Igreja Tabernaculo da Vida: O Poder de Deus Restaurado

[elielsantos]

"O dizimo é importante. Que custa dar apenas 10% do seu salario do que ficar com 100% de um dinheiro amaldiçoado..." - Trecho tirado da vez que fui meio que de arrasto a igreja dum tio evangelico meu, semana passada.

Bem, como você sempre me diz...rssssssss...a fonte desta informação não é muito confiável.

Deus amaldiçoa a pessoa se ela não da dizimo, suponho que tenha algum motivo, talvez Deus seja ambicioso. Talvez Deus não seja um ser super poderoso, ja que mesmo ele precisa, para viver, de dinheiro dos mortais. :rolazoio:

Deus amaldiçoa a pessoa que não dá o dízimo: informação esta, caro colega, que provém de ti. Em sua ansia de contradizer, você criar fatos. Quem está pregando isto é o colega e não nós. Você chega e diz que laguém disse isto, disse aquilo; além de tudo torna o que supostamente ouviu regra geral. Claro, para externar seu desprezo por algo que você discorda, vale tudo, não?

E se é apenas o ato de dar dinheiro para agradar Deus pq o dizimo tem que ir necessariamente pra cestinha da igreja?

Aqui o colega comete um engano: a cestinha que é passada pela igreja são para as ofertas e não dízimos. Se a pessoa quizer ofertar, ela oferta. O dízimo é o salário do pastor. As ofertas são para a obra do pastor. E tem um coisa colega, tem tanto trouxa que paga o salário de um sujeito para ele correr atrás de uma pelota no campo, e não vejo o colega falar disto. Tem muito sujeito que tira da boca o alimento dos filhos para pagar uma pinga e não vi você criticar. Agora, quando eu tiro meu dízimo, por quê confio no meu pastor (e sei que ele usará para o bem de muitos necessitados) que é um homem de caráter, você critica.

Sou bem mais doar o meu dizimo para uma instituição de caridade e por na cestinha do dizimo a nota fiscal/comprvante de doação, pois nesse caso eu sei para onde o dinheiro foi, diferente da igreja que "não se sabe para onde vai"

Como podes fazer esta afirmação se você não faz parte do quadro da igreja?

A sua ignorância sobre o destino do dinheiro se deve ao fato de não fazer párte da comunidade evangélica e não que haja algo ilícito no destino do dinheiro. Agora, se queres entregar o teu dinheiro para uma isntituição de caridade, é um assunto relativo à tua consciência. A minha consciência está em paz com Deus por quê fiz algo que julguei correto, na esperança de obter o cumprimento das promessas divinas sobre o dízimo.

(ta ta, parem de rir com essa afirmação entre aspas, sei que todos nos sabemos onde vai, huahuahauahuahua. Edir Macedo e seus trocentos canais de mídia que o digam, tudo comprado com o suor dele, non? XD).

Não sou da Universal, mas se ele comprou seu trocentos canais de TV com o dinheiro dos fiéis, os fiéis dele é que deveriam reclamar não? Senão, fica parecendo que você tá com inveja da igreja dele.

Agora chega de besteiras. Quando coisas boas acontecessem se atribui a Deus, e quando coisas ruins acontecem se atribui ao diabo/prvação do propio Deus que quis brincar um pouco com a vida do sujeito.

De onde o colega tirou esta informação de que o que acontece de ruim é atribuído ao diabo? Por que se foi de uma experiência pessoal sua, eu diria que é uma esperiência fora doa parâmetros espirituais. Minha vida, colega, se pauta na visão de que o que quer que me aconteça, não acontece sem a permissão de Deus.

Porem pegamos varios ateus e a proporção de coisas boas e ruims que ocorrem na vida dele é igual. Então Qual a diferença?

A diferença, colega (esquecendo seu absurdo argumento anterior) está no fato de que um cristão pauta sua vida na confiança de que, seja na vida ou na morte, ele estará seguro. Esta é a diferença dos cristãos com os ateus. Vários ateus ilustres, quando chegou a hora da morte, gritaram a Deus por misericóridia. O cristão, com sua consciência firmada nas promessas divinas dificilmente passa por este vexame.

Deus não existe,

Você disse isto. É comum ateus dizerem isto, sem prova alguma. E ainda querem a todo custo impingir a sua incredulidade em deus ao mundo inteiro, até através de projetos de lei, como vem acontecendo no mundo.

e enquanto houver religião que usa o argmento citado pra cobrar dizimo de inocentes, defenderei com unhas e dentes para cortar o mal pela raíz, acabar de vez com a crença em Deus.

E enquanto houver loteria, jogo de futebol, maconha vendida para crianças e adolescentes, pinga, cerveja que são as maiores responsaveis pela dissolução da sociedade, o que pensas fazer?

Segundo a polícia, 90% dos crimes de morte tem alguma ligação com drogas como alcool, maconha, cocaína e etc. Se 42 mil pessoas morrem por anos no Brasil (mais que em guerras) por causa destes males, então o colega, justo como é, deve ter algum plano também para combater tais males. E muitos sujeitos deixam a família passando fome em casa para assistir o time do coração jogar.

