Feedback Tasking em Grupos (Kill Assists)

ref.: http://forum.test.tibia.com/forum/?a...d&threadid=240

Citação:

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Postado originalmente por Lionet

Due to newly implemented changes in regard to certain creatures, it is now sufficient to participate in a monster's kill to increase its kill counter for the respective kill task. This applies to the following creatures:

• Ancient Scarab
• Behemoth
• Blue Djinn
• Bonebeast
• Brimstone Bug
• Carniphila
• Carrion Worm
• Crocodile
• Crystal Spider
• Cyclope
• Cyclops Drone
• Cyclops Smith
• Demon
• Destroyer
• Draken Abomination
• Draken Elite
• Draken Spellweaver
• Draken Warmaster
• Efreet
• Gargoyle
• Ghastly Dragon
• Giant Spider
• Gnarlhounds
• Goblin
• Goblin Assassin
• Goblin Scavenger
• Green Djinn
• Hellhound
• Hellspawn
• Hydra
• Ice Golem
• Killer Caiman
• Kongra
• Lancer Beetle
• Lizard Chosen
• Lizard Dragon Priest
• Lizard High Guard
• Lizard Legionaire
• Lizard Zaogun
• Mammoths
• Marid
• Medusa
• Merlkin
• Minotaur
• Mutated Bat
• Mutated Rat
• Mutated Tiger
• Necromancer
• Nightmare
• Nightmare Scion
• Pirate Buccaneer
• Pirate Corsair
• Pirate Cuttthroat
• Pirate Marauder
• Quara Constrictor
• Quara Constrictor Scout
• Quara Hydromancer
• Quara Hydromancer Scout
• Quara Mantassin
• Quara Mantassin Scout
• Quara Pincher
• Quara Pincher Scout
• Quara Predator
• Quara Predator Scout
• Rotworm
• Sea Serpent
• Serpent Spawn
• Sibang
• Stampor
• Stone Golem
• Tarantula
• Terramite
• Thornback Tortoise
• Troll
• Troll Champion
• Undead Dragon
• Wailing Widow
• Werewolf
• Wyverns
• Young Sea Serpent

Kind regards,

Lionet
Game Content Designer

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No fórum de teste ta dando o que falar desse recurso de apenas participar da morte já ser o suficiente para aumentar a contador de mortes da task. Em certo ponto concordo que vai dar problema. Segundo o sistema, qualquer um que participar da morte vai contabilizar, então isso só aumentaria e beneficiaria pessoas que dão KS, ou que podem ficar longe apenas jogando runas de áreas para causar danos insignificantes, mas contabilizar no contador de mortes daquela criatura.

Eu ainda não testei no servidor, na prática, mas o Lionet não menciona nada sobre o sistema no meu ponto de vista que seria essencial para funcionar, você estar em party para se fazer valer o sistema. Ao invés de funcionar com qualquer um que aplique o dano.

Como disse, ainda não tive a oportunidade de testar o sistema e saber se funciona apenas em party ou não, mas pela discussão la no fórum do site de teste to vendo que não é necessário.

Fico feliz se alguém tiver mais informações a respeito de como esta funcionando este sistema.

Na live de ontem eu testei com o Lyh e realmente está bizarro: tudo o que precisei foi atirar uma avalanche 1x pra pegar o frag em demon! Não importando se estávamos em party ou não.

Em minha opinião, saimos de um extremo para o outro. Entendo que o problema atual seja o fato de você precisar garantir 51% do dano pra pegar o frag, ou seja, se você empenhou 49% de dano, seus esforços vão pro lixo e você fica vulnerável a KSers. Mas da forma como está apresentado, senti que as tasks ficarão banalizadas.

Fiquei matutando sobre o assunto e pensei: e se esses 49% não fossem perdidos? E se todo dano causado contasse, sendo acumulado até gerar o frag? :hum:

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Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

Na live de ontem eu testei com o Lyh e realmente está bizarro: tudo o que precisei foi atirar uma avalanche 1x pra pegar o frag em demon! Não importando se estávamos em party ou não.

