Comunismo

[Locke Cole]

O capitalismo tem muitos defeitos, mas pelo menos os mais graves deles podem ser solucionados (e estão sendo, aliás, com o tempo).

Durante a primeira revolução industrial, a jornada de trabalho ultrapassava 16h, não havia Educação e Saúde Pública na maior parte dos países e os mandatários eram decididos em panelinhas da burguesia.

Hoje esses três problemas gravíssimos não existem na maior parte dos países capitalistas, ainda que os serviços públicos sejam deficientes. Em contrapartida, não consigo imaginar um regime comunista em que a inclusão tecnológica seja tão avassaladora quanto a que estamos vendo. Tenham certeza que em 10 anos os laptops serão tão comuns quanto os celulares.

Discursarei mais conforme o desenrolar do tópico.

~Ubi dubium ibi libertas

[Mosquito]

então.. sempre ouvi dizerem que não é algo bom.. que não daria certo e tal

uma prof. minha até deu um bom (?) exemplo. Pelo que eu me lembro, era(resumidamente) +/- assim:
A menina sempre discutia com seu pai, dizendo que comunismo seria melhor, e seu pai, ia contra. Dizia que era algo ultrapassado, impossível de dar certo, e etc.
Então ela estuda 'como louca' para uma prova. Sua amiga só quer saber de sair e ir pra farra.. não estudava nada.
Chega o dia da prova.
Anoite, em casa com o pai, ela diz: tirei 10 na prova pai!
pai: parabéns filha! e sua amiga ?
filha: ahh.. ela tirou 0 =/
pai: certo.. porque vc não divide sua nota com ela ? assim as duas ficariam com 5 cada uma =)
filha: de jeito nenhum! eu me matei de estudar pra tirar 10.. enquanto ela ia pra farra e não estudava! claro que eu não vou dividir nada! eu mereço a nota!
pai: bem vinda ao comunismo.


well, obviamente tem os pontos bons como vc citou e tal.. mas tbm tem o lado ruim (como tudo no universo)
eu acho que não vou opinar pra não ir contra a idéia pq já sofri influências e não li (por exemplo) um livro sobre o outro lado do comunismo. Ou seja, não conheço "os dois lados".

mas quero ver a opinião do pessoal =DD
ultimamente to me interessando mais por esses assuntos..

Pelo visto ninguém nesse fórum teve coragem de rebater seu argumento, então lá vou eu....

Cara, esse argumento simplesmente não reflete o comunismo.A idéia central do comunismo é a igualdade de OPORTUNIDADES, de modo que todos sejam iguais em seu potencial de crescimento financeiro.Muita gente mantém essa idéia errada de que o comunismo busca a igualdade perfeita... isso é absurdo.Muita gente vai ler esse meu texto e pensar "Ué, mas no capitalismo já não tem igualdade de oportunidades?"... a resposta é não, no sistema capitalista há diversos vícios que criam as diferenças de oportunidades de ascensão social, como nós podemos ver facilmente no Brasil.Nosso país é capitalista mas todos sabemos que as oportunidades aqui aparecem com maior frequencia para quem já é rico, os pobres em sua maioria nascem e morrem na miséria.Nos Estados Unidos e na Europa a situação é melhor, mas ainda assim a diferença entre as classes sociais é gritante.

[Nock]

eu discordo parcialemente do cara que fez o topico.TODOS os meus professores de geografia sempre me ensinaram e me mostraram os dois lados do comunismo falando sobre suas ideias,e realmente...a ideia todos ganharem o mesmo tanto é boa,so que na pratica nao da certo em nenhum lugar,pois se Cuba fosse tao boa assim, porquê varios atletas fogem da Cuba pedindo asilo?
Cuba não era comunismo...era ditadura, isso sim.
Essa é minha opiniao, de que o comunismo nunca existiu.

[Rook Findauros]

SE parasse. A maioria desses tipinhos vivem assim até o final da vida deles, pois mesmo quando o pai para de bancar, ele arranja um emprego na empresa onde o kra não faz nd e ganha bastante.

Como já falei, não estou dizendo que se esforçando não da p/melhorar, mas definitivamente não depende apenas do esforço. Casos em que pobres ficam ricos são extremamente raros. Pois precisa de MUITA sorte e oportunidades, além é claro de mt esforço.

Primeiramente vejamos o capitalismo, nele um dos maiores objetivos é o lucro, tal lucro que só é obtido quando você consegue obter algo que vale mais do que aquilo que você fez/vendeu.
Por exemplo, eu tenho um sapato, ele vale $200, mas vendo por $300 para ter lucro.

Ok, uma maravilha, graças a isso pessoas conseguem ficar ricas! porém não estamos no Tibia, dinheiro não surge do nada, esse lucro não surge do nada também.

E de onde vem esse lucro então?
Ele vem do explorado. (explorado no sentido do cara ter pago mais do que o preço justo)

Exemplo: Um senhor tem uma fabrica de sapatos, porém ele precisa de lucro, portanto contrata 5 pessoas para fazer os sapatos, porém o senhor mesmo não esta fazendo sapatos, mas quer lucro. Então fazem um acordo, os 5 podem usar a maquina e receberão $50 por sapato feito. Mas oque os funcionarios não sabem, é que no mercado ele esta vendendo os sapatos por $500, ou seja, enquanto o senhor fica rico, cada uma das 5 pessoas irá precisar fazer 10 sapatos para comprar 1 dos sapatos feitos.