Então, por uma questão de justiça, quero saber quais são os planos para combater males tão terríveis, que vitimam 42 mil vidas todo ano. Em vinte e cinco anos, estes males (não ligados ao cristianismo mas ao seu mundo ateista-relativismo moral) mataram 800 mil pessoas em nosso país.

Até agora você falou de crimes referentes ao meu mundo. Só que eles nunca mataram ninguém. Agora, vamos falar de seu violento mundo.

Eu falo de certas coisas por quê conheço meu mundo e aqui ninguém nunca matou ninguém. Então, vamos falar agora dos crimes de seu mundo.

E igreja é so um predio, nada santo.

A igreja geralmente é o mundo do cristão. Como eu disse, a partir de agora, você e seus amigos poderão começar a falar do mundo de vocês. Vocês são bons em falar do mundo cristão. E ja falaram bastante. Por quê não mencionam os crimes hediondos de seu mundo?

Porem se não houvesse esse comercio em cima dele, eu pouco me importaria.

Sim. Mas seu mundo (relativista-moral-ateísta) não tem comércio de drogas, prostituição infantil e 800 mil assassiantos em 25 anos? Como pode falar em comércio na igreja se o meio onde praticas o ateísmo (mundo do relativismo moral) está cheio de sangue de pessoas inocentes, corrupção, dissolução familiar, estupro,assassinado, pedofilia, pornografia infantil, etc?

[Bixa Alada]

deitei ontem por freeze.. deus é tao injusto -.-

[umquinou]

Vixe, nem li tudo.

O sujeito querendo uma discussão intelectual de alto nível falando um português porco, que não se dá nem o trabalho de usar um dicionário quando está digitando só pode ser piada.



@Tópico.

Elielsantos, por acaso esse pastor José Donizete dos Santos (da imagem do primeiro post) é algo da sua família?
Se for, aí eu entendo o$ motivo$ para proteger tanto essa igreja (e o seu comparsa)

Penso q se da pra entender, não há necessidade de se esforçar para usar um portugues correto em uma discussão de um forum. Mas cada um com sua opnião...

E me intrometendo, mas n creio q ele precise de ser parente do pastor pra defender ele... veja uma comparação com uma coisa extremamente superior a religião, o futebol, por exemplo: tem gente q torce pro vasco e fala acredita q ele é o melhor time do mundo e faz tudo certo, q ama o presidente do vasco mesmo sabendo q ele tem casa em qs todas as cidade do litoral do rio a custa do vasco.

1- Aqui o colega comete um engano: a cestinha que é passada pela igreja são para as ofertas e não dízimos. Se a pessoa quizer ofertar, ela oferta. O dízimo é o salário do pastor. As ofertas são para a obra do pastor. E tem um coisa colega, tem tanto trouxa que paga o salário de um sujeito para ele correr atrás de uma pelota no campo, e não vejo o colega falar disto. Tem muito sujeito que tira da boca o alimento dos filhos para pagar uma pinga e não vi você criticar. Agora,q aundo eu turi meu dízimo, por quê confio no meu pastor, que é um homem de caráter, você critica.



2- A minha consciência está em paz com Deus por quê fiz algo que julguei correto, na esperança de obter o cumprimento das promessas divinas sobre o dízimo.



3- Não sou da Universal, mas se ele comprou seu trocentos canais de TV com o dinheiro dos fiéis, os fiéis dele é que deveriam reclamar não? Senão, fica parecendo que você tá com inveja da igreja dele.


4- Minha vida, colega, se pauta na visão de que o que quer que me aconteça, não acontece sem a permissão de Deus.



5- E ainda querem a todo custo impingir a sua incredulidade em deus ao mundo inteiro, até através de projetos de lei, como vem acontecendo no mundo.


6- E muitos sujeitos deixam a família passando fome em casa para assistir o time do coração jogar.


7- A igreja geralmente é o mundo do cristão. Como eu disse, a partir de agora, você e seus amigos poderão começar a falar do mundod e vocês. Vocês são bons em falar do mundo cristão. E ja falaram bastante. Por quê não mencionam os crimes hediondos de seu mundo?

1- resumindo, além do salario ele ainda ganha um gorjeta gorda, o emprego bao

2- eu fico satisfeito em ficar em paz com a minha consciencia, independentemente se alguma força sobrenatural q eu n to nem ai se existe fike feliz com ela

3- o problema é q se vcs se sentem tão avontade de querer nos converter a pagadores de dizimo, agente pd se sentir avontade de achar vcs troxas ou não e colocar isso nas nossas conversas ou não, não q isso me interesse, mas é sempre bom usar esse argumento pra rebater qnd vem um evangélico chato pertubar.

4- resumindo: deus tem uma implicancia tremenda com a áfrica. é claro q com todos ele adora da uma sacaneada, mas com a áfrica ele gosta de implicar, e q se foda o livre arbitrio defendido pelos cristãos(?).

5- Digo o mesmo pros religiosos (evangélicos ou não). Nunca vi uma lei q pregava q todos devemos ser ateu, ou q qlq pratica religiosa q n prejudique porra nenhuma é proibida.

