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Tópico: Conversão.

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  1. #1
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    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    SIM, claro! quem pergunta o por que das coisas e leigo ou ingenuo

    quem pergunta sobre como e plutao ou porque plutao e assim, mesmo sabendo que ele nao interfere na terra e louco ou e ingenuo

    vamos queirmar esses malditos!

    Positivismo, sempre, neh champz?

    usar o pensamento de um unico cientista, panteista, para definir oque a ciencia acha sobre o assunto, nao e muito louvavel.
    Primeiro de tudo, seu exemplo não confere. Existe a possibilidade de estudar Plutão e sua origem, mas é impossível estudar qualquer fenômeno que tenha tomado partido anteriormente ao Big-Bang.

    Segundo, a pergunta não é "o porquê?" e sim "como?", e de acordo com o que falei anteriormente, esta pergunta continuará em aberto.

    Terceiro: A comunidade científica (séria) concorda com o professor Hawkin, logo os especialistas conhecem o assunto. Sobram os leigos, os ingênuos e os entusiastas, mas geralmente entusiastas costumam absorver este tipo de coisa pela leitura e estão a par com (informalmente) com as descobertas e discussões no meio, sobrando, assim, apenas os leigos e ingênuos para proferir tal pergunta. Talvez tenha lhe faltado o significado de Leigo, e como não me custa nada, postarei o mesmo aqui.

    Leigo: laico, inexperiente em determinado assunto.

    Quarto: De forma diferenciada das humanas, é bem comum resultados importantes das exatas serem proferidos por apenas um cientista, vide as leis de Newton, Kepler, Teoria da Relatividade e outros sem que isto diminua sua credibilidade.

    Ao contrario da área que provavelmente estás acostumado, as ciências exatas trabalham com fatos, teoremas, leis e outras formas de dedução lógica que pouco podem ser contestadas, se a teoria é bem fundamentada e representa um bom modelo da realidade ela é aceita.

    Se estou citando o professor Hawkins é porque ele é um cientista brilhante e sua demonstração foi aceita pela ciência. O Universo não muda, não sai um novo livro com todas as leis revistas do Universo todo ano como acontece no direito, não exise razão para que mude e não vai mudar. Aceitar seu argumento é pôr em xeque as leis de Newton, Keplers. Faraday, Coulumb, Einstein, entre outros, por estar se baseando apenas em um único cientista "panteísta" (atenção, alguns da lista não eram panteístas).

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  2. #2
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    Tópico bomba genial.

    Well, não creio que volte a Deus.

  3. #3
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    Aos religiosos "mimimi eu vi Deus" e "mimimi minha vida ia mal antes de gzus"

    Tirado do http://www.psiqweb.med.br/site/

    3 - Delírios e Alucinações nos Transtornos Afetivos
    A Depressão Grave (ou Maior, segundo o DSM-IV), é um Transtorno Afetivo de características depressivas e de natureza predominantemente biológica. Era, anteriormente, chamada de PMD (Psicose Maníaco Depressiva), tipo ou fase depressiva. Atualmente classifica-se em TRANSTORNOS DO HUMOR, subtipos EPISÓDIO DEPRESSIVO (quando único) ou TRANSTORNO DEPRESSIVO RECORRENTE (quando múltiplos).

    O que encontramos mais freqüentemente nos distúrbios depressivos são sintomas atrelados predominantemente à afetividade, normalmente sem severo prejuízo da crítica, sintomas estes decorrentes de uma tríade sintomática básica e caracterizada por:

    1 - estreitamento do campo vivencial;
    2 - inibição psíquica e;
    3 - sofrimento moral.

    Entretanto, nos casos mais graves há a classificação de DEPRESSÃO MAIOR COM SINTOMATOLOGIA PSICÓTICA, quando então temos Delírios e Alucinações, confusão ou outros sintomas francamente psicóticos. Apesar da exuberância de tais sintomas, devemos ter sempre o cuidado em considerar tais fenômenos psicóticos (neste caso da depressão) como sendo de natureza secundária ao humor e não primária como nas esquizofrenias. Como o nome diz, são SINTOMAS PSICÓTICOS e não uma doença psicótica. Em graus mais severos, a depressão maior pode resultar num quadro francamente autista, exuberantemente delirante ou mesmo alucinatório, porém, tais sintomas serão sempre de natureza secundária à própria depressão.

