Vocês acham que dessa vez o capitalismo acaba?

Oi gente, como vão?

Resolvi entrar nesse fórum depois de anos e cá estou eu criando um tópico.

Sei que já existe um tópico sobre o corona, mas esse aqui é sobre um assunto específico dentro do corona. A pergunta é simples: vocês acham que, desta vez, o capitalismo acaba? Se modifica? Se intensifica?

Filósofos como o Zizek e o Franco Berardi acreditam que o vírus pode ser um golpe fatal no sistema, e que algum tipo de socialismo (no caso do Zizek) ou de pura recusa ao capitalismo (no caso do Berardi) já despontam no horizonte.

Já outros filósofos, como o "hypado" Byung Chul-Han, acreditam no contrário: que o estado de exceção que entramos só vai intensificar as desigualdades do sistema capitalista e disseminar um modelo de estado totalitário digital, nos moldes da China.

Não linkei os respectivos textos porque não lembro como se faz isso (rs), mas recomendo fortemente a leitura. Google está aí.

Às vezes eu acho que esse tipo de questão acaba caindo num clássico otimismo x pessimismo (no qual eu invariavelmente me identifico com os pessimistas), mas achei que levantar essa discussão no Off Topic do TibiaBR em abril de 2020 pode ser uma experiência antropológica interessante.

O que acham?

Fim do capitalismo :lol: não acho que tem a menor chance de vermos isso acontecer um dia, é puro sonho de algumas pessoas. É o sistema que faz a humanidade prosperar mais rápido e que em tempos de crise é o que todos mais querem, agora, o que costuma ser efeito dessas crises são mudanças bruscas a nível individual: velhos ricos falindo e novos ricos surgindo, por conta de oportunidades.

A única chance de um modelo igualitário acontecer é justamente na condição oposta de agora, quando ninguém mais precisar trabalhar e os robôs cuidarem de tudo pra nós, mas ainda assim se fosse pra apostar, acho que mesmo nessa situação o capitalismo continua firme e forte.

Se eu acho que o direito a propriedade privada vai acabar? Não

é mais fácil o mundo acabar do que o capitalismo :lol:
por que ainda levam zizek e berardi a sério em 2020?

nunca existiu nenhum país capitalista vcs que ficam distocendo o termo

Citação:

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Postado originalmente por Don

Fim do capitalismo :lol: não acho que tem a menor chance de vermos isso acontecer um dia, é puro sonho de algumas pessoas. É o sistema que faz a humanidade prosperar mais rápido e que em tempos de crise é o que todos mais querem, agora, o que costuma ser efeito dessas crises são mudanças bruscas a nível individual: velhos ricos falindo e novos ricos surgindo, por conta de oportunidades.

A única chance de um modelo igualitário acontecer é justamente na condição oposta de agora, quando ninguém mais precisar trabalhar e os robôs cuidarem de tudo pra nós, mas ainda assim se fosse pra apostar, acho que mesmo nessa situação o capitalismo continua firme e forte.

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Mas essa questão dos robôs é justamente uma das questões apontadas por pessoas que vislumbram algum fim do capitalismo.

O isolamento social provocado pela quarentena pode acelerar esse processo, na medida em que ele naturalmente elimina alguns trabalhos que já eram obsoletos, nos torna mais dependente de máquinas (na China, serviços de delivery já são feitos por drones) e força os governos a darem uma renda básica emergencial à população.

A ideia seria forçar - através de mobilização, pressão e organização social - os governos a manter a renda mínima após o período de emergência.

É óbvio que não estamos (ainda, infelizmente) falando do fim da ideia iluminista de propriedade privada (como alguém falou aí), mas sim do fim do capitalismo como sistema hegemônico através da constatação de que é um sistema desigual, ilógico e insustentável - não apenas para a vida em sociedade, mas sobretudo para o planeta enquanto organismo, a questão ecológica e etc.

Inclusive, essa sua afirmação de que "em tempos de crise é o que todos mais querem" é completamente destoante do momento que estamos vivendo. Você está vendo que é o oposto, certo? Até revistas como a Economist e o Financial Times estão defendendo medidas distributivas agora.

Acho que por mais que impacte a nossa vida nesse momento, do ponto de vista histórico, essa epidemia de COVID vai ser tão pequena, tão irrelevante, tão esquecível, que não vai alterar nada, e daqui alguns anos, na nossa memória, vai ter sido um episódio não muito diferente de uma epidemia gripal sazonal, e o que vai ficar marcado será mais uma crise econômica (também recorrente).

Enviado de meu ASUS_X00TDB usando o Tapatalk

Citação:

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Postado originalmente por Steve B

Mas essa questão dos robôs é justamente uma das questões apontadas por pessoas que vislumbram algum fim do capitalismo.

