Aborto

[Sete]

Pessoal gosta de pegar no pé do GrYllO.

Eu sou a favor da permissão para os casos de anencefalia e para os que há risco de vida à mãe.

Sobre estupro, ainda não tenho opinião sólida.

Nos demais casos (irresponsabilidade, falha da camisinha, falha da pílula etc), sou contra. E não é por motivo religioso (não tenho religião nem dogmas religiosos, sigo minha convicção pessoal), mas sim de cunho ético e ideológico.

A expectativa de vida não deve ser suprimida por mera vontade da mãe ou dos pais. Se não desejam a criança, por que não entregar para adoção? Há uma fila com mais de 25 mil pessoas na espera para adotar um bebê no Brasil.

Brasília – Três anos após a criação do Cadastro Nacional de Adoção, as crianças negras ainda são preteridas por famílias que desejam adotar um filho. A adoção inter-racial continua sendo um tabu: das 26 mil famílias que aguardam na fila da adoção, mais de um terço aceita apenas crianças brancas. Enquanto isso, as crianças negras (pretas e pardas) são mais da metade das que estão aptas para serem adotadas e aguardam por uma família.

Hoje no Distrito Federal há 51 crianças negras habilitadas para adoção, todas com mais de 5 anos. Entre as 410 famílias que aguardam na fila, apenas 17 admitem uma criança com esse perfil. Permanece o padrão que busca recém-nascidos de cor branca e sem irmãos. Segundo Gomes, o principal argumento das famílias para rejeitar a adoção de negros é a possibilidade de que eles venham a sofrer preconceito pela diferença da cor da pele.

“Mas esse argumento é de natureza projetiva, ou seja, são famílias que já carregam o preconceito, e esse é um argumento que não se mantém diante de uma análise bem objetiva”, defende Gomes. O tempo de espera na fila da adoção por uma criança com o perfil “clássico” é em média de oito anos. Se os pretendentes aceitaram crianças negras, com irmãos e mais velhas, o prazo pode cair para três meses, informa.

http://agenciabrasil.ebc.com.br/noti...didatas-adocao


Então vão se foderem.

[Ace of Manaus]

Qual o argumento para se abortar um ser anencefálico?Me convençam.

A mulher está sendo usada como urna funerária de um ser parasita que, tão logo sair do seu corpo, morrerá.

Todos nós morreremos um dia.Ou seja:

1) Admita-se a relevância do fator "tempo de vida"

Esclareça parasitismo.

Prossigam.

Inexiste a vida a partir do momento que inexiste um cérebro. Desta forma, a gravidez deixa de ser algo desejável e bom (num sentido psicológico, já que não é bem assim fisiologicamente) para se tornar uma tortura e algo negativo (de novo, psicologicamente).

Claro que isso é algo pessoal e, desta forma, deve ser decidido pela própria mulher levar a cabo a gravidez. Só não se deve obrigá-la a criar algo dentro de si que, ao fim de nove meses, se tornará... Nada.

Nem todos os seres vivos possuem cérebro.

2) Admita-se a relevância que o cérebro tem para a espécie.

3) O posicionamento da mulher (como é subjetivo, trataremos disto mais tarde).

Continuem.

Argumento

Todos dependemos de alguma coisa para manutenção corpórea.

Wikipédia:

A anencefalia consiste em malformação rara do tubo neural acontecida entre o 16° e o 26° dia de gestação, caracterizada pela ausência parcial do encéfalo e da calota craniana, proveniente de defeito de fechamento do tubo neural durante a formação embrionária.

Ao contrário do que o termo possa sugerir, a anencefalia não caracteriza casos de ausência total do encéfalo, mas situações em que se observam graus variados de danos encefálicos. A dificuldade de uma definição exata do termo "baseia-se sobre o fato de que a anencefalia não é uma má-formação do tipo 'tudo ou nada', ou seja, não está ausente ou presente, mas trata-se de uma má-formação que passa, sem solução de continuidade, de quadros menos graves a quadros de indubitável anencefalia. Uma classificação rigorosa é, portanto quase que impossível".[1]

Na prática, a palavra "anencefalia" geralmente é utilizada para caracterizar uma má-formação fetal do cérebro. Nestes casos, o bebê pode apresentar algumas partes do tronco cerebral funcionando, garantindo algumas funções vitais do organismo.[2]

4) Admita-se o fator "dependência"
5) Admita-se que certas partes do cérebro tem valor relativamente seuperior a outras na constituição do que chamamos de "ser".