6- e pq isso lhe importaria, se qm deve ser importar onde diabo o pastor enfia o dinheiro do dizimo são para os evangélicos, pra qm deve importar onde diabo um infeliz enfia o dinheiro da comida da familia dele é a familia dele, isso segundo seu pensamento anterior.

7- Alooc!!11 temos um ET!

[Water Spot]

Bem, como você sempre me diz...rssssssss...a fonte desta informação não é muito confiável.

ah eh,e dizer q viu uma coisa qualquer na veja eh uma fonte muito confiável...reporteres e talz fazem vc ver o lado que eles querem...

Aqui o colega comete um engano: a cestinha que é passada pela igreja são para as ofertas e não dízimos. Se a pessoa quizer ofertar, ela oferta. O dízimo é o salário do pastor. As ofertas são para a obra do pastor. E tem um coisa colega, tem tanto trouxa que paga o salário de um sujeito para ele correr atrás de uma pelota no campo, e não vejo o colega falar disto. Tem muito sujeito que tira da boca o alimento dos filhos para pagar uma pinga e não vi você criticar. Agora, quando eu tiro meu dízimo, por quê confio no meu pastor (e sei que ele usará para o bem de muitos necessitados) que é um homem de caráter, você critica.

Que salário hein?....:rolleyes:
mas flando sério,em TODAS as igrejas q eu jah fui,eles flam q a grana eh pra reformas...Considerando q tem 3 missas por semana(deve ter muito mais),com mais de 100 peossoas eles jah ganham uma grana boa... E AS IGREJAS SOH REFORMAM 2 VEZES POR ANO...EXPLICA ISSO

Como podes fazer esta afirmação se você não faz parte do quadro da igreja?

A sua ignorância sobre o destino do dinheiro se deve ao fato de não fazer párte da comunidade evangélica e não que haja algo ilícito no destino do dinheiro. Agora, se queres entregar o teu dinheiro para uma isntituição de caridade, é um assunto relativo à tua consciência. A minha consciência está em paz com Deus por quê fiz algo que julguei correto, na esperança de obter o cumprimento das promessas divinas sobre o dízimo.

E VOCÊ DEFENDE TUDO ISSO POR SER DESSE MEIO AÍ...NGM TA ISENTO...E FALANDO SÉRIO,VOCÊ QUER DISCUSSÃO SÉRIA E SEU PORTUGUÊS EH UM LIXO,OK,MAS MSM ASSIM,VOCÊ SOH VAI DEFENDER SEUS "IRMÃOS" PQ VC FAZ PARTE DELES,FATO

De onde o colega tirou esta informação de que o que acontece de ruim é atribuído ao diabo? Por que se foi de uma experiência pessoal sua, eu diria que é uma esperiência fora doa parâmetros espirituais. Minha vida, colega, se pauta na visão de que o que quer que me aconteça, não acontece sem a permissão de Deus.

E VOCÊ SEMPRE SE ESQUIVANDO DE RESPOINDER A PERGUNTA DE TODOS: PQ ENTÃO TEM TANTA GENTE QUE SOFRE??? OS AFRICANOS,O PESSOAL MAIS POBRE??SE DEUS QUER O BEM DE TODOS,PQ N IRIA QUERWER O DELES Q N COMETERAM QUASE NENHUM ERRO?? E NEM VEM COM Q ELES VÃO SER RECOMPENSADOS NO "CÉU",PQ SE FOR ASSIM,ENTÃO TODO MUNDO Q N SOFREU VAI PRO INFERNO

Até agora você falou de crimes referentes ao meu mundo. Só que eles nunca mataram ninguém. Agora, vamos falar de seu violento mundo.

CARA,ELE EH ATEU,O MUNDO DELE EH QUALQUER OUTRO, ELE N TEM NENHYUMA RELIGIÃO Q FEZ ALGO DE ERERADO E TALZ... E VO FLA,A IGREJA CATÓLICA MATOU SIM MTAS PESSOAS E ESCONDE MTOS FATOS ATEH HJ,EH POR ISSO Q N ACREDITO EM TUDO O Q ELA FLA...AGORA,ROUBAR DINHEIRO TBM EH UM CRIME MTO RUIM,E FAZER MILHÕES DE OTÁRIOS SEREM EN GANADOS PRA PEGAR A GRANA DELES TBM EH UM CRIME MTO RUIM...

A igreja geralmente é o mundo do cristão. Como eu disse, a partir de agora, você e seus amigos poderão começar a falar do mundo de vocês. Vocês são bons em falar do mundo cristão. E ja falaram bastante. Por quê não mencionam os crimes hediondos de seu mundo?
EU JA FALEI,ELE EH ATEU,O Q OS ATEUS FIZERAM DE TÃO RUIM ASSIM COM OS OUTROS??(ESTOU FALANDO NO GERAL,NÃO UM CASO OU OUTRO DE LOUCOS E TALZ,ISSO TEM EM TODO LUGAR)

Sim. Mas seu mundo (relativista-moral-ateísta) não tem comércio de drogas, prostituição infantil e 800 mil assassiantos em 25 anos? Como pode falar em comércio na igreja se o meio onde praticas o ateísmo (mundo do relativismo moral) está cheio de sangue de pessoas inocentes, corrupção, dissolução familiar, estupro,assassinado, pedofilia, pornografia infantil, etc?