O isolamento social provocado pela quarentena pode acelerar esse processo, na medida em que ele naturalmente elimina alguns trabalhos que já eram obsoletos, nos torna mais dependente de máquinas (na China, serviços de delivery já são feitos por drones) e força os governos a darem uma renda básica emergencial à população.

A ideia seria forçar - através de mobilização, pressão e organização social - os governos a manter a renda mínima após o período de emergência.

É óbvio que não estamos (ainda, infelizmente) falando do fim da ideia iluminista de propriedade privada (como alguém falou aí), mas sim do fim do capitalismo como sistema hegemônico através da constatação de que é um sistema desigual, ilógico e insustentável - não apenas para a vida em sociedade, mas sobretudo para o planeta enquanto organismo, a questão ecológica e etc.

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Esse tipo de futuro ta muito longe ainda, coisa de centenas, talvez milhares de anos no futuro.

Citação:

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Postado originalmente por Steve B

Inclusive, essa sua afirmação de que "em tempos de crise é o que todos mais querem" é completamente destoante do momento que estamos vivendo. Você está vendo que é o oposto, certo? Até revistas como a Economist e o Financial Times estão defendendo medidas distributivas agora.

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Medida distributiva temporária pra diminuir o efeito de uma crise, não tem absolutamente nada a ver com as pessoas não precisarem mais trabalhar e o capitalismo "relaxar" por não existir mais necessidade de novas tecnologias. Se a gente parar o capitalismo agora e começar a distribuir renda, vamos voltar rapidinho pro século 20 em termos de qualidade de vida.

O Capitalismo já passou por Revoluções e crises muito maiores. O que vai acontecer é o aprimoramento dele.

Veja o Comunismo, por exemplo, o Capitalismo corrigiu 95% de seus defeitos por meio dele. O máximo que vai acontecer é ele surgir mais forte e adaptado. Talvez haja uma humanização, por conta do meio ambiente.

Mas ele tem história, tem prática, o ser humano por natureza é competitivo. O Capitalismo não tem adversários à altura.

Enviado de meu ONEPLUS A5000 usando o Tapatalk

Já acabou, agora é feudalismo com corporações no lugar de barões.

"O capitalismo é a exploração do homem pelo homem. O socialismo é o contrário." (Millôr Fernandes)

Sabendo que o socialismo é um modelo social tal como o capitalismo, sabemos que ambos possuem falhas em sua aplicação por dependerem da implementação realizada pelo ser humano inconstante e tendencioso.

O mercado e o Estado coexistirão no sentido estrutural, assim como é a tendência desde o final da segunda guerra mundial, processo intensificado após o fim da URSS. Contudo, o pensamento de esquerda - caracterizado não pelo socialismo exclusivamente, mas sim pelas noções libertárias e vencimento das barreiras conservadoras impostas historicamente por modelos sociais ultrapassados - estará cada vez mais forte.

Um dos exemplos que comprovam isso é a consequência do acesso a informação nos EUA: os jovens norte-americanos passaram a se inclinar ao espectro de esquerda, em uma tendência comprovada estatisticamente. Um dos grandes conflitos entre jovens e poder nos EUA é justamente o acesso a financiamentos estudantis. Não querem que estudem ciências humanas e cobram caro para uma pessoa se formar em uma dessas áreas. Mas quem é perseverante e segue esse caminho do conhecimento, se convence dos motivos que levam a essas manobras ridículas por parte de quem detém o poder: o medo do pensamento.

Alguns dos menos abastados intelectualmente continuarão o caminho das ovelhas, mas os que buscam algo mais não ficarão esperando a boa vontade alheia.

Sem perceber que até hoje estariam ajoelhados rezando ou pedindo piedade ao rei se não fossem as mudanças sociais de quem pensa e luta, não somente os mais simples mas também os próprios medíocres - que só olham para sua existência - podem despertar de seu sono profundo.

E nesse passo, gradual, percebem que nas grandes crises, seu líderes pomposos, se omitem.
Percebem que os sistemas que julgam seguros e protetores, não são o suficiente.

Assim o capitalismo já está corrompido. Ele manipula. Ele continua escravizando. Ele continua enganando os mais tolos.
Mas o pensamento de progresso social surge até mesmo dentro das instituições mais conservadoras.

O terceiro setor se fortalece por meio de financiamentos públicos e privados.
Se deixares para o outro, pode ser que ele seja pior.

Assim as coisas mudam.

Os acomodados não entenderão e continuarão buscando um patrão para dizer o que fazer.

O capitalismo e o socialismo, grosso modo, na sociedade contemporânea, se complementam, ironicamente.
Não há mais espaço para intervenções marxistas-leninistas em países desenvolvidos ou mesmo sub-desenvolvidos.
Assim como não há espaço para a ganância desmedida como a de wallstreet na década de 80.

O mundo mudou, basta observar e buscar conhecimento para saber que essa divisão de direita e esquerda, capitalismo e socialismo serve para simplificar coisas complexas e doutrinar os tolos e os fúteis. Não é um exercício útil para o pensamento profundo, não é mesmo?

