Como lidar com bots?

Boa noite galera!

Inicio aqui uma discussão:

Existem meios de diminuir a expressão do botting?
Todos sabemos que os bots são inteligentes o suficiente para lidar com várias situações, mantendo-o 100% AFK por incontável tempo.
Entretanto, sempre existe um ponto onde a inteligência artificial não consegue ser tão eficiente quanto a inteligência humana.
Resta a nós, através do debate, descobrirmos onde está esse ponto.

Tenho algumas opiniões:

1. Captchas:

Confirmações captcha podem evitar que os bots entrem e saiam de locais de caça, sendo necessário a presença de um humano para confirmar o código. (Bom para servidores de teleports, onde parar pra digitar o código não bota a vida do personagem em risco)

2. Aleatoriedade:

Através de algum critério, os locais de caça mudam a sua rentabilidade geral, tornando-o mais ou menos atrativo.
Bem como eventos constantes em diferentes lugares.

3. Menor recompensa para tarefas repetitivas

Funcionaria como as missões diárias, ou como uma stamina mais complexa, onde realizar objetivos em locais diferentes pode render bem mais que simplesmente invernar em uma caverna.

4. Dungeons inteligentes

Sistemas onde o próprio jogo cria situações de extremo risco para jogadores sozinhos. E que claro, os seres humanos devem facilmente identificar que vem perigo por aí. Semelhante à uma invasão de bosses, porém com combos e traps complexas.

5. Interatividade humana

Todos aqui já passaram horas em frente ao depot apenas conversando. Isso pode ser incorporado ao jogo, onde a interação da comunidade gera recompensas reais.

6. Estímulo à versatilidade

Temos um jogo com hunts, quests, interação social e PvP. Tornando cada aspecto quantificável, podemos recompensar jogadores que usufruem do conteúdo do jogo como um todo.

Eu como programador, sei muito bem que tudo isso é burlável. Mas talvez se as informações forem apresentadas de forma que apenas humanos possam compreender e que principalmente, necessitem de raciocínio, o uso de bot 100% afk se tornaria menos relevante.

E você, qual sua ideia para que os jogadores realmente joguem?

E de pensar que pessoas num forum do jogo ja identificaram a origem do problema e tem ideias solidas para a solução dos bots, enquanto isso, a CIP continua a investir nas mesmas soluções falhas de sempre rs

Eu acho que a 3 é a melhor, embora seja a menos eficiente.
Criar um servidor que não incentive a repetitividade, por incrível que pareça, afasta jogadores. Eles estão acostumados a jogar algo do jeito X, e se encontrarem algo do jeito Y, ficam assustados. Já pensei num servidor em que a experiência viria apenas de quests/tasks, mas aposto que no primeiro monstro que os jogadores matassem e não ganhassem xp já achariam bugado e sairiam.

Citação:

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Postado originalmente por Marcelo Krex

Eu acho que a 3 é a melhor, embora seja a menos eficiente.
Criar um servidor que não incentive a repetitividade, por incrível que pareça, afasta jogadores. Eles estão acostumados a jogar algo do jeito X, e se encontrarem algo do jeito Y, ficam assustados. Já pensei num servidor em que a experiência viria apenas de quests/tasks, mas aposto que no primeiro monstro que os jogadores matassem e não ganhassem xp já achariam bugado e sairiam.

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Não acho viável um servidor só com quests e tasks. Caçar é legal.
O interessante seria criar tipo staminas pra cada local. Vamos dizer que o personagem esteja upando a 5x. Se o personagem continuar na repetitividade, a taxa de xp muda para 1x. Procurando coisa melhor, consegue continuar upando a 5x.

Uma alternativa a essa stamina, seria fixar baixa experiência desses locais ou baixo spawn, e tornar o jogo baseado em raids.
Então a cada hora existem X* raids diferentes, com taxas e recompensas muito mais atrativas.

(X se refere à quantidade de faixa de nível dos jogadores. Digamos que existem no servidor, jogadores do lvl 1 ao 100, então teremos por exemplo 4 faixas: 1-25, 26-50, 51-75, 76-100)

Nunca haverá um método totalmente eficiente contra bots. É impossível. Principalmente porque o dinheiro e o tempo que a empresa investe para combater os bots é infinitamente menor que o dinheiro e o tempo investido para a criação. Julgar a Cipsoft pelo problema dos bots é rídiculo. Primeiramente, o client que até então tinhamos (antes do 11) era resquicios de um client horrível criado desde a fundação do Tibia. O tempo e o dinheiro que a cipsoft investiria para criar um novo client (como o 11), seria muito pior do que métodos de checagens humanas (reports por players e checagens de GMs) ou de métodos por algoritimos.
Dito isso, a melhor forma de combater bots é realmente a presença do GM para a checagem. NUNCA um software trará com precisão as bandeiras levantadas de que um determinado jogador é bot ou não. A primeiro momento pode sim funcionar, mas em questão de dias um trabalho de provavel meses será jogado fora. Mesmo assim, há um método muito famoso que não só eu, mas a maioria das pessoas consideram como o melhor; mapeamento das ações com o uso do aprendizado de máquina. Apesar de não ser totalmente eficaz, pois há pelo menos 10 vezes mais pessoas trabalhando para quebrar esse sistema do que pessoas trabalhando para melhorá-lo, ele ainda tem resultados excelentes. Qualquer coisa além disso será dinheiro jogado fora e complicação desnecessária no jogo para o jogador fiel.