AAHHHM,DEWSCULPA,VCS SÃO OS PERFEITOS,NADA ACONTECE COM VCS,OK.SOH ESPERO PELO DIA Q VC QUEBRE A CARA. vãodarquotenessaparte

[elielsantos]

Que salário hein?....:rolleyes:

Ah sim. Nós evangélicos somos muito exigentes quando se trata de reconhecer o trabalho de nossos pastores. Se o Robinho ganha milhôes para rebolar em cima de um pelota redonda, para delírio de centenas de milhars de pessoas no TEMPLO DO FUTEBOL, nosssos pastores, que são verdadeiros psiquiatras de milhares de fiéis, também mercem milhôes. Se no seu mundo, você e seus amigos pagam e bem para ver um sujeito rebolar (fintar) com uma bola no pé, um pastor, que sua a camisa para manter sua igreja dentro da fé cristâ, também merece um bom salário. É uma questão de justiça. Até por quê o meio evangélico tem muito mais a apresentar ao mundo, em termo de mudança de comportamento de seus membros do que o mundo do relativismo moral-ateísta.

mas flando sério,em TODAS as igrejas q eu jah fui,eles flam q a grana eh pra reformas...Considerando q tem 3 missas por semana(deve ter muito mais),com mais de 100 peossoas eles jah ganham uma grana boa... E AS IGREJAS SOH REFORMAM 2 VEZES POR ANO...EXPLICA ISSO

Bem, eu não entendo muito de missas. Não sou católico.

E VOCÊ DEFENDE TUDO ISSO POR SER DESSE MEIO AÍ...NGM TA ISENTO...E FALANDO SÉRIO,VOCÊ QUER DISCUSSÃO SÉRIA E SEU PORTUGUÊS EH UM LIXO,OK,MAS MSM ASSIM,VOCÊ SOH VAI DEFENDER SEUS "IRMÃOS" PQ VC FAZ PARTE DELES,FATO

Claro que defendo o meio evangélico, colega. Queria que eu defendesse o meio ateísta, que esta um caos? Ou você não assiste o noticiario? Ou você não sabia que 90% da população brasileira tem pavor de sair de casa, fruto de anos de pregação do relativismo moral por parte dos ateus, o que gerou na sociedade uma dissolução sem precedentes de valores morais, sem dar nenhum sustentáculo moral no lugar do que foi destruído?

E quanto ao meu português, colega, ele está de acordo com o meu tempo livre. Eu trabalho colega.

E VOCÊ SEMPRE SE ESQUIVANDO DE RESPOINDER A PERGUNTA DE TODOS: PQ ENTÃO TEM TANTA GENTE QUE SOFRE??? OS AFRICANOS,O PESSOAL MAIS POBRE??

Por quê tem tanta gente que sofre? O colega nunca parou para pensar o por quê as naçôes que se tornaram evangélicas a pobreza é quase nula? As naçôes que saíram do protestantismo são as mais ricas?

Ah sim. Já sei que você alegará a velha frase esquerdista de que elas não foram exploradas. O pessoal socialista esquece que a europa foi exlorada por Gengis kan, maometanos no sul, etc. Sem contar centenas de guerras catastróficas. Mesmo assim ela sempre se reergueu. Já a Africa, mesmo com o incessante envio de missionários para lá, eles preferem (a maior parte) continuar a matar galinha para fazer macumba para seu semelhante, do que amar seu semelhante. Então, não sei por quê Deus tem a obrigação de ser bonzinho com um pessoal deste.

SE DEUS QUER O BEM DE TODOS,PQ N IRIA QUERWER O DELES Q N COMETERAM QUASE NENHUM ERRO?? E NEM VEM COM Q ELES VÃO SER RECOMPENSADOS NO "CÉU",PQ SE FOR ASSIM,ENTÃO TODO MUNDO Q N SOFREU VAI PRO INFERNO

Quem lhe disse que Deus quer o bem de todos? Meu caro, Deus é Deus de justiça. Ele não compactua com aqueles que não tem sua natureza. Na africa, se o amigo tiver a oportunidade de estudar as guerras tribais por lá, você ficará espantado com a terrível violência deles. Eu estive vendo uma reportagem sobre ruanda, onde os sujeitos matavam seus algozes a machado, facão, foice, etc. Em 2 meses, 2000000 de pessoas foram assassinadas deste jeito, a golpes de machado. Então, como não tenho nenhuma simpatia com a doutrina socialista de que pobreza gera assassinos, pois meu avÔ teve 15 filhos, morava em uma casinha de sapê, muitas vezes não tinha nem o que comer, mas ninguém virou bandido. Então, o povo tá sofrendo? Tá. Mas, será que este mesmo povo será tão bom assim, para não merece o que lhes acontece de ruim? Por exemplo, na somália, quando soldados americanos foram mortos pelos somalis, a população saiu na rua e imagine o que fizeram: diante das câmeras de TV, as mulheres estrincharam os corpos dos americanos e ali mesmo começaram a comê-los, diante das cameras. Então colega, não venha me dizer que este povo é santo só por quê são pobres. Eu estou bem informado sobre esta região.

