Lógica + Mente Habilidosa - Atenção da Platéia = Combinação Perigosa...

[Locke Cole]

Bem, Mestre, pela lógica, o argumento é válido, mas na realidade, tem pouco efeito. Com a perspicácia de quem argumenta, pode ser que pareça algo relevante, mesmo não sendo ( o que é o caso). Maaaaaaas, se 30% dos acidentes têm envolvimento do álcool (exemplo), logicamente, o álcool causa algum acidente, sendo isso relevante ou não. A relevância está onde você disse, que, pela lógica, podemos concluir que a maioria dos acidentes não têm o envolvimento do álcool. Mas não, não é a única conclusão daí tirada.

Na verdade dizer que 30% dos acidentes envolvem alcool não diz de forma alguma que o alcool que causa os acidentes.

Correlação não é sinônimo de causalidade. A imprensa é irresponsável quando vem com essas logicazinhas de fundo de quintal. É muito fácil pegar determinados dados e tomar "conclusões" irresponsáveis.

Por exemplo: tenho certeza que se fizerem uma pesquisa quanto ao time de futebol dos presidiários, a maior parte será formada por flamenguistas e corintianos. Isso significa que flamenguistas e corintianos têm mais tendência ao crime que as outras torcidas? Muito provavelmente não - é apenas reflexo da proporção de torcedores desses times na população em geral.

Outra: aposto que uma segunda pesquisa com presidiários indicará que a maioria é negra, proporção superior até mesmo a de negros na população em geral. Conclusão irresponsável: negros tem maior tendência ao crime que os brancos. Conclusão correta: impossível saber ao certo por que isso ocorre. Uma hipótese possível é que há mais marginalizados e miseráveis negros do que brancos, e esses sim estariam mais predispostos ao crime.

[Kz Nik]

Não sei quanto aos outroa aqui do fórum, mas quando diz-se que "30% dos acidentes envolvem alcool"

Já considero implícita a informação, pessoas alcoolizadas perdem certo controle(que aumenta de acordo com a dosagem da droga) sobre suas capacidades motoras e intelectuais. Essa informação já foi/continua sendo divulgada diversas vezes.

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O outro lado da lógica

Ninguém sabe ao certo, se o acidente ocasionado por uma pessoa alcoolizada, poderia acontecer em uma ocasião de total sanidade dos envolvidos.


Fico aqui, cheque...(mate?)

[Tatiana Lima]

Lábia e Sagacidade = Político, Pastor, Padre, Papa e vendedor das Casas Bahia.

Tá não concordo com os exemplos que tu cito. Porem é a minha opnião.

Uma coisa é usar a lógica, outra coisa é manipular e falar que esta usando a lógica.

Concordo!

Para ser convincente basta ter convicção e uma platéia de mente fraca.

PS: estou plantando a bomba.

EDIT: alias, nem mente fraca precisa ter, basta ter uma platéia que não entenda do assunto que se está falando...

muito bom esse filme, o protagonista é meu herói xD

Ou alguem que tem a facilidade de ser dominada, e confundida não somente pelo fato de não haver conhecimento.

@Tópic.
Acho que realmente existem pessoas com um poder de persuasão, que consegue o seu objetivo quando a pessoa persuadida não tem 'pulso firme' no que 'crê', isso engloba a tudo.
Mas claro que podem existir pessoas com pouco conhecimento como o Titus comentou que são levadas por palavras 'bonitas', ou não né!?
Um filme que eu sempre vi como um 'poder de persuasão' em cima das pessoas que não conhecem a palavra de Deus é o Código da Vinci.
Não estou querendo entrar neste assunto! Apenas um exemplo
Outra coisa é como o 'povão' que sempre cai em promessas e mais promessas de politicos, mesmo que mude o politico as promessas sem exito são iguais, e mesmo assim deixam ser levadas ou compradas por uma cesta básica.
Isso tudo leva a falta de ensino as escolas, o desinteresse da população em certos assuntos que são importantes. Ao invés de ver um jornal no periodo da noite muitas pessoas preferem assistir a novela, que falta de cultura!
É um 'ciclo' uma coisa leva a outra como tudo (quase?) na nossa vida é assim.
Enquanto uns tem de mais, outros tem de menos.
Alguns usam para o 'bem' para com outras pessoas, porém outras para o 'bem' próprio.
As vezes na maldade ou não.

Existem pesssoas e pessoas.

[Titus]

Ou alguem que tem a facilidade de ser dominada, e confundida não somente pelo fato de não haver conhecimento.

vulgo mente fraca xD

[Schwenkz]

@Tópic.
Acho que realmente existem pessoas com um poder de persuasão, que consegue o seu objetivo quando a pessoa persuadida não tem 'pulso firme' no que 'crê', isso engloba a tudo.
Mas claro que podem existir pessoas com pouco conhecimento como o Titus comentou que são levadas por palavras 'bonitas', ou não né!?
Um filme que eu sempre vi como um 'poder de persuasão' em cima das pessoas que não conhecem a palavra de Deus é o Código da Vinci.
Não estou querendo entrar neste assunto! Apenas um exemplo
Outra coisa é como o 'povão' que sempre cai em promessas e mais promessas de politicos, mesmo que mude o politico as promessas sem exito são iguais, e mesmo assim deixam ser levadas ou compradas por uma cesta básica.
Isso tudo leva a falta de ensino as escolas, o desinteresse da população em certos assuntos que são importantes. Ao invés de ver um jornal no periodo da noite muitas pessoas preferem assistir a novela, que falta de cultura!
É um 'ciclo' uma coisa leva a outra como tudo (quase?) na nossa vida é assim.
Enquanto uns tem de mais, outros tem de menos.
Alguns usam para o 'bem' para com outras pessoas, porém outras para o 'bem' próprio.
As vezes na maldade ou não.