    Embora o juízo crítico possa estar conservado nos pacientes deprimidos, suas vivências são suportadas com grande sofrimento e com perspectivas tão pessimistas que a interpretação da realidade assume caráter alterado: vai desde idéias falseadas, passando por idéias supervalorizadas, até o delírio humor-congruente franco. Por não se tratar de um fenômeno de natureza primária, mas sim secundário ao afeto depressivo, alguns autores chamam esses delírios humor-congruentes de idéias deliróides .

    O tema dos Delírios nos pacientes deprimidos é, de acordo com a idéia de humor-congruência (compatível com o humor) de ruína, de pecado, de podridão ou qualquer outro tema auto-pejorativo. O mesmo fenômeno pode aparecer nos casos de Euforia, ou seja, nas fases de euforia do TRANSTORNO AFETIVO BIPOLAR (antigo PMD, fase de Euforia). Neste caso a temática delirada será de grandeza, de messianismo, de super-poderes ou coisas que enaltecem delirantemente o ego do paciente.

    DELÍRIOS E ALUCINAÇÕES NA PSICOSE REATIVA (Transtorno Psicótico Transitório)
    A Psicose Reativa Breve se caracteriza pelo aparecimento abrupto dos sintomas psicóticos sem a existência de sintomas pré-mórbidos e, habitualmente, seguindo-se à um estressor psicossocial. Os sinais e sintomas clínicos são similares àqueles vistos em outros distúrbios psicóticos, como na Esquizofrenia e nos Transtornos Afetivos com Sintomas Psicóticos. O prognóstico é bom e a persistência de sintomas residuais não ocorre. Durante o surto observa-se incoerência e acentuado afrouxamento das associações, delírios, alucinações e comportamento catatônico ou desorganizado. Há componentes afetivos com mudanças bruscas de um afeto para outro, perplexidade e confusão.

    A Organização Mundial de Saúde, através da Classificação Internacional de Doenças (CID), recomenda que esta categoria de psicose deve ser restringida ao pequeno grupo de afecções psicóticas, em grande parte ou totalmente atribuídas a uma experiência existencial recente. Deve ser entendida como uma alteração psicótica na qual os fatores ambientais tem a maior influência etiológica.

    Trata-se de reações cuja natureza não é só determinada pela situação psicotraumática, mas também pelas predisposições da personalidade. A maioria das reações psíquicas mórbidas desenvolve-se em função de uma perturbação de caráter que predispõe a elas. Tal perturbação será fruto de um desenvolvimento psicorreativo anormal.

    O desenvolvimento da Psicose Reativa pode satisfazer a necessidade do paciente em representar, simbolicamente, a si e aos outros através da natureza interna de suas contradições, angústias e paixões, numa espécie de falência aguda de sua capacidade de adaptação a uma situação sofrível.

    Deve haver na Psicose Reativa Breve, de uma maneira ou outra, um certo lucro subjetivo na medida em que o paciente vive à margem da realidade traumática e insuportável; transfere seu próprio fracasso para um delírio persecutório, recolhe-se da realidade numa postura autística, nega a existência num estado amnésico e assim por diante. Pode ser de grande alívio a transferência da tonalidade afetiva de um objeto para outro, ou de um complexo de idéias para um outro complexo secundário psiquicamente anárquico, onde as coisas se encaixam numa lógica doentia e fantástica.

    Causas
    Por definição, de acordo com Kaplan, um estressor vivencial significativo constitui um fator etiológico para este distúrbio, entretanto, melhor seria pensar nestes fatores estressantes mais como desencadeantes do surto psicótico agudo. Portanto, a patologia terá bases tanto biológicas quanto psicológicas. Devem ser enfatizados os mecanismos de relacionamento inadequados e a possibilidade de ganho emocional primário ou secundário com a eclosão do surto agudo. Há hipóteses que a psicose representaria um mecanismo de defesa a um estressor específico.

