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Imagine a seguinte situação, você começa a namorar uma mulher que tira toda a sua liberdade, fica todo o tempo no seu pé, não deixa você fazer nada que ela ache errado e fica tentando mudar sua forma de pensar.
Existe amor por sua parte com uma pessoa que te prende? Pois é, para mim não existe amor sem liberdade, resumindo, você só ama de verdade quando tem a liberdade para escolher isso, ninguem te força a nada.
Se na vida fosse tudo perfeito, quem daria valor a isso sem conhecer o outro lado da moeda ao menos uma vez na vida? Qual é o prazer em se beber agua quando não se tem sede? Se fomos criados perfeitos a imagem e semelhança do criador então temos conhecimento do bem e do mal, e liberdade para escolher nosso caminho. Bondade? Maldade? Justiça.Se Deus para você for o detentor da benevolência absoluta, será que ele permitiria que um ateu queimasse no fogo do inferno, ou fosse enclausurado no umbral dos espíritas? Será que ele permitiria que sequer o homem soubesse o que é a maldade? Será que ele permitira que um ser humano derrubasse uma lágrima de infelicidade? Será que permitiria a morte do suicida que não vê mais razão em decorrência dos sortilégios da vida? Você ainda crê em um Deus bom?
O fato é que um ser superior e infinitamente justo não pode colocar a mão sobre sua criação quando ela rejeita-nO. Veja a própria ciência que você tem adotado como guia, se você passa por problemas emocionais e resolve fazer terapia com um psicólogo e logo na primeira seção ele diz tudo o que você deve fazer, você iria confiar? É preciso estabelecer uma relação de confiança, de aproximação para se ter bons resultados nas terapias. A psicologia sabe disso, e Jesus também sabia.
Última edição por Melroch; 30-08-2008 às 13:33.
JÁ TOMOU SUA DOSE HOJE?
God gave rock'n roll to you
Gave rock'n roll to you
Put it in the soul of everyone!
Quer dizer que Deus seria como uma criança pentelha que por ser superior aos insetos fica no chão pegando as formigas e levando-as para onde quiser e matando-as quando se cansa de brincar, você se sente assim? Quer dizer, como ele "tenta" controlar as pessoas sendo que Ele pode muito bem destruir todos a hora que quiser? Melhor dizer logo que Deus não existe, correto?
>DESAFIO AOS ATEUS<
Mas já que Deus não existe, algum ateu bem informado poderia me dizer se a ciência consegue explicar o processo evolutivo de sistemas complexos como o olho, os cílios, os flagelos, a coagulação sanguinea e etc.? Porque se me convencerem de que não há um ser superior por trás de tudo isso posso me juntar a vocês.
Última edição por Melroch; 30-08-2008 às 15:53.
JÁ TOMOU SUA DOSE HOJE?
God gave rock'n roll to you
Gave rock'n roll to you
Put it in the soul of everyone!
Não acredito em Deus. Na minha opinião, é impossível existir alguma coisa que comande a energia e a matéria de todo o cosmo, obrigando-a a agir de acordo com leis aleatórias (inventadas na hora por Ele na criação do mundo), e que seja superior a tudo no Universo.
Sim, claro. O olho foi criado porque uma vez o ent Barbárvore, que viveu há muitos anos atrás (quando o planeta era só lava) resolveu criar uma luneta perfeita, em FULL HD WIDE SCREEN, mas viu que ela não enxergava de tão longe e enfiou um par delas em Sam e Frodo, já que eles eram cegos, mesmo, e os dois, assim que começaram a ver, foram para um put*iro e criaram os homens da Terra Média.Postado originalmente por Melroch
É mais ou menos assim que o ateu vê Deus. O homem não conseguiu dar explicação a todos os sentimentos e coisas e leis do Universo, e por isso criou uma história capaz de resumir tudo e dar explicação a tudo. A resposta seria simples: "Alguém mais sagaz que a gente, que não conhecemos como é, quem é, quando nasceu, quando vai morrer e se existe criou tudo, e ponto final".
