Porque o universo precisa de uma causa, e deus não?

[Mig Master]

Enquanto o angel arregaça com a física, eu vou continuar minha dança com o Farok...

Só pra esclarecer, voltei à aulas então minha respostas vão ser muuuito esporádicas.

Em compensação no fórum ocorre estúpidamente o contrário.

O fórum não serve como exemplo. O fato é que no fórum existe uma maioria de classe A ou B, com maior acesso à informação e, portanto, mais elitizado. O ateismo se prolifera nesse meio. Além de que temos lindos exemplos de religiosos que não sabem somar 2 + 2. Desde a8, que depois se tornou ateu, passando por PLucifer e uns retardados esporádicos. Rubens e o Cavaleiro Calmo são os únicos religiosos que até agora se mostraram muito bem nas discussões.

E antes que algum engraçadinho venha falar merda, isso NÃO significa que ateus são melhores, bla bla bla. Isso é um FATO.

Não me convenceu porquê, ja disse que ambos se tratam de deixar de acreditar em uma coisa pelo fato de futuramente serem cientificamente comprovados é antagônico à ser ateu, o fato é que "acredite em Deus então" sôa como um absurdo, mas o raciocinio é o mesmo.

O que soa como absurdo é passar de "acreditar numa possibilidade de provar algo" para "acredite nesse algo". É completamente diferente "acredite que cedo ou tarde pode-se provar Deus cientificamente" e "acredite em Deus por que pode-se, cedo ou tarde, provar o mesmo cientificamente."

Não foi um contra-argumento, foi um complemento do que eu disse.

Segundo, o sobrenatural não está, de forma alguma, atrelado à uma ideia do divino. Pode existir a reencarnação, psicografias, porra, a vida após a morte sem a necessidade de um deus.
O divino é parte do sobrenatural, o sobrenatural não é parte do divino.

Minha resposta/complento: não disse que acredito em Deus só por isso, ou seja, divino estar ligado à ele (ou o contrário), e que aquilo era apenas uma questão que levantava inúmeras outras questões sem respostas no lado científico, e inúmeras outras questões que podiam ser ligadas à Deus. E eu me pergunto, comovc fala que não absolutamente nada haver com o que vc disse? se quer usar a ignorância, que use-a corretamente.

As pessoas usam o que quiser para interpretar as coisas. É claro que uma RELIGIÃO chamada ESPIRITISMO utilizaria ESPIRITOS, que são algo SOBRENATURAL, para procurar DEUS que é algo SOBRENATURAL mas não é o SOBRENATURAL.
Entendeu o grande problema?

Eu concordo perfeitamente. Deus tem caráter sobrenatural.

Em geral o sobrenatural pressupõe a existência de algum tipo de realidade além da física, como o mundo espiritual, Deus ou uma dimensão mental não detectável pela matéria. Seria então nesta instância superior que estaria a causa do fenômeno sobrenatural, que não poderia ser detectada por meios físicos, visto estar "acima" da natureza.

Só discordo que o sobrenatural não pode estar ligado à Deus. Vcs, assim como eu, não sabem da onde vem, e nem pra onde vão, a diferença é que esse sobrenatural está ligado ao lado espiritual, e o lado espiritual está ligado à Deus.

Eu não disse que o sobrenatural não pode estar ligado a Deus mas sim que ele não PRECISA. O sobrenatural CONTEM Deus, não o contrário.
E nada impede o sobrenatural tornar-se natural. Vide fogo, trovões e muitos outros. Hoje, isso pode parecer um exemplo ridículo. Á época não era.

[Cavaleiro Calmo]

Mig, na parte que você e o Farok estão falando de sobrenatural, deixa eu ver se eu entendi.
"Tudo que é divino é sobrenatural, mas nem todo sobrenatural se relaciona a Deus". Acho que é isso que você quer dizer, não?

[Mig Master]

Mig, na parte que você e o Farok estão falando de sobrenatural, deixa eu ver se eu entendi.
"Tudo que é divino é sobrenatural, mas nem todo sobrenatural se relaciona a Deus". Acho que é isso que você quer dizer, não?

Sim, exatamente. É como os conjuntos em Matemática.
Sobrenatural contem Deus.
Reais contem Naturais.

A inversa não é verdadeira.

[Rambo IV]

O pior típio de teista - e de qualquer pessoa que acredite em algo, ou até mesmo torça por algo - é o fanático. Aquele que fecha os olhos para os fatos e se lambuzam com a sua teoria não-comprovada.

Muitas pessoas que acreditam em Deus, o fazem por medo. Aquele famoso "melhor acreditar do que não acreditar", quer dizer, "existindo o "céu/inferno" ou não, é preciso me garantir, né? ".