Em minha opinião, saimos de um extremo para o outro. Entendo que o problema atual seja o fato de você precisar garantir 51% do dano pra pegar o frag, ou seja, se você empenhou 49% de dano, seus esforços vão pro lixo e você fica vulnerável a KSers. Mas da forma como está apresentado, senti que as tasks ficarão banalizadas.

Fiquei matutando sobre o assunto e pensei: e se esses 49% não fossem perdidos? E se todo dano causado contasse, sendo acumulado até gerar o frag? :hum:

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Concordo, mas pensando simples e prático... Contador só vale se os membros estiverem em party.

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Citação:

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Postado originalmente por Kyranus10

Concordo, mas pensando simples e prático... Contador só vale se os membros estiverem em party.

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É como seria pra quem está fora da party? Manter o sistema atual? Não faria sentido, pois a mudança foi motivada por isso em primeiro lugar...

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é como vcs falaram, tem pontos bons e ruins de ambos os lados

mas conforme o jogo vai evoluindo em relação às 'facilidades', não vejo como um grande problema as tasks serem facilitadas tbm

sem contar que isso vai ajudar bastante a galera que ainda sofre com as ~~dominantes~~

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

É como seria pra quem está fora da party? Manter o sistema atual? Não faria sentido, pois a mudança foi motivada por isso em primeiro lugar...

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Pra mim faz sentido sim

2 jogadores solo disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano

Uma party disputando um bicho com um jogador solo: ganha quem causar mais que 51% de dano (caso a party ganhe, todos os membros ganham o frag).

2 parties disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano (todos os jogadores da party que ganhou, ganham frag).

Dessa forma acredito que não tem como abusar do sistema

Citação:

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Postado originalmente por Sagah

Pra mim faz sentido sim

2 jogadores solo disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano

Uma party disputando um bicho com um jogador solo: ganha quem causar mais que 51% de dano (caso a party ganhe, todos os membros ganham o frag).

2 parties disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano (todos os jogadores da party que ganhou, ganham frag).

Dessa forma acredito que não tem como abusar do sistema

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Exatamente!!!!

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Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

Na live de ontem eu testei com o Lyh e realmente está bizarro: tudo o que precisei foi atirar uma avalanche 1x pra pegar o frag em demon! Não importando se estávamos em party ou não.

Em minha opinião, saimos de um extremo para o outro. Entendo que o problema atual seja o fato de você precisar garantir 51% do dano pra pegar o frag, ou seja, se você empenhou 49% de dano, seus esforços vão pro lixo e você fica vulnerável a KSers. Mas da forma como está apresentado, senti que as tasks ficarão banalizadas.

Fiquei matutando sobre o assunto e pensei: e se esses 49% não fossem perdidos? E se todo dano causado contasse, sendo acumulado até gerar o frag? :hum:

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É exatamente esta a solução proposta pelo @Lee Kun la no fórum de teste. Também concordo que olhando de todos os pontos essa seria a melhor maneira de solucionar e a mais justa. Resta saber se seria fácil o suficiente para a CipSoft mudar agora que este sistema estranho de todos pegarem o frag pela morte do monstro foi feita.

Citação:

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Postado originalmente por Sagah

Pra mim faz sentido sim

2 jogadores solo disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano

Uma party disputando um bicho com um jogador solo: ganha quem causar mais que 51% de dano (caso a party ganhe, todos os membros ganham o frag).

2 parties disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano (todos os jogadores da party que ganhou, ganham frag).

Dessa forma acredito que não tem como abusar do sistema

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:wat:

Citação:

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2 jogadores solo disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano

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Mas o sistema atual já é assim!

Citação:

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Uma party disputando um bicho com um jogador solo: ganha quem causar mais que 51% de dano (caso a party ganhe, todos os membros ganham o frag).

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Mesmo sistema, com a diferença de uma party dando KS ganhar ainda mais em cima de um jogador solo!