Continuem.

[Amell]

Qual o argumento para se abortar um ser anencefálico?Me convençam.

A mulher está sendo usada como urna funerária de um ser parasita que, tão logo sair do seu corpo, morrerá.

[Mig Master]

Qual o argumento para se abortar um ser anencefálico?Me convençam.

Inexiste a vida a partir do momento que inexiste um cérebro. Desta forma, a gravidez deixa de ser algo desejável e bom (num sentido psicológico, já que não é bem assim fisiologicamente) para se tornar uma tortura e algo negativo (de novo, psicologicamente).

Claro que isso é algo pessoal e, desta forma, deve ser decidido pela própria mulher levar a cabo a gravidez. Só não se deve obrigá-la a criar algo dentro de si que, ao fim de nove meses, se tornará... Nada.

[Amell]

Peço que não responda no mesmo post, assim não dá para saber quando responder suas perguntas.

@Sua resposta
Parasitismo porque o feto se utiliza da mãe para sobreviver, parasitando-a. Isso acontece até o nascimento, a diferença básica é que um ser com funções neurológicas tem humanidade, um sem, não.

Todos morremos, a diferença é que, nesse caso, o bebê está fadado à morte imediata, sem poder nem mesmo iniciar seu ciclo de vida.

Nem todos os seres tem cérebro ou funções neurológicas, mas nem todos os seres são humanos. Nesse caso sou a favor do aborto em qualquer momento porque, a bem a verdade, o ser que está ali não tem nenhuma humanidade, é só um vegetal(o que também me faz ser a favor da eutanásia, etc).

Se você quiser chegar ao dilema moral de permitir ou não o nascimento de uma criança totalmente normal que estaria fadada a morrer com alguns minutos de vida, eu também seria a favor do aborto(não por não ter humanidade, mas por estar fadada à morte certa e imediata, prejudicando a mãe). O fato é que essa situação hipotética não existe e não se aplica, então peço que nem tente se utilizar desse subtefúgio retórico.

[Ace of Manaus]

Spoiler: Constatações anteriores

Qual o argumento para se abortar um ser anencefálico?Me convençam.


Citar:
Mensagem original de Amell
A mulher está sendo usada como urna funerária de um ser parasita que, tão logo sair do seu corpo, morrerá.

Todos nós morreremos um dia.Ou seja:

1) Admita-se a relevância do fator "tempo de vida"

Esclareça parasitismo.

Prossigam.


Citar:
Mensagem original de Mig Master
Inexiste a vida a partir do momento que inexiste um cérebro. Desta forma, a gravidez deixa de ser algo desejável e bom (num sentido psicológico, já que não é bem assim fisiologicamente) para se tornar uma tortura e algo negativo (de novo, psicologicamente).

Claro que isso é algo pessoal e, desta forma, deve ser decidido pela própria mulher levar a cabo a gravidez. Só não se deve obrigá-la a criar algo dentro de si que, ao fim de nove meses, se tornará... Nada.

Nem todos os seres vivos possuem cérebro.

2) Admita-se a relevância que o cérebro tem para a espécie.

3) O posicionamento da mulher (como é subjetivo, trataremos disto mais tarde).

Continuem.


Citar:
Mensagem original de Feliipee
Argumento

Todos dependemos de alguma coisa para manutenção corpórea.

Wikipédia:


Citar:
A anencefalia consiste em malformação rara do tubo neural acontecida entre o 16° e o 26° dia de gestação, caracterizada pela ausência parcial do encéfalo e da calota craniana, proveniente de defeito de fechamento do tubo neural durante a formação embrionária.