Não sei se consegui te convencer, mas é mais ou menos isso que, na minha opinião, Deus significa.
Você acha que o simples fato de existirem coisas tão complexas na nossa natureza pressupõem a existência de Deus? Ok, talvez exista um grande arquiteto por trás disso tudo, não refuto essa possibilidade, mas nada impede que o nada tenha explodido e criado coisas tão complexas como as temos hoje. Mas você chama isso de Deus? Um ente que criou tudo? Deus para mim era um ser benevolente. Mas até hoje eu nunca vi nenhuma justiça divina.>DESAFIO AOS ATEUS<
Mas já que Deus não existe, algum ateu bem informado poderia me dizer se a ciência consegue explicar o processo evolutivo de sistemas complexos como o olho, os cílios, os flagelos, a coagulação sanguinea e etc.? Porque se me convencerem de que não há um ser superior por trás de tudo isso posso me juntar a vocês.
Sim, parece loucura essa história de uma bactéria virar homem, mas pelo menos essa história científica faz algum sentido. Os mais sucetíveis são eliminados e os mais fortes perpetuam seus genes ao longo das gerações, a famosa seleção natural, um processo de triagem feito pela própria natureza. A carga genética dos símios é quase idêntica à nossa, sem falar que, se você olhar bem para a cara de um chimpanzé, verá semelhanças remotas. E olhe quanta diferença nos temos deles! Não ficamos gritando "u-u-u-a-a-a", fazendo micagens ou nos pendurando em árvores. Tampouco não temos a espessa pelagem que eles tem. Mas temos 4 membros como eles, somos mamíferos como eles, temos um vestígio do que era uma cauda (o cóccix), temos um comportamento social remotamente semelhante. A mesma coisa vale para as estruturas complexas. O instinto de sobrevivência acaba alterando os genes e surgindo outras espécies. Olhos azuis e verdes, por exemplo, não são muito comuns. Por isso mesmo essas pessoas são muito admiradas. E provavelmente, daqui há uns mil anos, se até lá nossa espécie remanescer, teremos mais loiras, morenas e pessoas de olhos verdes e azuis.
Eu era bom em biologia, a única coisa que eu odiava era genética, porque envolvia matemática. Então, meus conceitos são bem superficiais.
O Deus em que eu acreditava é diferente do seu Deus. O mais próximo que chegamos do princípio, foi o Big Bang. E nem por isso vejo ateus idolatrando o "Grande Big Bang".
É uma ducha de água fria sim, ver que aquilo em que você acreditou por 21 anos não passava de uma ilusão, uma crendice que não me serviu de nada.
Eu tenho a humildade de reconhecer aqui que, sim, talvez eu esteja errado. Mas minha condição humana não me permite outra interpretação, senão a baseada na lógica, razão e ciência.
@Nobre Valente;
Ficou interessante o modo como descreveu. Realmente existem algumas pessoas que acabam se tornando ateías por motivos semelhantes. Só que dizer que um ateu é infeliz porque é ateu acho um ponto de vista incompleto, digamos assim. Do mesmo modo que dizer que um religioso é mais feliz ou pode ser mais feliz que um ateu. Se a realidade é fria e cruel ela é e pronto. Mesmo quando se acredita que ela não é assim, a realidade não deixa de ser o que é. A unica coisa que pode acontecer na posição de um religioso seria que ele acha que tudo vai ficar e isso lhe da base psicológica para viver ou ele ignora o fato de sua tristeza. Do mesmo modo que sempre dizem que "brasileiro é um povo feliz". Dúvido que tais pessoas tenham tantos motivos assim para serem tão felizes do jeito que parecem.