Citação:

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2 parties disputando um bicho: ganha quem causar mais que 51% de dano (todos os jogadores da party que ganhou, ganham frag).

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Mesmo caso anterior!

Como assim isso resolveria a questão de abuso do sistema? :mybrain:

@Willianpm
Acabei de ler o debate no fórum oficial e a minha ideia tá bem alinhada com a do @Lee Kun - até postei lá. Resta saber se:

• Banalizar as tasks é um efeito desejado pela CipSoft - se for, deixa como está, pois resolveu o problema de party hunting e KSing
• Se não for o efeito desejado, dá pra fazer dessa outra forma (fragmentando os frags)?

http://forum.test.tibia.com/forum/?a...5477#post15477

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

É como seria pra quem está fora da party? Manter o sistema atual? Não faria sentido, pois a mudança foi motivada por isso em primeiro lugar...

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A ideia de fragmentar a pontuação do frag seria tipo "499.6 giant spider points"? Ai teria de matar pelo menos 40% de mais uma GS para completar as 500?
Acho um pouco estranho, mas acho que seria um bom caminho de se resolver tanto a questão do KS quanto da task em grupo.
Porém, puro assim, em algumas situações vai acabar uma task solo sendo mais vantajosa, a menos que haja a compensação(bônus) da Party Shared. No caso, 4 jogadores de vocações diferentes receberiam 0.5 pontos por monstro cada um, sendo isso os 100% de bônus que 4 vocações juntas recebem.

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

Mas o sistema atual já é assim!

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Eu sei que já é assim, eu estava apenas explicando como que ficaria todas as condições do sistema. A única diferença que teria é que todas as pessoas da party que mataram o bicho ganhariam o frag, beneficiando todos os membros da hunt, e não só o player que deu mais dano, como é atualmente, mesmo em party.

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

Como assim isso resolveria a questão de abuso do sistema? :mybrain:

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Isso evitaria que randoms atacassem seus bichos, que nem o exemplo que vc usou de jogar uma avalanche no bicho apenas mesmo estando sem party para ganhar um frag sem o mínimo de esforço.

É só colocar pra contar com quem esta em PT, resolvido!

Citação:

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Postado originalmente por Joaovree

A ideia de fragmentar a pontuação do frag seria tipo "499.6 giant spider points"? Ai teria de matar pelo menos 40% de mais uma GS para completar as 500?
Acho um pouco estranho, mas acho que seria um bom caminho de se resolver tanto a questão do KS quanto da task em grupo.
Porém, puro assim, em algumas situações vai acabar uma task solo sendo mais vantajosa, a menos que haja a compensação(bônus) da Party Shared. No caso, 4 jogadores de vocações diferentes receberiam 0.5 pontos por monstro cada um, sendo isso os 100% de bônus que 4 vocações juntas recebem.

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Sugeri isso (mecanica do shared exp pra shared frag), mas seria isso dai mesmo. Causou 1% do dano na criatura? Ganhou 1% do frag.

Citação:

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Postado originalmente por Sagah

Eu sei que já é assim, eu estava apenas explicando como que ficaria todas as condições do sistema. A única diferença que teria é que todas as pessoas da party que mataram o bicho ganhariam o frag, beneficiando todos os membros da hunt, e não só o player que deu mais dano, como é atualmente, mesmo em party.

Isso evitaria que randoms atacassem seus bichos, que nem o exemplo que vc usou de jogar uma avalanche no bicho apenas mesmo estando sem party para ganhar um frag sem o mínimo de esforço.

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Mas isso resolveria parcialmente os problemas e ainda geraria novos problemas (como o sistema atual proposto está fazendo). Ele resolve 2 problemas, mas cria mais 2.

:facepalm:

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

Sugeri isso (mecanica do shared exp pra shared frag), mas seria isso dai mesmo. Causou 1% do dano na criatura? Ganhou 1% do frag.

Mas isso resolveria parcialmente os problemas e ainda geraria novos problemas (como o sistema atual proposto está fazendo). Ele resolve 2 problemas, mas cria mais 2.