    Sintomas
    A característica essencial deste distúrbio é o início súbito dos sintomas psicóticos que persistem por um tempo inferior a um mês, com eventual retorno ao nível pré-mórbido de funcionamento. Os sinais e sintomas clínicos são similares àqueles vistos em outros estados psicóticos, tais como na Esquizofrenia e nos Transtornos Afetivos com Sintomas Psicóticos.

    O comportamento pode ser bizarro, com posturas peculiares, trejeitos esquisitos, gritos ou mutismo completo. Freqüentemente há significativa desorientação, confusão e distúrbios de memória. Alucinações transitórias, delírios e confabulações podem estar presentes. O quadro é mais freqüente na adolescência e idade adulta jovem.

    São freqüentes, também, as modificações rápidas de um afeto intenso para outro, a perplexidade e regressão com atitudes pueris. O comportamento catatônico ou desorganizado é comum e isso pode confundir com os casos de simulação, Síndrome de Ganser ou mesmo histeria.

    Curso e Prognóstico
    Não existem sintomas prodrômicos anteriores ao estressor desencadeante, embora possam existir traços de personalidade sugestivos de algum distúrbio prévio. O aparecimento da sintomatologia segue o estressor em poucas horas, não duram mais de um mês e a depressão posterior é freqüente.

    ASPECTOS DE BOM PROGNÓSTICO(10)
    Boa adaptação emocional pré-mórbida (antes do surto)
    Poucos traços Esquizóides de personalidade pré-mórbidos
    Grave estressor emocional precipitante
    Aparecimento agudo e repentino dos sintomas
    Sintomas afetivos presentes (depressão, normalmente)
    Confusão e perplexidade durante a crise
    Pouco empobrecimento afetivo
    Curta duração dos sintomas
    Ausência de parentes esquizofrênicos

    É muito difícil a diferenciação entre a Psicose Reativa Breve e a Depressão Maior com Sintomas Psicóticos. Para tal distinção é fundamental a verificação minuciosa da personalidade pré-mórbida e suas associações com traços depressivos ou esquizóides. A abordagem antidepressiva medicamentosa consegue resolver grande número de casos, o que nos faz suspeitar do evidente envolvimento afetivo em tais transtornos, ainda que não tenha havido nenhuma manifestação prévia de depressão com nítidas características psicóticas. Teoricamente isso é bem possível, já que a eclosão da Psicose posterior à agressão emocional pode significar uma falência adaptativa às circunstâncias vivenciais, atitude perfeitamente compatível com a dinâmica da depressão.






    RESUMINDO: Alucinações e delírios podem aparecer naturalmente por simples necessidade em casos de depressão, eu conheço um cara ex-ateu, que disse que foi convertido numa fase de depressão onde ele só pensava em chorar e se matar, mas se converteu para o cristianismo ao ter "visto" o diabo na sua frente naquela noite.
    Última edição por Zakan; 06-10-2009 às 06:58.

  4. #4
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    Citação Postado originalmente por Angel of Darkness Ver Post
    Primeiro de tudo, seu exemplo não confere. Existe a possibilidade de estudar Plutão e sua origem, mas é impossível estudar qualquer fenômeno que tenha tomado partido anteriormente ao Big-Bang.

    Segundo, a pergunta não é "o porquê?" e sim "como?", e de acordo com o que falei anteriormente, esta pergunta continuará em aberto.

    Terceiro: A comunidade científica (séria) concorda com o professor Hawkin, logo os especialistas conhecem o assunto. Sobram os leigos, os ingênuos e os entusiastas, mas geralmente entusiastas costumam absorver este tipo de coisa pela leitura e estão a par com (informalmente) com as descobertas e discussões no meio, sobrando, assim, apenas os leigos e ingênuos para proferir tal pergunta. Talvez tenha lhe faltado o significado de Leigo, e como não me custa nada, postarei o mesmo aqui.

    Leigo: laico, inexperiente em determinado assunto.

