topic oficial de religiao e bem e mal.

**Tio'Pepa** · 23-12-2006, 15:08

Mas naun tem nenhuma prova CONCRETA da existência do big bang e muito menos uma prova do que tinha antes do Big Bang, então Céticos e Crentes ficam numa controvérsia sem fim, Deus é um ser espiritual, por acaso os céticos provaram a existência de espiritos? Eles provaram 100% de certeza sobre a evolução?, 100% de certeza sobre o DNA?

**_Raptor_** · 23-12-2006, 15:12

Postado originalmente por Tio'Pepa

Oque o erich disse, era tudo que eu pensava mas como não sou tão bom em escrever, ele está certo na minha opinião mas é minha opinião, mas os "ATEUS" sempre vão revidar com críticas e mais criticas para acabar com a mentalidade cristã e nos obriga a creditar em nada.

como eu já havia dito: Eu tenho o livro do braile que ninguem conhece mas eu sie que existe. O astrômo fez uma maquina engenhosa e mostrou pro amigo ateu, que perguntou quem construi ai ele fala que surgiu do nada e o ateu replica como surgiu do nada? e ele responde s evc acha isso pq pensa que o universo surgiu do nada com sua tamanha complexidade? é isso resume muito esse tema.

outra coisa que devo resaltar: Vocês sempre dizem que não exite provas da existencia de Deus, mas existe como: milagres, visões, eu sei são provas vagas que naun tem fundamento vocês falam, mas o big bang não é vago? a existencia de átomos que surgiu do nada e explodiram e virou o universo também não é uma prova vaga?

Que tal darmos uma mudada nessa historia do planetario que surgiu do nada
Vamo lá:

Joao era muito religioso, daqueles fervorosos
Mario, seu amigo ateu, queria provar a ele que essa historia de Deus era pura mentira
Mario sempre dizia que o universo teria surgido de uma explosao de atomos, mas Joao rebatia dizendo que Deus havia criado
Entao Mario fez um planetario magnifico, motorizado, perfeito, colocou em um canto da sala de aula e disse "Olhe Joao, que planetario incrivel!"
Joao disse "Tem razao! Quem fez"
Mario respondeu "Ninguem sabe muito bem, ja que nunca ninguem viu ele e a maioria nao tem provas de que ele existe"
Joao horrorisado disse "Mas como isso é possivel? Como algo que ninguem sabe se existe mesmo pode ter criado o planetario?? Isso é completamente impossivel! Como podem dizer que foi esse ser, se ninguem viu?"
Mario: "Dizem que esta escrito num livro"
Joao: "E qual a credibilidade desse livro? Quem o escreveu? Só porque está escrito, nao quer dizer que é verdade!"
Mario: "Ninguem sabe quem escreveu, sabe-se que foi a milhares de anos, garantindo uma credibilidade ridicula, e tambem, possui varias informaçoes erradas e contradiçoes"
Joao: "Posso concluir que isso seja apenas invençao!"
Bom, o resto nao precisa escrever neh?

**Tio'Pepa** · 23-12-2006, 15:14

ABRAÃO EXISTE SIM, e a fonte que tirei é confiável, wikipedia, não é exatamente como está na biblia pq ela fantasia um pouco

Registos históricos da história de Abraão:
Recentemente algumas descobertas arqueologias comprovaram a veracidade da história/lenda de Abraão. Alguns registos escritos na antiga linguagem suméria contam a história de Abraão como um rico e poderoso líder que habitou as terras da Mesopotâmia, e que teve como amigo o sábio Rei de Salém – Melquisedeque (Gen.14:12)

[editar] Ovídeo:
Segundo estes registos, um tal de Ovídeo era um pregador/profeta fenício que pregava em Ur dos Caldeus a mensagem de um Deus único, aprendidas nos reinos do sábio Melquisedeque. Foi Ovídeo que instigou Abraão a viajar para as terras de Salém, a fim de integrar o grupo de estudiosos do Reino.

[editar] Viagem para Haran:
Abraão anuiu nesta jornada em direção a Salém, mas foi o seu irmão Nahor, que não tinha conhecimento dos ensinamentos de Melquisedeque, que os persuadiu a ficar em Haran.