CARA,ELE EH ATEU,O MUNDO DELE EH QUALQUER OUTRO, ELE N TEM NENHYUMA RELIGIÃO Q FEZ ALGO DE ERERADO E TALZ...

Ele é ateu? Então é religioso... Os religiosos mais agueridos que existe na face da terra são justamente os ateus. E, por causa do relativismo moral característico desta religião (que crê na não existência de Deus, mesmo sem nenhuma prova de tal fato), eles esculhambam aqueles que creem em Deus, sem nenhum pejo ou peso de consciencia.

E VO FLA,A IGREJA CATÓLICA MATOU SIM MTAS PESSOAS E ESCONDE MTOS FATOS ATEH HJ,EH POR ISSO Q N ACREDITO EM TUDO O Q ELA FLA...

Bem colega, eu não sou católico. este questionamento tem que ser feito a um católico.

AGORA,ROUBAR DINHEIRO TBM EH UM CRIME MTO RUIM,

Se você conhece algum no seu mundo ateísta, onde grassa a violencia e o derespeito ao seu semelhante, ligue para a polícia e o denuncie. Felizmente no meio evangélico, o roubo é combatido com vigor pelos pastores. Aqui, a falta de caráter entre os membros da congregação é combatida do púlpito e existem centenas de casos de pessoas que foram espulsas da comunhão por desacatar tal principio na sociedade.

E FAZER MILHÕES DE OTÁRIOS SEREM EN GANADOS PRA PEGAR A GRANA DELES TBM EH UM CRIME MTO RUIM...

É mesmo? Mas, e o eurico miranda, os iranianos do conrintias, do Palmeiras e outras agremiassôes, que ganham milhôes para apascentar um monte de fanáticos por futebol (um jogo onde se pôe uma pelota no meio do campo, um bando de desocupados correndoa trás, e milhares dentro do templo, gritando, chingando e se matando, por causa da PELOTA).


O dono do vasco roubou milhôes, segundo o noticiário, e foram dinheiro dos trouxas que pagam para os caras correr atrás da PELOTA. Todo mundo sabe que o fato do sujeito entusiasmar-se por ver um sujeito correndo com a PELOTA NO PÉ não é muito digno ao se humano. E mesmo sabendo destas coisas corriqueiras no seu mundo, não vi você comentar. A sujeira grassa no mundo controlado pelos ateístas, e ninguém comenta. O mundo é govrnado pelos ateístas, e está de tal forma atolado na corrupção que é até dificil respirar, tal a sujeira, e ninguém comenta, pois a mídia é totalmente controlada pelos ateus,a ssim como os governos federais. Mas ninguém diz nada sobre isto. Parece que o fracasso em que caiu a política ateísta para a sociedade em geral ainda não foi assimilada pela população. Mesmo vendo todos os indices de criminalidade em todo o mundo aumentando, os ateus, responsáveis por isto, fingem que não tem nada a ver com a "paçoca"

AAHHHM,DEWSCULPA,VCS SÃO OS PERFEITOS,NADA ACONTECE COM VCS,OK.

Nunca disse que somos perfeitos. O que eu disse é que a constante acusação contra nós, principalmente por parte dos ateus é hipocrisia, pois se fizermos um paralelo entre nosso meio, e o caos do mundo em geral, comandado pelos ateus, se vê a gritante diferença: crimes hediondos e mais crimes, em escala ascendente, nunca decendente no mundo do relativismo moral. Este fato já demonstra a hipocrisia da sociedade do crime contra o meio evangélico.

SOH ESPERO PELO DIA Q VC QUEBRE A CARA. vãodarquotenessaparte

SE ESTA FOR A VONTADE DE DEUS, VOCÊ VERÁ.

[ermac extybow]

Cara, parabéns pela tua fé, espero com toda sinceridade que voce esteja no caminho certo, por que eu nao estou, acho que a certeza é uma coisa muito perigosa.

ps: ontem deus apareceu pra min e disse: meu filho, eu nao existo...

[Water Spot]

Chega,não discuto mais com o eliel,alem de ignorante,cria falsas informações e se acha tbm no direito de julgar todo mundo CARA EU DISSE Q NÃO SOU ATEU K7,O MUNDO NÃO ESTÁ NESSA MERDA QUE ESTÁ POR CAUSA DO ATEÍSMO,TODO MUNDO COM MEDO DE TUDO,SE VER,MUITOS PRISIONEIROS/BANDIDOS SÃO RELIGIOSOS,e sobre "não entender de missas",vc entendeu mto bem o q quis dizer,soh quis dar uma de idiota ou q eu falasse o nome do q vc faz lah...
só acho uma extrema burrice viver fazendo cada coisa pensando em q deus está te olhando e vai te colocar no cantinho da disciplina se vc desobedecer,imagina soh viver a vida toda em função de algo e vc descobre q n era isso?? n to flando q ele n exista,mas n eh desse jeito tbm ¬¬'
NÃO VOU DISCUTIR COM VC,SEUS ARGUMENTOS SÃO RIDÍCULOS. E NÃO USE O TEMPO PRA JUSTIFICAR SUA IGNORÂNCIA,N IMPORTA COM O Q VC TRABALHE,VC COM CERTEZA ESTUDA OU JAH ESTUDOU PELO MENOS.