:facepalm:

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Quais problemas vc vê com essa mudança que eu propus?

Pra mim o problema pode ser resolvido facilmente colocando que apenas membros da party recebem o frag pela morte do monstro e pronto. Não precisaria de nenhum sistema muito complexo, apesar de concordar também com a proposta do Lee Kun.

Quanto ao problema de um grupo em party dar KS em alguém solo caçando e pegar os frags pela morte.

1. Ninguém da KS pra pegar o frag e sim pra te tirar da hunt.
2. Perder o frag do monstro para uma party que esta te dando KS já acontece hoje e isso é pra ser considerado normal, é uma briga.
3. Duas party brigando uma com a outra, vai vencer quem der mais dano. E mesmo que você esteja recebendo o dano vindo do KS, você ainda esta dentro do que ja acontece hoje e consideramos normal. Novamente, é uma briga.

O que muda depois de feito a distribuição do frag pra todos da party é justamente isso, a distribuição pra todos os membros da party, que é algo que não acontece hoje. Mas como disse, ninguém da KS pra ficar pegando frag e somar no contador, isso não tem vantagem nenhuma, pelo menos eu não consigo ver.

Citação:

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Lionet
Game Content Designer

Thanks a lot for sharing your thoughts with us! We read your feedback and discussion here with great interest. Since some of the suggested adjustments may require considerable development effort, we need to check and evaluate this thoroughly first to see what is feasible and what not. This may take a few days. Meanwhile, you are very welcome to provide further feedback on the topic in this thread!

Kind regards,

Lionet
Game Content Designer

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"Uma vez que alguns dos ajustes sugeridos podem exigir esforço de desenvolvimento considerável, precisamos verificar e avaliar isso completamente primeiro para ver o que é viável e o que não."

É exatamente o que venho falando, o sistema de somar no contador de mortes com porcentagem ao invés de unidade é uma ideia muito boa, mas não seria fácil de fazer para se lançar ainda neste update. Então se empresa pretende a qualquer custo lançar algo por agora, podemos descartar que seja tornar o sistema assim.

não tem que mudar nada. a cip fez um sistema perfeito pra contar frag. quem discordar fez task de bot

Acabei não conseguindo trazer para discussão aqui no fórum ontem por falta de tempo.

Em um post da Mirade la no fórum oficial ela explicou que fragmentar o frag da task em forma de porcentagem como uma barra de experiencia não é intenção deles já que estaria complicando um sistema que deveria ser simples. Mas estão estudando duas alternativas para por no jogo por considerarem as melhores e pedindo a opinião do pessoal por la, são elas:

Citação:

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Opção A): A implementação atual de pontos de compartilhamento só é possível dentro de uma party ou entre membros de uma guild. Não há mais restrições.

Opção B): A implementação atual de pontos de compartilhamento só é possível dentro de uma party com compartilhamento de XP ativado.

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Eu particularmente gostei mais da opção A que é menos restrita. Mas pra falar a verdade as duas opções são muito boas e se alinham com o pensamento de como deveria ser que eu vinha trazendo aqui nos meus posts.

Citação:

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Postado originalmente por Allan Kreed

não tem que mudar nada. a cip fez um sistema perfeito pra contar frag. quem discordar fez task de bot

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Falácia.

Citação:

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Postado originalmente por Willianpm

Acabei não conseguindo trazer para discussão aqui no fórum ontem por falta de tempo.

Em um post da Mirade la no fórum oficial ela explicou que fragmentar o frag da task em forma de porcentagem como uma barra de experiencia não é intenção deles já que estaria complicando um sistema que deveria ser simples. Mas estão estudando duas alternativas para por no jogo por considerarem as melhores e pedindo a opinião do pessoal por la, são elas:



Eu particularmente gostei mais da opção A que é menos restrita. Mas pra falar a verdade as duas opções são muito boas e se alinham com o pensamento de como deveria ser que eu vinha trazendo aqui nos meus posts.

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Opção B é a mais equilibrada em minha opinião. Deixa menos margem para abusos.

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