[editar] Morte de Tera (Taré)
Foram algumas “luas” após a morte de Tera (Taré), o pai de Abraão que o Rei de Salém enviou um mensageiro a Abraão com o fim de o convidar a fazer parte do seu núcleo de estudantes/sacerdotes no seu reino. O mensageiro que foi encarregado da mensagem chamava-se Jaram e o convite era extensivo a Naor também.

[editar] A partida para Salem:
Nahor optou por ficar, construindo naquele lugar uma poderosa fortificação que acabou por ficar com o seu nome, e Abraão partiu com o seu sobrinho de nome Ló.

Ao chegar a Salém, foi próximo da cidade que resolveram estabelecer o seu acampamento e edificar guarnições nas colinas adjacentes, de forma a protegerem-se contra os furtivos ataques dos hititas, dos filisteus e dos assírios que habitavam as terras do norte, que privilegiavam estas zonas da Palestina nos seus ataques e saques. As visitas a Salém passaram a ser uma rotina para estes dois personagens e o reflexo dos ensinamentos do sábio Rei de Salém foi notório nos seus ensinamentos.

[editar] A seca e a viagem para o Egipto:
Algum tempo depois, houve uma seca nesta região, o que obrigou este líder Abraão e o seu sobrinho a caminharem pelo vale do Nilo com o seu acampamento. Foi nessa permanência no Egipto que Abraão se encontrou com um parente próximo que ocupava o trono do Egipto de então, e registra-se que ele acompanhou duas expedições militares de muito êxito ao serviço deste rei egípcio. Na última parte da sua estada no Egipto, Abraão e Sara, sua esposa, viveram no palácio real do Egipto. Quando Abraão decidiu deixar as terras do Nilo, o Rei lhe deu a sua parte nos despojos de guerra das suas expedições militares.

[editar] Regresso a Salém:
Abraão, provavelmente, tinha interesse em se tornar um grande líder na Palestina - almejava até ser um poderoso rei naquelas terras. O seu retorno a Salém só poderia ter este objetivo. O seu sobrinho Ló tinha uma personalidade diferente e inclinava-se mais para assuntos materiais ligados a negócios diversos, sendo esse o motivo pelo qual ambos se separaram, indo Ló para Sodoma e dedicando-se ao comércio e à criação de animais.

Melquisedeque recebeu muito bem Abraão de volta a Salém e o apoio a sua liderança foi registrado até na Bíblia, no livro de Gênesis. Abraão tornou-se carismático entre esse povo e um líder conquistador.

[editar] A Aliança de Abraão:
Os registros falam de uma aliança entre o Rei Melquisedeque e Abraão que diz: “Olha agora para os céus e conta as estrelas, se fores capaz; pois assim tão numerosa a tua semente será”.

Na Bíblia, as palavras são quase as mesmas, a diferença é que ela diz que essa aliança é feita entre Deus e Abraão.

Tal aliança era um reconhecimento de Melquisedeque da soberania de Abraão e a cedência do seu trono a este líder e à sua descendência, uma vez que este rei não tinha descendentes para o substituir. Esta referência também é referida na Bíblia no capítulo 7 de Hebreus, onde se refere à falta de descendência deste personagem sábio de Salém.

[editar] Nascimento de Isaque:
Abraão só foi circuncidado depois do nascimento de Isaque, e foi numa cerimónia pública e solene que este “pai de muitos” apresentou o seu filho em Salém como o seu primogênito.

[editar] Relação com os povos vizinhos:
Os povos vizinhos de Salém reverenciavam e respeitavam o Rei sábio Melquisedeque, mas de certa forma temiam o grande líder militar Abraão. Melquisedeque tentou persuadir Abraão a evitar algumas batalhas de conquista mas em vão, o jovem de espírito conquistador era muito ambicioso, e logo as suas batalhas e conquistas tornaram-se conhecidas em toda aquela região, fazendo de Abraão um líder muito respeitado.