[elielsantos]

Chega,não discuto mais com o eliel,alem de ignorante,cria falsas informações

Crio falsas informaçôes? Ora, isto é "sair pelas beiradas". Você e seus amigos são mestres em criar falsas informaçôes sobre o meio evangélico, para sustentar o seu desprezo e ainda quer me impingir esta marca?

e se acha tbm no direito de julgar todo mundo

E é eu que me acho no direito de julgar todo mundo? Foi só eu começar a usar a lógica que vocês usam contra nós e você já se sente ofendido? Foi só eu usar os mesmos princípios que vocês e seus amigos usam contra os evangélicos e você já acha que exagerei? Eu não tô julgando todo mundo colega, apenas fazendo um paralelo entre os dois mundos antagônicos: Cristão e Ateu. Os ateus são pródigos em descer a lenha no mundo crsitão.

Mas é só aparecer alguém para fazer o mesmo com o mundo controlado pelo ateus e eles se ofendem.

CARA EU DISSE Q NÃO SOU ATEU K7,O MUNDO NÃO ESTÁ NESSA MERDA QUE ESTÁ POR CAUSA DO ATEÍSMO,

Então colega, a apartir de agora, para informar você e seus amigos, começaremos a fazer um paralelo entre o mundo antes dos progressistas (Vulgo ateu) tomarem as rédeas da sociedade e o mundo de agora e veremos o que aconteceu. Desde os primeiros passos do progressismo (ou grancismo, como é chamado o movimento ateu na sociedade) que a criminalidade vem crescendo assustadoramente, em níveis sobrenaturais (ironia).


Se vamos discutir as mazelas dos evangélicos, como você e seus amigos gostamd e discutir, temos que discutir as mazelas reias, catastróficas causadas pelso progressistas ateus. É uma questao de imparcialidade e de justiça. Os ateus não podem ficar debatendo erros alheios ao seu meio sem que os seus recebam o mesmo tratamento.

SE VER,MUITOS PRISIONEIROS/BANDIDOS SÃO RELIGIOSOS,

Você deve ter acabado de chegar de marte. Dizer um disparate destes é achincalhar com a própria consciência. Sim, se você for lá na prisão terá muitos católicos e evangélicos: RECÉM CONCVERTIDOS. O trabalho missionário católico e evangélico dentro das prisôes é elogiado pelas autotidades pelo poder de pacificar os detentos. E isto já foi motivo de diversas matérias.

imagina soh viver a vida toda em função de algo e vc descobre q n era isso??

E você já parou para pensar que existe algo mais neste infinito universo além de sua compreensão que pode, se você parar para refletir, justificar uma vida cristâ?

Ou você é daqueles, que, para não se cansar, deixa de olhar para as estrelas e refletir na grandeza do universo e na pequenês do ser humano que, sendo uma poeira nesta imensidão, acha que já chegou à verdade científica da não-existência de um ser supremo?


Colega, você não está falando com alguém que desconheça os mistérios do universo ou as implicaçôes das descobertas científicas do Buraco Negro por exemplo, que pôe por terra milhares de teorias sobre o Espaço-Tempo.

Eu não cheguei ao conhecimento de Deus pela ignorância científica, como é usual acusar os cristãos. Eu cheguei ao conhecimento da existência de uma inteligência suprema por achar insuficientes as esplicaçôes científicas sobre o universo. O universo sempre foi para mim uma maravilha sem par. E, ao olhar para esta imensidão, me dou conta de quão ignorante é uma pessoa que, diante de tal imensidão, rejeita a idéia de uma inteligência superior, que, como dizem alguns cientistas, "O qual deu o impulso inicial ao big-bam".


Uma das teorias sobre a formação do universo diz que ele se formou de uma esplosão. Mas, de onde surgiu esta esplosão? De uma grande concentração de massa (matéria). E de onde surgiu a matéria? Muitos cientistas se perguntam. Aí, acaba a ciência. Uns dizem que o Big-bam não foi único, mas acontece sempre, em uma cadeia cíclica de eventos cósmicos, intermináveis. Mas surge outra pergunta. A matéria é eterna ou ela surgiu? A ciencia diz que ela não é eterna. Mas então, ela surgiu de onde? A ciencia também não responde esta pergunta crucial na criação do universo.

E por causa destas dúvidas crucias sobre o universo e sua formação que ilustres mentes da matemática, física, astrologia, dentre outra chegaram à conclusão de que a matéria que formou o universo através da esplosão original não surgiu do nada. A idéia da matéria surgir do nada é uma heresia científica, rejeitada por todos os cientistas. É por isto que a ciência faz uma pergunta que antigamente era anátema fazer: QUEM APERTOU O GATILHO DO PRIMEIRO BIG BAM?