Existem pesssoas e pessoas.

Disse tudo.

[Trasgo Caolho]

Aqui um exemplo de pessoa inteligente tentando manipular as pessoas, por uma lógica impossivel.

Eu sou mó fã do George Carlin. Grande ateu, que Deus o tenha!

uma frase do filme: "eu nao preciso provar que estou certo, basta provar que voce esta errado, e se voce esta errado eu estou certo."

Eu não vi o filme ainda, falta de tempo. Mas achei essa frase genial, deveria virar slogan do Off Topic...

Uma coisa é usar a lógica, outra coisa é manipular e falar que esta usando a lógica.

Sim, e essa outra coisa é a distorção da lógica de que estou falando.

Eu não chamaria isso de lógica distorcida, ao meu ver isso ta mais pra falacia, que consiste em usar uma premissa defeituosa/falsa pra formar a linha de raciocinio, nesse caso a premissa defeituosa/falsa passa desapercebida e engana as pessoas.

Mas a premissa, nesse caso, não é falsa. Ela é verdadeira. As conclusões é que são manipuladas.

se 30% dos acidentes têm envolvimento do álcool (exemplo), logicamente, o álcool causa algum acidente, sendo isso relevante ou não.

Não. Se, por exemplo, 30% das pessoas bebem álcool, é justo pensar que 30% das pessoas envolvidas em um acidente consumiram álcool. Isso de forma alguma prova qualquer efeito do álcool.

Para ser convincente basta ter convicção e uma platéia de mente fraca.

Ta ai, convicção! Outra hora quero falar sobre isso também. Já notaram que na maioria dos casos, quando duas pessoas não tem o menor domínio sobre um determinado assunto, a que falar com mais convicção vai convencer a outra sem grande dificuldade?

Blablabla.

Isso mesmo ^^

Existem pesssoas e pessoas.

E vice-versa.

[Luzitars]

Acho que realmente existem pessoas com um poder de persuasão, que consegue o seu objetivo quando a pessoa persuadida não tem 'pulso firme' no que 'crê', isso engloba a tudo.
Mas claro que podem existir pessoas com pouco conhecimento como o Titus comentou que são levadas por palavras 'bonitas', ou não né!?
Um filme que eu sempre vi como um 'poder de persuasão' em cima das pessoas que não conhecem a palavra de Deus é o Código da Vinci.
Não estou querendo entrar neste assunto! Apenas um exemplo
Outra coisa é como o 'povão' que sempre cai em promessas e mais promessas de politicos, mesmo que mude o politico as promessas sem exito são iguais, e mesmo assim deixam ser levadas ou compradas por uma cesta básica.
Isso tudo leva a falta de ensino as escolas, o desinteresse da população em certos assuntos que são importantes. Ao invés de ver um jornal no periodo da noite muitas pessoas preferem assistir a novela, que falta de cultura!
É um 'ciclo' uma coisa leva a outra como tudo (quase?) na nossa vida é assim.
Enquanto uns tem de mais, outros tem de menos.
Alguns usam para o 'bem' para com outras pessoas, porém outras para o 'bem' próprio.
As vezes na maldade ou não.

Existem pesssoas e pessoas.

Exatamente, concordo com tudo isso

[XOXUXO]

Mas vejamos o exemplo do argumento que "30% dos acidentes de trânsito têm o envolvimento de álcool". Esse argumento parece comprovar que bebidas alcoólicas provocam acidentes ( e eu concordo que assim seja), mas esse raciocínio por si só não prova nada. A única informação que podemos tirar dele é que a maioria dos acidentes não envolve álcool... E mesmo assim esse argumento é largamente utilizado por veículos de comunicação.

Isto não é argumentação e nem lógica, é estatistica!!A Estatística é uma ciência que cuida da coleta de dados, que são organizados, estudados e então utilizados para um determinado objetivo, no de acidentes de carro envolvendo alcool por exemplo. A estatística é importante para informar sobre a realidade através de números. Enquanto que a Lógica é uma parte da filosofia que estuda o fundamento, a estrutura e as expressões humanas do conhecimento.Por exemplo: Se eu comi uma maçã e voce não comeu nenhuma maçã, a estatistica nos diz que em média nós dois comemos meia maçã; e para a Filosofia isso não teria lógica!

Muitas pessoas aqui no tópico estão relacionando argumentação, poder de persuasão, com lógica, e isto não tem lógica alguma. Tipo,a pessoa persuasiva pode usar de muitos meios para persuadir outra pessoa usando de argumentos não lógicos, um belo exemplo são os políticos...

[Mig Master]

Postar George Carlin como manipulador é no mínimo falta de informação. Ele apresenta argumentos de forma ácida e irônica (como eu faço no fórum) e cabe a você decidir sobre os mesmos. Se alguém lança isso como verdade, é que concordou com isso.


@Topic: Manipulação pela lógica falaciosa é o que mais acontece. Alienação e propaganda é que mantem muitos governos no poder...

[XOXUXO]

[QUOTE=*Jack Bauer*;4404338].

Citar:
Mensagem original de Lester the Hell Bunny
Sem ofensa mas, qual a pergunta do tópico?
Eu li e fiquei sem reação agora D8

Lol?
Tu é inteligente hein
Todo tópico precisa ter pergunta?
__________________

Concordo que nem todo tópico precisa ter uma pergunta,mas em se tratando de tópico do fórum onde a "LÓGICA''inicial é debates e discussões, concordo com o colega que fez tal pergunta. Eu também li e fiquei sem saber o que o autor do tópico queria que debatessemos, pois, ele fez apenas comentários...