Foi a guerra de Sidim, que dividiu estes dois personagens temporariamente. E foi numa tentativa de persuadir Abraão que o Rei de Salém, Melquisedeque, partiu ao seu encontro, encontrando-o apenas no seu já triunfante regresso.

Após a batalha de Sidim, este líder manteve-se fiel ao seu monarca e tornou-se dirigente militar de mais onze tribos vizinhas de onde todos pagavam tributos – o chamado dízimo.

Abraão fracassou algumas tentativas de estabelecer alianças diplomáticas com o soberano de Sodoma, mas ao conseguir o resultado foi uma aliança militar estratégica entre o Rei de Sodoma e outros povos de Hebrom.

Abraão tinha mesmo intenção de formar um estado poderoso em toda a Canã, e foi o sábio rei de Salém que convenceu e persuadiu o Abraão a abandonar a sua tentativa de formar um reino material e tornar-se aquilo que hoje o seu nome é significado – o Pai da Fé. Para persuadi-lo utilizou a sua aliança, a promessa do seu reino, e tornou-o como sua própria descendência.

[editar] Tornado Rei
Com o desaparecimento de Melquisedeque, Abraão modificou muito a sua forma de agir. Mesmo alguns historiadores defendem a ideia que era um outro Abraão que ocupou o seu lugar. Mas poderá ter sido apenas a tristeza pelo desaparecimento de Melquisedeque. Não há registo da morte de Melquisedeque e mesmo o apóstolo Paulo faz menção a esse facto na bíblia na carta aos Hebreus (cap.7)

Abraão tornou-se mais inactivo e temeroso. Tanto que ao chegar a Gerar, Abimeleque tomou-lhe a sua esposa Sara. Mas este período de aparente covardia foi curto. E logo Abraão compreendeu a herança proposta pelo seu antecessor no trono e começou a proclamar uma mensagem de um Deus único entre os povos filisteus e mesmo entre os súbditos de Abimeleque.

[editar] Explicação contextual:
O ensinamento de Melquisedeque foi de grande importância para aquilo que a religião nos tem transmitido hoje sobre Abraão, mas, os registros da altura pareceram impossíveis e fantásticos para os sacerdotes dos hebreus posteriores. Muitos tiveram capacidade e alguma compreensão, mas quase tudo foi perdido pelo menos até a época em que os registros do Antigo Testamento foram revisados em massa na Babilónia.

O que o Antigo Testamento registra como conversas entre Abraão e Deus, a história regista como acontecido entre Abraão e Melquisedeque. Posteriormente, os escribas encararam o termo Melquisedeque como sinónimo de Deus. Os registros de tantos contactos de Abraão e Sara com “o anjo do Senhor” referem-se às suas numerosas entrevistas com Melquisedeque.

As narrativas dos escritos religiosos hebraicos sobre Isaac, Jacob e José são algo mais confiáveis do que aquelas sobre Abraão, embora elas contenham muitos pontos divergentes do que é factual, nomeadamente com outras referências históricas…

Os registos referem que todas as propriedades de Abraão foram para o seu filho Isaac, o filho de Sara que tinha o status de esposa. Quetura não foi esposa de Abraão, mas sim uma concubina. Agar foi esposa de Abraão após a morte de Sara.

Mais tarde, durante o cativeiro dos hebreus na babilónia, alguns registos históricos foram alterados por estes de forma a servirem as suas conveniências religiosas. O ego nacional dos judeus ficou tremendamente deprimido durante este cativeiro. Na sua reacção contra a inferioridade nacional, eles oscilaram para o outro extremo do egotismo nacional e racial e, nisso, distorceram e perverteram as suas tradições para exaltar-se, colocando a si próprios acima de todas as raças, como povo de Deus. E assim, eles cuidadosamente refizeram todos os registros com o propósito de colocar Abraão e os seus outros líderes nacionais muito acima de todas as outras pessoas, não exceptuando o próprio Melquisedeque. Os escribas hebreus destruíram, pois, todos os anais que puderam encontrar dessas épocas memoráveis, preservando apenas a narrativa do encontro de Abraão e Melquisedeque depois da batalha de Sidim, encontro que fazia reflectir uma grande honra sobre Abraão

ele não existe, é uma fábula?