    Quarto: De forma diferenciada das humanas, é bem comum resultados importantes das exatas serem proferidos por apenas um cientista, vide as leis de Newton, Kepler, Teoria da Relatividade e outros sem que isto diminua sua credibilidade.

    Ao contrario da área que provavelmente estás acostumado, as ciências exatas trabalham com fatos, teoremas, leis e outras formas de dedução lógica que pouco podem ser contestadas, se a teoria é bem fundamentada e representa um bom modelo da realidade ela é aceita.

    Se estou citando o professor Hawkins é porque ele é um cientista brilhante e sua demonstração foi aceita pela ciência. O Universo não muda, não sai um novo livro com todas as leis revistas do Universo todo ano como acontece no direito, não exise razão para que mude e não vai mudar. Aceitar seu argumento é pôr em xeque as leis de Newton, Keplers. Faraday, Coulumb, Einstein, entre outros, por estar se baseando apenas em um único cientista "panteísta" (atenção, alguns da lista não eram panteístas).

    -=Angel of Darkness=-
    Angel, releia seu comentário primário e leia o seu comentário agora.

    Acho que então o que lhe falta e capacidade interpretação textual com seu próprio texto. Com o meu já sabia que você não iria ler mais que linhas. Já que não entendeu a comparação muito bem mastigada de plutão.
    Não necessito que me ensine palavras, já que tenho aulas de modalização, interpretação textual, português 1 e português 2. Mas agradeço com toda dedicação.

    Não sabia que existia comunidade cientifica seria e comunidade cietifica de brincadeira. As duas são formadas? São faculdades diferentes? A NAS é uma comunidade de piadistas cientistas ou cientistas piadistas? Alias o que é a NAS? Nanicos Ansioso e Simpáticos?

    Mas admiro sua louvação pelas exatas ao ponto de achar as humanas um “samba”.
    Sem duvida você escolheu a carreira certa. Pois pelo visto não entende nada das humanas. Nada de direito.
    E omitiu certos detalhe sobre um cientista descobrir o fato e outros estudarem o fato.


    Positivismo,sempre neh, champz?

    Mas agradeço o esclarecimento simbolico que me proporcionou.
    Última edição por wingsilver; 06-10-2009 às 14:06.
    <editado>

  5. #5
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    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    Acho que então o que lhe falta e capacidade interpretação textual com seu próprio texto. Com o meu já sabia que você não iria ler mais que linhas. Já que não entendeu a comparação muito bem mastigada de plutão.
    Me desculpe, mas seu exemplo foi conceitualmente horroroso, não posso fazer corpo mole e fingir de conta que está tudo bem. Sobre meu texto, acho que isto já aconteceu antes, quando derrubei seus argumentos a cerca do Big-Bang, todos acharam um excelente texto, menos você.

    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    Não sabia que existia comunidade cientifica seria e comunidade cietifica de brincadeira. As duas são formadas? São faculdades diferentes? A NAS é uma comunidade de piadistas cientistas ou cientistas piadistas? Alias o que é a NAS? Nanicos Ansioso e Simpáticos?
    Sim, existem vários cientistas que são verdadeiras piadas no mundo acadêmico, principalmente ganhadores do prêmio Templeton.

    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    Mas admiro sua louvação pelas exatas ao ponto de achar as humanas um “samba”.
    Sem duvida você escolheu a carreira certa. Pois pelo visto não entende nada das humanas. Nada de direito.
    E omitiu certos detalhe sobre um cientista descobrir o fato e outros estudarem o fato.


    Positivismo,sempre neh, champz?

    Mas agradeço o esclarecimento simbolico que me proporcionou.
    Não ponha palavras em meu post, nunca chamei humanas de "samba", apenas disse que é possível basear-se em apenas um cientista nas exatas, enquanto nas humanas, geralmente a base é um conjunto de idéias de vários pensadores, que fazem o individuo tirar sua própria opinião.

    Mais uma vez a discussão acabou do jeito que eu esperava, o que eu escrevi entrou por uma "orelha" e saiu pela "outra" sem nenhum impacto. Ainda bem que meu objetivo aqui não é mudar a sua opinião, pois se fosse, já teria desistido.