Ao contrário do que o termo possa sugerir, a anencefalia não caracteriza casos de ausência total do encéfalo, mas situações em que se observam graus variados de danos encefálicos. A dificuldade de uma definição exata do termo "baseia-se sobre o fato de que a anencefalia não é uma má-formação do tipo 'tudo ou nada', ou seja, não está ausente ou presente, mas trata-se de uma má-formação que passa, sem solução de continuidade, de quadros menos graves a quadros de indubitável anencefalia. Uma classificação rigorosa é, portanto quase que impossível".[1]

Na prática, a palavra "anencefalia" geralmente é utilizada para caracterizar uma má-formação fetal do cérebro. Nestes casos, o bebê pode apresentar algumas partes do tronco cerebral funcionando, garantindo algumas funções vitais do organismo.[2]

4) Admita-se o fator "dependência"
5) Admita-se que certas partes do cérebro tem valor relativamente seuperior a outras na constituição do que chamamos de "ser".

Continuem.

Peço que não responda no mesmo post, assim não dá para saber quando responder suas perguntas.

@Sua resposta
Parasitismo porque o feto se utiliza da mãe para sobreviver, parasitando-a. Isso acontece até o nascimento, a diferença básica é que um ser com funções neurológicas tem humanidade, um sem, não.

Todos morremos, a diferença é que, nesse caso, o bebê está fadado à morte imediata, sem poder nem mesmo iniciar seu ciclo de vida.

Nem todos os seres tem cérebro ou funções neurológicas, mas nem todos os seres são humanos. Nesse caso sou a favor do aborto em qualquer momento porque, a bem a verdade, o ser que está ali não tem nenhuma humanidade, é só um vegetal(o que também me faz ser a favor da eutanásia, etc).

Se você quiser chegar ao dilema moral de permitir ou não o nascimento de uma criança totalmente normal que estaria fadada a morrer com alguns minutos de vida, eu também seria a favor do aborto(não por não ter humanidade, mas por estar fadada à morte certa e imediata, prejudicando a mãe). O fato é que essa situação hipotética não existe e não se aplica, então peço que nem tente se utilizar desse subtefúgio retórico.

Já disse aqui que sou relativista.Dependendo do caso posso me posiocionar coontra ou a favor, mas não sem levar em conta os fatores.

Esclareça humanidade.

Acredito que seus argumentos ainda se encaixam aqui:

1) Admita-se a relevância do fator "tempo de vida"
2) Admita-se a relevância que o cérebro tem para a espécie.
4) Admita-se o fator "dependência"
5) Admita-se que certas partes do cérebro tem valor relativamente seuperior a outras na constituição do que chamamos de "ser".

Mais alguém? (não estou lhe ignorando, amigo, só estou agrupando os argumentos de forma sintetizada).

[Amell]

Funções neurológicas, reconhecimento como sendo da espécie. Humanidade vai muito além do patrimônio genético.

Um deficiente mental, mesmo com funções neurológicas comprometidas, é um humano. Ele se identifica como um, sabe que existe? Sim. Um ser sem cérebro? Não. Um feto de x semanas? Não. Um de y semanas? Talvez. Um de 28 semanas? Com certeza.

Por isso é importante discutir.

[Mig Master]

Pronto, o Amell respondeu por mim.

Não se traz o termo "ser vivo" para essa discussão, btw. Se é assim, você não deveria usar remédios, seu assassino de bactérias. A questão aqui é o ser humano, e o Amell cuidou disso acima.

[Bátima]

Sou a favor, gravidez indesejada acontece, mas o aborto tem que acontecer entre a 13ª e 20ª semana.

[Ace of Manaus]

Funções neurológicas, reconhecimento como sendo da espécie. Humanidade vai muito além do patrimônio genético.

Um deficiente mental, mesmo com funções neurológicas comprometidas, é um humano. Ele se identifica como um, sabe que existe? Sim. Um ser sem cérebro? Não. Um feto de x semanas? Não. Um de y semanas? Talvez. Um de 28 semanas? Com certeza.

Por isso é importante discutir.