Entenda que independente do esforço, apenas existem ricos, por causa dos pobres. Pois o rico apenas se torna rico, através do lucro, que é obtido explorando o pobre. É como aquele refrão: "Enquanto o rico fica mais rico, o pobre fica mais pobre".

Quanto ao esforço, é claro que ele ajuda, mas você pode ser execelente, porém se não tiver oportunidade e sorte, não vai adiantar nada. E é ridiculo dizer que 80% da população mundial é pobre por ser pouco esforçada.

Em um mundo comunista, simplesmente o avanço tecnológico, na medicina, etc. acabariam, quem é que se mataria de estudar para ser um engenheiro mecânico, um medico, um biólogo, sendo que irá ganhar a mesma merda que um lavador de pratos?

O comunismo deixaria as pessoas mais vagabundas, ai pararíamos no tempo que nem Cuba.

[jiraya el xico]

Em um mundo comunista, simplesmente o avanço tecnológico, na medicina, etc. acabariam, quem é que se mataria de estudar para ser um engenheiro mecânico, um medico, um biólogo, sendo que irá ganhar a mesma merda que um lavador de pratos?

O comunismo deixaria as pessoas mais vagabundas, ai pararíamos no tempo que nem Cuba.

Nem todo mundo tem a profissão pensando no dinheiro.

Não acho que o comunismo deixaria as pessoas vagabundas, leia o post do Mosquito, se trata de uma igualdade de oportunidades, como falei, todos teriam oportunidades, não significa que fulano ia poder ficar vagabundeando sem fazer nd.

[Bobytuca]

Bem na minha opinião a Anarquia seria o auge da sociedade humana, mais para isso o homem teria que estar preparado, e bem isso não vai acontecer, a melhor teoria que é o anarquismo não pode ser aplicada, a mesma coisa acontece com o comunismo a natureza do homem não permite que ele viva em igualdade, cooperando um com o outro.Os casos de socialismo que tivemos não é nada igual aquele teorizado por Karl Marx.
O capitalismo é um reflexo do homem, e esse sistema vai acabar ainda com a nossa especie,e infelizmente creio que não há nada que se possa fazer para mudar isso.Para que o comunismo funcione, o ser humano deveria mudar a sua natureza e isso não é nada facil.

[wckm]

Pelo visto ninguém nesse fórum teve coragem de rebater seu argumento, então lá vou eu....

Cara, esse argumento simplesmente não reflete o comunismo.A idéia central do comunismo é a igualdade de OPORTUNIDADES, de modo que todos sejam iguais em seu potencial de crescimento financeiro.Muita gente mantém essa idéia errada de que o comunismo busca a igualdade perfeita... isso é absurdo.Muita gente vai ler esse meu texto e pensar "Ué, mas no capitalismo já não tem igualdade de oportunidades?"... a resposta é não, no sistema capitalista há diversos vícios que criam as diferenças de oportunidades de ascensão social, como nós podemos ver facilmente no Brasil.Nosso país é capitalista mas todos sabemos que as oportunidades aqui aparecem com maior frequencia para quem já é rico, os pobres em sua maioria nascem e morrem na miséria.Nos Estados Unidos e na Europa a situação é melhor, mas ainda assim a diferença entre as classes sociais é gritante.

humm.. se a idéia for essa mesma, de igualdade de oportunidades, realmente faz sentido.. mas será q daria certo na prática ? =\
realmente, na atualidade, os ricos e tal têm mais oportunidades.
mas como já disseram também, tem o problema do "incentivo" :S

[kina br]

Como muitos vêm dizendo, o comunismo perfeito não seria possível(o ser humano não suportaria isso), no entanto é possível ter uma desigualdade social muito menor, onde se teria pouca diferença entre o rico e o pobre.

[Locke Cole]

Como muitos vêm dizendo, o comunismo perfeito não seria possível(o ser humano não suportaria isso), no entanto é possível ter uma desigualdade social muito menor, onde se teria pouca diferença entre o rico e o pobre.

Isso se chama social-democracia, ou Estado de bem-estar social. Já existe nos países nórdicos, e funciona muito bem. Através de impostos altíssimos (ok, não tão altos se tomarmos os nossos como referência), o governo provém excelente Saúde, Educação e Segurança públicas. Até mendigos tem um salário!

Comunismo é ideologia de político populista e adotada por adolescentes descerebrados. Felizmente a maior parte dos "comunistas clássicos" evoluiu e se tornou social-democrata, regime que não isola o país, e consegue conjugar a quase impossível fórmula capitalismo + democracia + equalidade. O melhor exemplo de esquerdista moderno chama-se Fernando Gabeira.

~Ubi dubium ibi libertas

[jiraya el xico]

Isso se chama social-democracia, ou Estado de bem-estar social. Já existe nos países nórdicos, e funciona muito bem. Através de impostos altíssimos (ok, não tão altos se tomarmos os nossos como referência), o governo provém excelente Saúde, Educação e Segurança públicas. Até mendigos tem um salário!

Comunismo é ideologia de político populista e adotada por adolescentes descerebrados. Felizmente a maior parte dos "comunistas clássicos" evoluiu e se tornou social-democrata, regime que não isola o país, e consegue conjugar a quase impossível fórmula capitalismo + democracia + equalidade. O melhor exemplo de esquerdista moderno chama-se Fernando Gabeira.

~Ubi dubium ibi libertas

Mas como funciona esse sistema em relação ao resto do mundo? pois os países desenvolvidos tipo EUA, etc. só conseguem a alta qualidade de vida que tem graças a exploração de países mais pobres.