Então colega, dizer que Deus não existe é simplificar a coisa. É ser simplista demais. É não querer entrar no âmago das questôes relativas ao universo, esta maravilha sem par que observamos à noite e que somente poucos compreendem as implicaçôes que advêem de seu estudo.



Então, abra sua mente.

[mestre do yellow]

Vc não aceita que o evento do big bang surgiu do mero acaso, questionando a origens dos elementos "de onde vieram", sendo que tal argumento pode ser revertido contra os teístas:
"De onde veio 'elemento tal' para o surgimento do big bang?" - teístas perguntando.
"De onde veio deus?" - ateus perguntando.
:rolleyes:
E se disser que "sempre existiu" eu direi o mesmo tambem sobre a sua pergunta. 2x:rolleyes:

E sobre aquele trecho e aquilo que falei sobre o que acontece com quem não da dizimo foi tudo tirado de quinta retrasada, quando fui no culto da igreja evangelica dos meus tios meio que obrigado(eu tava hospedado la na casa deles por uns dias...¬¬). Infelizmente fica impossivel de provar com fontes de fato o que eu presenciei, o maximo que eu poderia fazer era ter gravado o trecho, porem no momento eu nao estava com nada eletronico que gravasse voz, rs.


Sobre seus argumentos pra defender o dizimo e afins, nossa, cara tu viaja muito. :o
Ateus se divertem de maneira gratuita sempre que podem, e quando não podem optam entre pagar para fazer aquilo, ou não, nunca deixando que a diversão não gratuita prejudique seu sustento economico(se acontecer dai o sujeito, infelizmente, tem um problema e precisa ser tratado).
Ninguem faz algo de entretenimento pago por obrigação, por se sentir obrigado de o fazer pois do contrario algo terrivel pode atingi-lo, a ponto de por a realização daquele entretenimento pago a frente do bem estar seu e de pessoas proximas. Quando o faz, como eu disse, é uma pessoa que precisa urgentemente de tratamento por por em risco a integridade economica sua e de sua familia, integridade que se posta em risco representa perigo, ja que estamos vivendo numa sociedade capitalista, onde a presença do dinheiro é fundamental.

Religião é como um entretenimento, diverte a pessoa, deixa-a feliz(se ela acreditar naquilo, claro :o), tal como futebol, ou mesmo o alcool dos seus exemplos. Porem se a pessoa gasta horrores com futebol, alcool, etc, gastando dinheiro que ele e sua familia precisariam para não passar necessidade, dai vira um problema. Não é diferente com religião(as pagas, as que cobram. Alias, tanta religião gratuita e vão escolher uma que cobra...:rolleyes.
"Ahhhh, mas é so 10%!". 10% pode parecer pouco, mas nem sempre o é. Para uma pessoa pobre que ganha um misero salario minimo o 10% pode ser a diferença que falta para comprar o leite do filho que chora por fome, num final de mês em que o dinheiro todo se foi por pagamento de impostos e elementos basicos pra sustentar uma vida minimamente digna. Fora que se economiza-se 10% do salario por mês, guardando numa poupança, em 10 meses a pessoa ja teria exatos 1 mês de salario, ou seja pouco não é.
E quanto a 10% de uma pessoa rica faz uma diferença maior ainda, porem de maneira diferente do exemplo anterior. No anterior o 10% fazia diferença para a propia pessoa, porem no caso do rico 10% não é nada. Mas, 10% do salario de um Kaká, por exemplo, ja seria o suficiente para ajudar inumeras familias pobres, entende o meu ponto? Ao invés de sustentar a ganancia capitalista de uma pessoa ja bem de vida, meramente por admira-la(religioso admirando o pastor), esse rico cujo 10% é sim algo bem relevante a terceiros pobres pode ser a salvação dos mesmos. Por isso dei como exemplo doar o dizimo para uma instituição de caridade e na hora de entregar os dizimos pro pastor, entregar o comprovante de doação. Se o cara tem dinheiro pra jogar pela janela, pelo menos que se certifique que quem cate o dinheiro seja uma pessoa que realmente precisa, e não pra sustentar a ganancia de uma pessoa ja bem resolvida na vida.

Uma pessoa pobre que da o dizimo merece intervenção pois isso pode acarretar em problemas economicos que prejudiquem a sí e familia. Ja pessoa rica que o faz, bom, nesse caso como ela não se prejudica a sí e familia(o que é miseros 10% de seu salario milionario?), não é necessaria intervenção(a pessoa nessas condições faz o que quiser com o dinheiro, até rasgar, é a triste verdade), ficando so a condenação moral de dinheiro desperdiçado por doar dinheiro a alguem que não precise por ja ser bem de vida(o ato de doar deve ser apenas pra quem precisa, por suas condições de miseria).
E se o pastor usara parte do que ganha para necessitados, ele não se importara de receber, na hora do dizimo, inumeros comprovantes de doações para instituições de caridade, ficara até feliz por não ter que precisar dar pernada indo atéeeeee a instituição para fazer a caridade, non? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

A minha consciência está em paz com Deus por quê fiz algo que julguei correto, na esperança de obter o cumprimento das promessas divinas sobre o dízimo.