Você concorda que se existem tais funções há a possibilidade que elas se encontrem em áreas especificas do cérebro?

5) Admita-se que certas partes do cérebro tem valor relativamente seuperior a outras na constituição do que chamamos de "ser".

Me lembra muito um antigo argumento de que somente os seres humanos poderiam demonstrar e sentimentos e pelo mesmo motivo só eles seriam dotados de alma.

Wikipedia:

O teste do espelho é uma medida de autoconhecimento desenvolvida por Gordon Gallup Jr., em 1970,[1][2] que foi baseada em parte em observações feitas por Charles Darwin.[3][4] Enquanto visitava um zoológico, Darwin levou um espelho até um orangotango e gravou a reação do animal, que incluía fazer uma série de expressões faciais. Darwin observou que o significado dessas expressões era ambíguo e pode tanto significar que o primata fez as expressões por acreditar que seu reflexo fosse um outro animal, ou que poderia estar jogando uma espécie de jogo com um brinquedo novo. Há nove espécies que passam no teste do espelho, incluindo pegas e elefantes, mas principalmente primatas. A maioria dos bebês humanos não passam no teste do espelho até vários meses de idade.[3][4]

Gordon Gallup construiu sobre estas observações através da elaboração de um teste que tenta medir a auto-consciência, ao determinar se um animal é capaz de reconhecer o seu próprio reflexo no espelho como uma imagem de si mesmo. Isso é realizado pela marcação sub-repticiamente o animal com dois spots de corante inodoro. O ponto de teste está em uma parte do animal que seria visível na frente de um espelho, enquanto o ponto de controle está em um local acessível, mas escondida do corpo do animal. Os cientistas observam se o animal reage de uma maneira consistente com que seja consciente de que o corante de teste está localizado em seu próprio corpo, ignorando a tintura de controle. Tal comportamento pode incluir giro e ajuste do corpo a fim de ver melhor a marcação no espelho, ou cutucando a marcação em seu próprio corpo com um membro durante a visualização do espelho.

No início, mesmo os animais que são capazes de passar o teste do espelho respondem como o orangotango descrito por Darwin.[4] Na verdade, crianças e pessoas que tenham sido cego de nascença, mas têm a sua visão restaurada inicialmente reagem como se o seu reflexo no espelho era outra pessoa.[3][4]

Os seres humanos tendem a falhar no teste do espelho até cerca de 18 meses

Pronto, o Amell respondeu por mim.

Não se traz o termo "ser vivo" para essa discussão, btw. Se é assim, você não deveria usar remédios, seu assassino de bactérias. A questão aqui é o ser humano, e o Amell cuidou disso acima.

Eu acho o contrário.Acho que é relevante.Na verdade, acho que no final as coisas devem ser aceitas axiomaticamente, ou seja, se proibidas, proibidas apartir de um periodo x, sem muita razão lógica, mais por moral mesmo, porque com os argumentos apresentados da pra se validar MUITA coisa.

Que isso?Eu sou o primeiro a ironizar a distinção que fazem entre vidas simples e vidas complexas.

Mas estou ciente de que o mesmo argumento valida outros tipos de situações como o próprio GrYllo comentou.

Prossigam.

Elas se encontram sim em áreas específicas do cérebro.

O problema é que na anencefalia, o máximo que existe é a área para as necessidades mais básicas (ou seja, batimentos cardíacos).

O ser é um conjunto psicológico que não pode existir sem um cérebro minimamente desenvolvido (ou seja, algo possível para quem tem retardo, impossível para quem não tem cérebro).

Estou tentando extrair daí uma sexta propriedade, talvez.O que você chama de "conjunto psicologico" deve atender quais exigências e por que?

Alguem com retardo mental atende tais exigências?

O ser humano, ao contrario dos demais seres destituidos de cérebro necessita de funções especificas para ter o direito de nascer?

Reconheço que alguem que possua anencefalia perde o valor virtual do que chamamos de "escolha" e é votado à condição de objeto.

6) Admita-se a importância que possui a capacidade de tomar decisões.