É somente o questionamento que leva uma pessoa ao ateísmo. E o que leva ao questinamento? O fracasso ou uma tragédia em algum momento da vida pode sim levar a isso. Mas uma educação diferenciada também. No meu caso, acho que um pouco dos dois. Minha familia é catolica, dois ou tres são espiritas. A idéia era que eu seguisse a mesma linha. Só que minha mãe e minha irmã nunca foram teístas. Não acreditam em pecados, milagres, "deus enfiando a mão" e etc. É algo mais nebuloso. Talvez seja porque ela é professora. Mais instrução tende ao deísmo. Desde que me entendo por gente escuto elas discutindo sobre politica e educação. Não era de se esperar que eu seguisse a mesma forma de outra maneira. Já fiquei deprimido, feliz e qualquer outra coisa. Só que mesmo na minha época religiosa nunca foi por causa da religião.
Para concluir, para que não aja mal entendido, eu até concordo com vc. Só acho que há vários outros motivos. Se você não tivesse finalizado desse jeito eu ficaria na dúvida se você é ateu ou não.
__________
Bem, eu também sou ateu (obvio xD). Vamos que vamos! Um dia agente chega aos 10% nesse país! Quer dizer, só sair do 1% já estava otimo! hehehe
O olho não é irredutível. Uma coisa que só funciona de uma unica forma e se tirar algo ela pararia de funcionar. O ponto é esse tipo de coisa foi muito questionada na teoria evolutiva. Há vários orgãos que parecem complexos de mais para terem evoluido atraves de mutações pequenas e gradativas. Até Darwin tinha certa duvida em relação ao olho (tem pessoas que acham que era mais por causa da esposa que do olho em si).
Vou tentar explicar um pouco. Talvez não consiga muito bem porque não sou um biólogo. Bem, o nosso olho é formado por celulas sensiveis aos fótons, a luz. Bem, uma leve mutação para que uma célula comum passe a ser sensivel a luz, para um animal que não enxerga absolutamente, já seria alguma coisa para beneficialo na sobrevivencia.
Basicamente, começa com uma celula sensivel a luz, depois a uma tendencia para cada vez mais celulas, formando algo como um tapete, depois haveria uma tendencia desse tapete se curvar para dentro para definir melhor de onde vem a luz, depois de passar a ser algo como uma taça, que consegue captar imagens. Então passaria a se fechar, como um 'C'. Esse olho taça já consegue montar imagens, só que demais. Os fotons não são "comportados", eles vão em todas as direções depois que batem em algo. Ele iria se fechando até eliminar a maior parte dessa 'bagunça' que os fótons fazem fotons.
Os nossos olhos são do tipo camera, tem a mesma ideia de uma maquina fotografica. Varios animais tem o mesmo tipo. E uma obvia indicação de que eles possam ter evoluído por mutações gradativas é que na natureza a muitos outros animais que poem em pratica a mesma mecanica dos fótons de formas diferentes. O tamanho também influencia na eficiencia. Um olho como o nosso do tamanho do olho da formiga não enxergaria metado do que nós enxergamos. A quantidade de células influencia. Do mesmo modo do porque das asas terem evoluido nós insetos e apenas nas aves e um mamífero (se alguem souber de mais algum me fale porque eu não sei ;x). Você nunca veria um animal do tamanho de um elefante voando, a física impede. Seria necessaria uma força grande de mais e asas maiores ainda com musculos imensos para colocar uma coisa com o peso de um elefante para cima.
Já li algo sobre cílios e flagelos. Não me lembro o suficiente para tentar escrever algo.E não li nada sobre coagulação sanguinea. mas não precisa muito esforço para imaginar uma maneira gradativa na evolução para que os animais que tivessem leves ferimentos, ao inves de sangrarem ate a morte, algo no sangue não deixasse. Deste o ponto em que não há coagulação até uma coagulação de nada, mas que aumenta as chances de sobreviver.