    -=Angel of Darkness=-




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  6. #6
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    Citação Postado originalmente por Angel of Darkness Ver Post

    Desculpe-me....[
    bla bla bla

    Sim, existem vários cientistas que são verdadeiras piadas no mundo acadêmico, principalmente ganhadores do prêmio Templeton.

    blabla bla
    nao interfere em nosso mundo= nao necessita estudar
    nao interfere em nosso mundo = necessita estudar pois da para estudar.

    sim, sim entendo... horrorosa a conceituaçao

    Não sabia que era um jogo de contar vantagens.
    Um texto bem redigido aquele... Baseado em algo que nao foi de minha intenção referir no texto... Mas bem escrito
    E ate hoje pensei que sua distorção das minhas palavras foi intencional... Mas to vendo que vc e so mais um que nao deu importância para as aulas de redação e língua portuguesa.

    Desculpa a confusão.

    haaa os ganhadores do Templeton... levando por este ponto Então Stephen Hawking nao deveria ser levado a serio? ual! Sabia que ele era uma piada. Principalmente pela sua crença de deus. Alias uma piada maior por ser um cientista premiado pela igreja católica. hahaha que tipo de cientista recebe um premio da igreja?
    As teorias dele devem ser ridículas para igreja gostar. hahahaha Papa Bento XVI sacaneou com ele.

    "se o seu texto fez entender dessa maneira, a culpa e unicamente sua"

    Alias, irei me recolher em minha insignificância, pois depois de todos esses seus argumentos, nao e muito interessante dialogar.

    bjs e mais uma vez obrigado pelos "Ensinamentos"
    <editado>

  7. #7
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    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    nao interfere em nosso mundo= nao necessita estudar
    nao interfere em nosso mundo = necessita estudar pois da para estudar.

    sim, sim entendo... horrorosa a conceituaçao

    Não sabia que era um jogo de contar vantagens.
    Um texto bem redigido aquele... Baseado em algo que nao foi de minha intenção referir no texto... Mas bem escrito
    E ate hoje pensei que sua distorção das minhas palavras foi intencional... Mas to vendo que vc e so mais um que nao deu importância para as aulas de redação e língua portuguesa.

    Desculpa a confusão.

    haaa os ganhadores do Templeton... levando por este ponto Então Stephen Hawking nao deveria ser levado a serio? ual! Sabia que ele era uma piada. Principalmente pela sua crença de deus. Alias uma piada maior por ser um cientista premiado pela igreja católica. hahaha que tipo de cientista recebe um premio da igreja?
    As teorias dele devem ser ridículas para igreja gostar. hahahaha Papa Bento XVI sacaneou com ele.

    "se o seu texto fez entender dessa maneira, a culpa e unicamente sua"

    Alias, irei me recolher em minha insignificância, pois depois de todos esses seus argumentos, nao e muito interessante dialogar.

    bjs e mais uma vez obrigado pelos "Ensinamentos"
    Primeiro: Ficando sem argumento para criticar um simples erro de português? Sendo que nem estás em posição para tal?

    Segundo: "Principalmente os ganhadores do prêmio Templeton" é diferente de "todos os ganhadores do premio Templeton", pensei que a falta de interpretação era um defeito meu e não seu.

    Terceiro: Stephen Hawking nunca recebeu um Templeton, a não ser que o site da fundação Templeton e o site do próprio Hawking estejam pregando uma pegadinha do malandro.

    Religious views

    Hawking takes an agnostic position on matters of religion.[43][44] He has repeatedly used the word 'God' (in metaphorical meanings)[45] to illustrate points made in his books and public speeches. Having been described as an atheist by various people, including his former wife Jane,[46][47] Hawking has stated that he is "not religious in the normal sense" and he believes that "the universe is governed by the laws of science. The laws may have been decreed by God, but God does not intervene to break the laws."[43] ***
    E sim, seu exemplo de Plutão foi terrível, uma coisa não se compara com a outra.

    -=Angel of Darkness=-
    Última edição por Angel of Darkness; 06-10-2009 às 17:35.



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