 seria.
    (atk 42 def 21) + (def 32).
    Seu atk medio seria 176
    Sua def media seria 27

    Usando o machado de duas mãos.
    (atk 43 def 30)
    Seu atk medio seria 180
    Sua def media seria 27

    Vou mostrar um bom exemplo de club, que sacrifica alguns pontos de defesa mas deixa o kina com um atk muito bruto.
    Vou considerar um kina lvl 75 skill 90\83.

    Usando
    (atk 47 def 21+3)+(def 37)
    Ficaria com
    Seu atk medio seria 203
    Sua def media seria 34

    Usando
    (atk 50 def 30)
    Ficaria com
    Seu atk medio seria 215
    Sua def media seria 27

    Ganharia 12 pontos de atk e perderia 7 defesa, ao meu ver não é tão ruim.
    Outras opções com otimo atk e boa defesa seriam os umbral itens, acho que vieram para suprir essa necessidade que as duas classe tinham de boas armas de duas mãos.

    • Lvl 75 - Crude Umbral Chopper (atk51 def 27).
    • Lvl 120 - Umbral Chopper(atk52 def 30).
    • Lvl 250 - Umbral Master Chopper(atk54 def 34 sf+3).
      Otimo atk e boa defesa.


    • Lvl 75 - Crude Umbral Hammer (atk51 def 27).
    • Lvl 120 - Umbral Hammer (atk53 def 30).
    • Lvl 250 - Umbral Master Hammer (atk55 def 34 sf+3).
      Que tem atualmente o posto de arma mais forte do jogo, e ainda um boa defesa.




    Link para a calculadora do tibia stats que eu usei em todas as contas acima.
    http://www.tibia-stats.com/index.php?akcja=meleDmgCalc

    http://www.tibia-stats.com/index.php?akcja=armorCalc

    Se vc gostou desse tópico não deixe de comentar, pois isso ajuda a divulgar o tópico, também não deixe de conferir os links na minha assinatura com mais tópicos nesse estilo.

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  2. #2
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    Também estive pensando nisso, mas não cheguei a pesquisar mais porque estava upando com o meu paladino, e no caso dele isso não interfere. xD Mas, agora que voltei a jogar de knight e passei a pensar nos sets, vi que isso realmente é verdade. Outra coisa que me deixa pensando é: Um a mais de armor realmente só defende 2 a mais de dano? Quase não é necessário, então. As vezes um item que tem um a mais de armor que alguma parte do seu set custa 3x mais, e se for só pra ter esse aumento de 2 de defesa então nem compensa comprar.

  3. #3
    Avatar de kaway
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    Citação Postado originalmente por Ragnarr Ver Post
    Também estive pensando nisso, mas não cheguei a pesquisar mais porque estava upando com o meu paladino, e no caso dele isso não interfere. xD Mas, agora que voltei a jogar de knight e passei a pensar nos sets, vi que isso realmente é verdade. Outra coisa que me deixa pensando é: Um a mais de armor realmente só defende 2 a mais de dano? Quase não é necessário, então. As vezes um item que tem um a mais de armor que alguma parte do seu set custa 3x mais, e se for só pra ter esse aumento de 2 de defesa então nem compensa comprar.
    Então eu sinto te decepissionar mais ainda, mas 1 de arm defende uma quantidade aleatória ente 0 e 1.5 com media de 0.75.

    Recomendo vc dar uma olhada nessa calculadora de armaduras, é muito completa e vc pode ver exatamente quanto de defesa vai aumentar por trocar de armadura, calça, etc...
    Hoje em dia os melhores equipamentos para kinas são os com proteção para physical.

    http://tibia.wikia.com/wiki/Calculators#Armor

  4. #4
    Avatar de CaioXisd
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    Nada de novo pra mim no tópico, mas isso é algo extremamente desconhecido pelo pessoal do jogo hehe...esses dias mesmo eu tava comentando isso no world chat de Astera e um level 244 veio me perguntar então se um mage level alto que usa SoV só recebe um bônus de +3 de def, e quando falei que era verdade ele ficou meio impressionado...

    A única coisa que eu ainda tenho um pouco de dúvida é, pegando o exemplo SoV + MMS, só a espada tem def 38, e espada + escudo fica 40, eu ainda me pergunto a partir de qual skill sai mais em conta usar só a espada... não pra mim, porque uso Axe e normalmente a def dos axes é ridícula então praticamente sempre sai mais em conta utilizar escudo + axe independente do skill, mas eu fico com essa interrogação algumas vezes.

    Enfim, parabéns pelo tópico

  5. #5
    Avatar de Arkan Osilis
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    eh um assunto q as vezes gera polemicas asiuhduia

    da uma lida aki
    forums.tibiabr.com/showthread.php?t=461396

    caso vc n tenha visto irá achar umas partes interessantes
    ehuehu vlw





    Master Sorcerer:[THREADTIBIABR="479827"]Tutorial Crystal Spider + Ice Golem (Nibelor)[/THREADTIBIABR]

    Citação Postado originalmente por Tio sorriso
    Ok, agora cometa um suicídio e te perdoaremos neste tópico.

  6. #6

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    Por isso eu só uso arma de duas mãos.. Avenger ftw

  7. #7
    Avatar de Kennye
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    Por mais calculos , testes e todo tipo de provas , eu nunca acreditei nessas pesquisas , pois não faz sentido algum uma arma apenas , defender mais que Arma+Escudo.

    Mas , uns tempos atrás , eu vi um EK level 100 no Tibiacast caçando na OF de Avenger , e o cara tinha Shielding 10. E por incrível que pareça , ele não tava apanhando para orcs berserker e leader.

  8. #8
    "Treta has been planted" Avatar de Skiann Torphyx
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    Um tempo deste fui falar em algum lugar por ai que avenger era bem melhor que sov+mms e quase apanhei, um monte postou que eu estava louco, que nunca seria melhor kkkkkk, da para pegar a avenger no lvl 75 e usar até lvl 130, como ornate shield da 5% de proteção fisica, junto com uma emerald fica melhor.

  9. #9
    Avatar de MateusVitor
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    não sei jogar muito de ek, mas tenho um maker lá se eu usar uma avenger em vez de um shield e uma sword eu saio ganhando ?
    [userbar]01/660000/660000/0/Sonnyh.png[/userbar]

    [userbar]11/660000/660000/0/Wynchesther.png[/userbar]

    [userbar]09/660000/660000/0/Sanwynch.png[/userbar]

  10. #10

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    OH MY GOD, eu nem sabia disso E eu aqui caçando com sword+shield.

    Valeu pelo tópico, vai me ajudar a economizar uma graninha

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