Bem, espero ter deixado uma idéia clara. O melhor a fazer é ler algum livro sobre o assunto. Já li uns 7 sobre o assunto. Os que explicam de forma bem claro são: "O gene egoísta" e "A escalado do monte Improvável" - R. Dawkins.
(sei que parece meio piedande ficar citando livros de um ateu, mas eles são bons)
Obviamente nenhum que venha a ser escrito por um criacionista. Eles têm tanto problema com a evolução porque isso da um "chute no traseiro" desses mitos bíblicos. Além de colocar o homem na mesma posição de qualquer outro animal (muita gente gosta da ideia de que é algo 'superior', não só em capacidade). Não estou me referindo ao ateísmo quando defendo a evolução. É claro que é um ponto a favor. Mas mais a favor ainda do pensamento racional. Devemos questionar tudo que nos é dito. Só que chega a um ponto em que deixa de ser uma crítica e passa a ser intolerância. Não importa se é religioso/ateu/agnóstico. Ignorar a evolução não torna nenhuma religião mais racional. Isso é só manipulação. Não têm interesse de achar "a verdade", mas só em convencer as pessoas(algumas) que isso é verdade. Se quiser acreditar em alguma coisa acredite. Só acho muito arrogante ficar defendendo o criacionismo (Adão, Eva e tudo aquilo) simplismente porque é religioso.
Só mais uma coisa. Você não era agnóstico? Ou estou confundindo-o com outro usuario? O pessoal por aqui anda se convertento mais do que troca de roupa ou to sou eu que quase nunca entro no forum?
(Se tiver algum erro me avisem que edito, estou com preguiça de conferir)![]()




o fato de rbd ter acabo eh prova de que Deus existe
Jesus eh o senhor rei dos reis e mesmo que nao acreditem nele
ele ama todos
OooOoo treem =D
mais ai vamos ao topico
bom acho que com as descobertas da ciencia fica sim dificil de entender se ele existiu mesmo e tals
mais pra quem leu a biblia sabe que muita coisa la se encaixa com coisas que a ciencia descobriu e mostrou ao mundo
muitos Fatos o.O
sim estou bebado
xau
"A vida toda eu vou torcer"Só Deus pode me julgar.Eu nunca vou parar de lutar
Eu era católico, e para efeitos sociais, continuo sendo um. Seria demasiada estupidez sair gritando por aí a plenos pulmões que é ateu, porque a sociedade é tão intolerante a isso quanto é para com um homossexual, emo, roqueiro, nerd etc.
Na verdade, existem muitos ateus. Mas eles não se admitem como tais por medo de represálias sociais.
E o incrível é que, até hoje, eu nunca vi uma justificativa infalível da existência de Deus.
A doutrina kardecista afirma que pagamos o que fizemos em outras encarnações. Bobagem na minha opinião. Não seria mais sensato por parte de Deus, conceder ao ser humano uma pré-conciência do que é certo e do que é errado, com suas respectivas justificativas e sanções? Aliás, não seria mais sensato por parte de Deus nos cegar perante a maldade? Vivermos eternamente felizes sem jamais nos cansarmos, como as premissas do paraíso?
E o papo Pokémon dos espíritas contém uma série de óbices. Estamos aqui para evoluir blá blá blá... O que significa esse evoluir? Qual o sentido de nascermos no lvl 1 se podiamos nascer no lvl 100? A vida perderia a graça? Não dariamos valor às belezas da vida?
Quando vemos um cego, realmente, pensamos "sou abençoado por ter a visão". Sim, quando não se pode ver o valor que damos a visão é muito grande. Mas será que é necessário que alguém necessariamente tenha que perder a visão para valora-la.
A evolução vem com o conhecimento, com a razão, com a lógica, com a ciência. E o ser humano começa a elaborar modelos comportamentais para coibir a natureza humana que é similar a de qualquer animal selvagem. Mas o simples fato de termos leis e sanções, não afetam a liberdade alheia. As pessoas, independente delas, continuam matando, roubando, estuprando, furtando etc.