Eu fui batizado, logo sou um católico não praticante. Guardo minhas orações para mim, como um meio de refletir comigo mesmo, uma especie de terapia. Não creio no velho antagonismo céu-inferno, também acho complicado a existencia de anjinhos que ficam com suas arpas em cima das nuvens, haha. Todavia, creio - e nisto tenho quase certeza, pois, neste área, não se pode ter certeza de nada - que há algo entre a morte e a vida que o ser humano nunca explicou e nunca vai explicar.

Ví o filme "O Ritual" no cinema, ontem. Trata sobre exorcismo e afins, achei bem interessante, principalmente por possuir uma base verídica, assim como o Exorcismo de Emily Rose. Claro que não irei ficar me apegando a filmes para construir uma base ideológica, porém serve para ajudar a esclarecer coisas e pensar em outras.

Acho interessante o fato de que, se os cristãos estão corretos, com Deus e todos os acontecimentos citados na Bíblia sagrada, porque aquele homem que vive no outro lado do mundo e crê em outro Deus, com seus outros dogmas, está errado? O que há de diferente entre o cristianismo e esta outra religião? Qual a linha que divide o certo do errado, porque, fatos sólidos, não existem.

[Cavaleiro Calmo]

(...)

Acho interessante o fato de que, se os cristãos estão corretos, com Deus e todos os acontecimentos citados na Bíblia sagrada, porque aquele homem que vive no outro lado do mundo e crê em outro Deus, com seus outros dogmas, está errado? O que há de diferente entre o cristianismo e esta outra religião? Qual a linha que divide o certo do errado, porque, fatos sólidos, não existem.

O que difere é o modo como cada um vive, exemplo:

• Alimentação;
• Crença no pós-morte;
• Crença no fim do mundo;
• Origem de tudo;

A diferença está apenas na crença. Não é certo, ficar gritando na rua "Vocês estão errados! Vocês vão pro inferno seus pecadores!". Jesus veio nos ensinar a viver, por isso ele dizia ser o caminho (João 14:6).
O que me separa de um muçulmano é aonde está depositada a fé de cada um.
No fim dos tempos, as pessoas serão julgadas por quem foram e o que fizeram. Deus não vai olhar a religião, vai olhar a pessoa.

Apocalipse 20:12

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

[Rambo IV]

O que difere é o modo como cada um vive, exemplo:

• Alimentação;
• Crença no pós-morte;
• Crença no fim do mundo;
• Origem de tudo;

A diferença está apenas na crença. Não é certo, ficar gritando na rua "Vocês estão errados! Vocês vão pro inferno seus pecadores!". Jesus veio nos ensinar a viver, por isso ele dizia ser o caminho (João 14:6).
O que me separa de um muçulmano é aonde está depositada a fé de cada um.
No fim dos tempos, as pessoas serão julgadas por quem foram e o que fizeram. Deus não vai olhar a religião, vai olhar a pessoa.

Então até mesmo um ateu que durante sua vida praticou bons atos e foi uma pessoa digna pode ir para o ceu?

[Ninja Dragon]

O que difere é o modo como cada um vive, exemplo:

• Alimentação;
• Crença no pós-morte;
• Crença no fim do mundo;
• Origem de tudo;

A diferença está apenas na crença. Não é certo, ficar gritando na rua "Vocês estão errados! Vocês vão pro inferno seus pecadores!". Jesus veio nos ensinar a viver, por isso ele dizia ser o caminho (João 14:6).
O que me separa de um muçulmano é aonde está depositada a fé de cada um.
No fim dos tempos, as pessoas serão julgadas por quem foram e o que fizeram. Deus não vai olhar a religião, vai olhar a pessoa.

Não é o que eu vejo a maioria dos religiosos falando. Em geral é tudo na base do "Ou você paga o dízimo pra ESSE prédio, ou vai pro inferno".

[Cavaleiro Calmo]

Então até mesmo um ateu que durante sua vida praticou bons atos e foi uma pessoa digna pode ir para o ceu?

Bom quem faz o processo seletivo é Ele, longe de mim condenar alguém, mas...
João relata no (versículo mais conhecido no novo testamento) o seguinte:

"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."
João 3:16

Acreditar em Deus faz parte da doutrina cristã. Como seguir algo que você não acredita?
Mas como te disse Deus é o juiz, e ele é a última instância. Não sei se haverão ateus no céu, pq se ele estiver lá, não vai ser ateu né?

[Jack Bauer]

Mas como te disse Deus é o juiz, e ele é a última instância. Não sei se haverão ateus no céu, pq se ele estiver lá, não vai ser ateu né?