Citação:

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Postado originalmente por Ozco

Já acabou, agora é feudalismo com corporações no lugar de barões.

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O congratulo pela resposta lúcida e repleta de sagacidade. Por algum motivo não posso curtir seu post, mas fica aqui a menção honrosa.

Edit: Agora consegui curtir seu post.

Citação:

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Postado originalmente por Robespierre

"O capitalismo é a exploração do homem pelo homem. O socialismo é o contrário." (Millôr Fernandes)

Sabendo que o socialismo é um modelo social tal como o capitalismo, sabemos que ambos possuem falhas em sua aplicação por dependerem da implementação realizada pelo ser humano inconstante e tendencioso.

O mercado e o Estado coexistirão no sentido estrutural, assim como é a tendência desde o final da segunda guerra mundial, processo intensificado após o fim da URSS. Contudo, o pensamento de esquerda - caracterizado não pelo socialismo exclusivamente, mas sim pelas noções libertárias e vencimento das barreiras conservadoras impostas historicamente por modelos sociais ultrapassados - estará cada vez mais forte.

Um dos exemplos que comprovam isso é a consequência do acesso a informação nos EUA: os jovens norte-americanos passaram a se inclinar ao espectro de esquerda, em uma tendência comprovada estatisticamente. Um dos grandes conflitos entre jovens e poder nos EUA é justamente o acesso a financiamentos estudantis. Não querem que estudem ciências humanas e cobram caro para uma pessoa se formar em uma dessas áreas. Mas quem é perseverante e segue esse caminho do conhecimento, se convence dos motivos que levam a essas manobras ridículas por parte de quem detém o poder: o medo do pensamento.

Alguns dos menos abastados intelectualmente continuarão o caminho das ovelhas, mas os que buscam algo mais não ficarão esperando a boa vontade alheia.

Sem perceber que até hoje estariam ajoelhados rezando ou pedindo piedade ao rei se não fossem as mudanças sociais de quem pensa e luta, não somente os mais simples mas também os próprios medíocres - que só olham para sua existência - podem despertar de seu sono profundo.

E nesse passo, gradual, percebem que nas grandes crises, seu líderes pomposos, se omitem.
Percebem que os sistemas que julgam seguros e protetores, não são o suficiente.

Assim o capitalismo já está corrompido. Ele manipula. Ele continua escravizando. Ele continua enganando os mais tolos.
Mas o pensamento de progresso social surge até mesmo dentro das instituições mais conservadoras.

O terceiro setor se fortalece por meio de financiamentos públicos e privados.
Se deixares para o outro, pode ser que ele seja pior.

Assim as coisas mudam.

Os acomodados não entenderão e continuarão buscando um patrão para dizer o que fazer.

O capitalismo e o socialismo, grosso modo, na sociedade contemporânea, se complementam, ironicamente.
Não há mais espaço para intervenções marxistas-leninistas em países desenvolvidos ou mesmo sub-desenvolvidos.
Assim como não há espaço para a ganância desmedida como a de wallstreet na década de 80.

O mundo mudou, basta observar e buscar conhecimento para saber que essa divisão de direita e esquerda, capitalismo e socialismo serve para simplificar coisas complexas e doutrinar os tolos e os fúteis. Não é um exercício útil para o pensamento profundo, não é mesmo?

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O congratulo pela resposta lúcida e repleta de sagacidade. Por algum motivo não quero curtir seu post, mas fica aqui a menção honrosa.

Quase virei esquerdista com esse seu apelo, caro Beo.

Citação:

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Postado originalmente por Elementar

O congratulo pela resposta lúcida e repleta de sagacidade. Por algum motivo não quero curtir seu post, mas fica aqui a menção honrosa.

Quase virei esquerdista com esse seu apelo, caro Beo.

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Gracias meu nobre camarada.

Shoutistas do mundo, uni-vos.

Capitalismo => propriedade privada + trocas voluntárias entre indivíduos (livre mercado)

Nenhum dos dois vai acabar, pelo contrário, vai se fortalecer.

Após anos sem frequentar o forum é o primeiro topico que venho dar uma olhada..
obviamente vai se manter, até porque é através desse que vamos superar a crise. Capitalismo ta em tudo, até nas pessoas que estão comprando materiais para fazer máscaras e venderem, naquelas que estavam desempregadas e começaram a vender quentinhas

Não, mas certamente as relações sociais – de trabalho, comerciais, interpessoais etc. – vão se transformar em decorrência do que estamos vivendo. A extensão dessa transformação vai depender de quando se controlará o vírus, e como isso ocorrerá.

Não

Sem entrar no mérito de ser pró alguma coisa, ou pró outra - mas eu acho que tem muita gente achando que muito vai mudar no mundo pós corona. Eu acho que daqui 1 ano, ou um tempo depois da vacina, tudo vai voltar a ser exatamente como era antes.