Aliás, como você explica que a riqueza de uns seja inversamente proporcional à sua bondade? Ou então como você explica que uma pessoa tão miserável seja tão feliz? Por favor, sem filosofias baratas...
Se existe alguém que pode mudar alguma coisa, esse alguém não é Deus, até porque ele não existe. Quem pode mudar somos nós. Mas pelo jeito, estamos em um mundo pouquíssimo evoluído, porque posso contar as pessoas de bom caráter que já cruzaram meu caminho.
Tente ser bom nesse mundo. Você só vai se foder. Seja bom com quem é digno da bondade e puna severamente aqueles que subvertem o Estado do Bem-Estar Social. Porque geralmente a pessoa má é que se dá bem. Mas isso não impede que você seja uma boa pessoa com potencial para o bem. Porque a má pessoa pode acabar se dando muito mal pelas mãos de um de seus injustiçados.
Se você está frustrado com a inexistência de Deus, comece fazendo o papel dele. Certas coisas são imutáveis, é verdade, mas elas são assim, e você tem que se conformar com isso. O ser humano pode fazer muitas coisas, mas todas elas estão restritas a sua condição de reles mortal.
Mas aí eu fico me indagando: será que Deus não quer que sejamos maus? Será que a evolução espírita não é a evolução darwinista? Será que ele não quer que passemos pela cabeça dos outros, mesmo com os perigos que isso implique, mesmo sabendo que, lá no topo, pode vir alguém melhor e te derrubar?
Vocês sabem quem criou a religião? Um homem fraco, porém inteligente. Inventou uma história doida que fez com que boa parte das pessoas caíssem nela. Inventou um forte escudo que protegeria as espécies mais frágeis da voracidade dos mais fortes. Um escudo tão forte que condenou homens à fogueira nos tempos do "Santo" Ofício.
Graças a Deus, digo, graças aos Ateus, os tempos mudam. Alguns ainda permanecem dentro de suas carapaças, com medo de por a cabecinha para a fora e levar uma bordoada. Outros abandonaram seus escudos e partiram para o ataque. Suas lanças novas são mil vezes mais fortes que o velho escudo milenar.
Alguns preferem continuar atrás de seus escudos até a morte, com medo de usar uma lança, amendrontados com a ira do brandir de lança dos ateus. Outros, como eu, ao verem seus escudos quebrados, de imediato lançaram mão dele e partiram para a ofensiva.
Não seria mais sensato empunhar o escudo divino e a lança ateísta, você me pergunta. Ou se carrega o escudo ou se carrega a a lança. Porque o escudo só servirá contra as investidas das lanças que, por sinal, quebrarão o escudo antes mesmo de encostar-lo. É um peso inútil. Já a lança sim, será útil, pois diante de outra lança atéia não sucumbirá como o escudo divino.
A verdade é que todos somos ateus, em maior ou menor grau, porque existem coisas que são intrínsecas à natureza humana. O velho exemplo da "tábua da salvação": seu navio naufraga, e só resta uma tábua, suficiente para salvar somente uma pessoa. Você e outro sujeito estão em uma luta desenfreada pela sobrevivência. Você daria a vida por essa pessoa? Mesmo que quisesse, não conseguiria, porque o instinto de sobrevivência é algo atinente à natureza humana. Invariavelmente, afogaria ou seria afogado. Por isso mesmo sou adepto da filosofia hobbesiana. Não adianta querer pagar de bonzinho. Seria de maior hombridade ter a humildade de se assumir uma pessoa má.
Mas eu não vejo necessidade de atacar pessoas boas. Não quero nutrir em seus corações a mesma coisa que nutriram no meu, tampouco aumentar o rol de inimizades. Até porque a evolução só vem com o massacre dos maus.
Obs: apêndice é necessário ao corpo humano, portanto, só extraiam se for extremamente necessário.