Discordo.
Quando a pessoa morre, se de fato existe algo após a morte, não é nos referenciais humanos que temos. Logo, alguém que morre jamais será ateu ou religioso, assim como não mais será gordo ou magro, jovem ou velho, socialista ou capitalista.
Se existe vida após a morte, provavelmente em nada se parece com a vida terrena.

E a pergunta do Rambo IV é se alguém que foi ateu durante sua vida terrena teria lugar no céu. E eu sei que sim. Deus é superior às mesquinharias humanas. Para Ele, o mais importante é que O amemos acima de tudo, que tenhamos fé apesar de tudo indicando o contrário. Mas, além disso, Deus é bom e justo, e duvido que ele puniria alguém que viveu honestamente e dedicado a ajudar os outros.

Não é o que eu vejo a maioria dos religiosos falando. Em geral é tudo na base do "Ou você paga o dízimo pra ESSE prédio, ou vai pro inferno".

Duvido que você já tenha ouvido um religioso falar isso.
Prove. E não vale gente trollando ou gente com quem você combinou de falar isso.

Em 21 anos de vida, convivendo com pessoas de todas as classes sociais e religiões, nunca ouvi alguém falar isso.

Mas é incrível como aqui no fórum sempre tem alguém que já ouvi falar de algo que mais ninguém viu ou ouviu.

[Gripho]

Quero Deixar claro que nao li as respostas do topico, vou somente responder a pergunta dele:

"Porque o universo precisa de uma causa e Deus nao?"

Pelo simples fato que o universo é composto de matéria e Deus é abstrato... A matéria nao é imune ao tempo, ela a todo tempo se transforma, mas ela é fisica, nao pode "brotar do vacuo"

Deus é imune ao tempo por ele ser abstrato, nao precisa ser criado pois ele nao é fisico.

A teoria da Relatividade de Einstein mostra que o Tempo só existe a partir de um ponto de referencia de matéria fisica, se fosse um vacuo total no universo por exemplo nao existiria o Tempo...

Mas... Deus sendo abstrato, em qualquer lugar do universo o Tempo para ele é nulo, nao sendo preciso um progenitor para ele! Mas a matéria nao pode aparecer "do vacuo".

___________@Bonus_____________

No primeiro capitulo de Joao, vemos a seguinte descriçao:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam"

Sinceramente, eu acho este trecho algo realmente SobreHumano pois antes de tantos desenvolvimentos tecnológicos, a Biblia já nos dá a resposta numa dircursao que é iniciada toda semana no Offtopic...

O verbo é o verbo "Ser" Pois antes de Tudo Deus ja ERA, o verbo Ser ja ERA Deus (e continua sendo)

"E todas as coisas foram feitas por ele, e nada do que foi feito se Fez"
Mantendo a lógica de que nao existe matéria a partir do "nada" mas que foi criada por Deus.

"E nele estava a vida" Algo que é impossivel sem Deus, pois nao nasce vida de matéria inanimada (abiogenese)

"A luz resplandece nas trevas, mas as trevas nao o compreenderam" O Deus da Biblia Sagrada persiste até hoje, é o mais conhecido no mundo tendo o livro mais vendido no globo, tem milhares de seguidores e uma pessoa que nao seje cega veria com claridade que ele é Deus e o Deus dos Deus, nao tendo o de nenhuma outra religiao que tenha se "Resplandecido" da mesma maneira, mas as TREVAS NAO O COMPREENDERAM... Na qual as Trevas sao voces que nao compreendem a existencia de Deus e acha que viemos de uma esplosao do vacuo e dessa esplosao, apenas aki na Terra o Homem seje a criatura com uma inteligência IMENSURAVELMENTE maior que dos outros bichos (será q pq semos a Semelhança do Deus Vivo?)

Fiquem ao seus critérios para filosofarem o quanto quiserem, mas a resposta suas vcs só terao na hora da Morte onde a verdade será revelada a todos nós, mas se os Cristaos estao errados, nao perderemos NADA na morte, mas se Deus existir, haha meus filhos, voces nao poderam voltar atrás, pois após a morte segue-se ao Juizo, e nele todos nós seremos julgados um por um segundo nossas obras durante a vida...

Filosofem por si só ao invés de simplismente dizer: Deus nao existe pq eu nao vejo ele... Por que ele aparecia atendendo ao desafio de ingnorantes ingratos que nao tem nenhum compromisso com ele? pq ele teria compromisso com que nao tem com Ele?

Abraços a todos,
Fiquem na Paz do Senhor Jesus

obs: Religiao evangélica ou católica nao salva ninguem vc seguir ela, quem salva é Deus, igrejas nao passa de uma simples placa encima da porta de um local onde as pessoas com mesmo ponto de vista se reúne para aprender uns com os outros...