Pelo que vejo nesse quote, o trecho que citei daquela pregação que presenciei, que tu ironicamente pediu fonte, não estava de todo errado. Promessas divinas so com o mero ato de sustentar a ganancia de um misero padre de religião evangelica(aka pastor)? Ok ok, anotado. :o


Sobre as coisas boas serem atribuidas a graça de deus, e as coisas ruims atribuidas ao diabo/vontade psicopata de deus em ver sofrimento é algo tipico de ver em argumentos de teístas. Não precisa nem ir muito longe, creio que mesmo em topicos de religiao desse forum tenha trechos de teístas usando esse tipo de argumento. Você mesmo o usa:

Minha vida, colega, se pauta na visão de que o que quer que me aconteça, não acontece sem a permissão de Deus.

Ok então, coisas boas e ruims aos teístas, ocorrem por "permissão de deus". Porem ao mesmo tempo a proporção de coisas boas e ruims ocorridas entre teístas chega a ser praticamente igual ao dos ateus. Se deus existe, é um deus omisso que não interfere em nada na realização destes eventos(permitindo/não permitindo), pois do contrario não seria tão igual.


Sobre os males citados por tí eles estão sim sendo combatidos, por forças policiais, governos engajados, leis mais rigidas. Mesmo o alcool, que é licito, é cada vez mais combatido com informação dos males pela mídia, leis rigidas(vide a lei seca do transito, reduziu em muito o consumo de alcool). Claro que não é algo pra ja, num passe de mágica, se combate com o tempo, aos poucos. Pode ser demorado, mas é mais eficaz do que esperar uma solução magica do céu. :rolleyes:
As autoridades competentes fazem sua parte para combater os males por ti citados, e os ateus fazem sua parte pra desmistificar de vez a existencia de um suposto deus, ja que é a unica forma que resta para salvar pessoas inocentes de serem extorquidas por pastores gananciosos e corruptos.
E você diz que pessoas evangelicas não cometem crimes, claro claro. O tanto de criminoso crente em deus nas cadeias(por tudo que é tipo de crime, incluindo os citados por tu), que ja eram crentes no momento que cometeu o crime, não é nem um pouco pequeno. Diabo? Vontade de deus? :o
Fora os que cometem crimes por intepretarem errado uma ou outra palavra de uma pregação, cometendo o crime de maneira muito pior que uma pessoa não crente a deus pois enquanto que uma pessoa não crente tem que lidar com o peso na consciencia por esse ato, uma pessoa que interpretou errado alguma passagem na biblia pensando que seria conveniente matar/cometer aquele crime em nome de deus(pela sua interpretação), saira de consciencia leve ja que "agradou deus". Volta e meia rola noticias desse genero, até mesmo na taverna ja vi faz tempo. Fora os crimes relacionados a extorsão de dinheiro de pessoas que se tirarem nem que seja um pouco de dinheiro via dizimos e afins, não consegue se sustentar/sustentar a familia de maneira saudavel, tamanha a pobreza. Considero esse, mentir para extorquir dinheiro de inocentes que nao podem perder 1 centavo por fazer falta, um crime BEM GRAVE.




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Bom, postei demais, mas é o que acontece quando se entra em discussão religiosa com teísta, ter que responder textos gigantes deles com textos maiores ainda. =/

Demorei pra responder ja q tava em outra cidade, sem internet(a dos meus tios do culto q falei). Mas não importa, por mim que esse topico afunde nas profundezas, se tu responder ou não tanto faz, nem vo ler.

[Diferentaum]

1.Cara se você não quer a opnião de outros sobre o assunto NÃO COLOQUE EM UM FORUM.
2.NÃO TENHO NADA CONTRA SUA RELIGIÃO NEM CONTRA A DAS OUTRAS PESSOAS.

@topic

Mano eu num acredito nessa coisa de "se você for pra igreja vc vai pro céu"
igreja desses cara só serve pra pedi dizimo, eles pedi dizimo até pra limpa a bunda. Alguns deles falam q tudo é do capeta, apenas eles sabem kual é o caminho de deus e que outras igrejas estão erradas, eles mandam vc fazer oq eles kerem ¬¬, criticam seu modo de vida, escolhem até oq vc se vestir ¬¬

Aki em guarulhos teve uma igreja q falava pro povo ir pruma fazenda pra sobreviver ao negóço do chip lá e tals, um booooooom tmepo depois os cara sairam até no jornal num lembrop sobre kuais acusações......eles fazim as pessoas trabalharem pra eles e venderem as coisas, tinha um pastor que era sacolero e andava de terno o.O ( como será que ele conseguiu esses ternos caros???), o dono da igreja era um tal de pastor Araujo que andava d carro importado e tals........Por isso é fopdah discutir religião com outras pessoas

Se vocÊ não quer ser criticado/questionado ou etc.....não fique falando de religião plz

Tipow todo mundo sabe (sem ofensas) que os católicos naum gostam muito dos evangélicos ( e vice e versa) PLZ pare de tentar sempre estar certo, Não julgueis, para que não sejais julgados.
Te lembra alguma coisa?