Eu acho que no fundo a unica maneira de fazer um jogo sem bots seria a forma de jogar o jogo ser necessário, a todo instante, tomada de decisões complicadas, impossíveis de um bot tomar...

Caçar em sí, não é o que faz ter bots, o que faz ter bots é a forma como você derrota as criaturas... Elas são todas previsíveis e todas existe uma estrategia simples a se fazer para derrotar ela.

Imagine agora, que cada criatura que você encontra no jogo enquanto esta jogando, tenha comportamento diferente, habilidades diferentes e todas irá exigir, que você na hora, elabore uma estrategia para derrotar-la. O jogo viraria, um grande Puzzle. Eu não imagino como ser possível desenvolver um bot para essas circunstancias.

Logico que, isso acabaria também trazendo outros problemas... A complexabilidade de desenvolver algo assim talvez tornasse o projeto inviável ou mesmo impraticável. Além disso, o jogo provavelmente, poderia ficar tão difícil, mas tão difícil de jogar, que ninguém jogaria kkkk.

Citação:

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Postado originalmente por Sl4shX

Eu acho que no fundo a unica maneira de fazer um jogo sem bots seria a forma de jogar o jogo ser necessário, a todo instante, tomada de decisões complicadas, impossíveis de um bot tomar...

Caçar em sí, não é o que faz ter bots, o que faz ter bots é a forma como você derrota as criaturas... Elas são todas previsíveis e todas existe uma estrategia simples a se fazer para derrotar ela.

Imagine agora, que cada criatura que você encontra no jogo enquanto esta jogando, tenha comportamento diferente, habilidades diferentes e todas irá exigir, que você na hora, elabore uma estrategia para derrotar-la. O jogo viraria, um grande Puzzle. Eu não imagino como ser possível desenvolver um bot para essas circunstancias.

Logico que, isso acabaria também trazendo outros problemas... A complexabilidade de desenvolver algo assim talvez tornasse o projeto inviável ou mesmo impraticável. Além disso, o jogo provavelmente, poderia ficar tão difícil, mas tão difícil de jogar, que ninguém jogaria kkkk.

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Isso não impede a criação de bots.
https://www.youtube.com/watch?v=xM62SpKAZHU

Ah... existe uma diferença entre o desenvolvimento de bots, e uma AI...

O dia que AI sair do campo da ficção cientifica e pequenos experimentos e for aplicado para o uso em qualquer tipo de jogo, eu acredito que não terá mais por que jogar qualquer jogo especialmente os online.

Citação:

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Postado originalmente por Sl4shX

Ah... existe uma diferença entre o desenvolvimento de bots, e uma AI...

O dia que AI sair do campo da ficção cientifica e pequenos experimentos e for aplicado para o uso em qualquer tipo de jogo, eu acredito que não terá mais por que jogar qualquer jogo especialmente os online.

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Machine Learning já é aplicado no campo de desenvolvimento de bots. Inclusive, logo no início do pokemon GO, havia um bot sendo desenvolvido open-source que utilizava machine learning. Foi por um bom tempo o melhor bot para o GO, até a niantic processar os donos do projeto.

Se o negocio aprende a jogar o jogo, qualquer tipo de jogo, independente da quantidade de dificuldade que você insira no jogo, então meu amigo... Não há mais o que fazer... Só resta mesmo rezar para as autoridades pegar o pilantra que desenvolveu esse software do demônio kkkk

Mas ainda acho que isso é uma hipotese "ad-absurdum". Um dia isso será realidade... Mas não hoje, não amanha...

O que faz ter bots é os monstros do Tíbia não ter level. Você pode colocar um level 300 em crystal spider, que ela dará a mesma exp e loot que ela daria pra um level 50

Bots só serão afetados quando eles forem obrigados a wastar e também quando correrem um risco maior de morrer

Eu jogava hero online há muito tempo, eles tinham um sistema que brotava uma pergunta, uma conta matematica ou algo do tipo na tela, se tu n respondesse 3 seguidas era ban.

Citação:

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Postado originalmente por Shitobu

Nunca haverá um método totalmente eficiente contra bots. É impossível. Principalmente porque o dinheiro e o tempo que a empresa investe para combater os bots é infinitamente menor que o dinheiro e o tempo investido para a criação. Julgar a Cipsoft pelo problema dos bots é rídiculo. Primeiramente, o client que até então tinhamos (antes do 11) era resquicios de um client horrível criado desde a fundação do Tibia. O tempo e o dinheiro que a cipsoft investiria para criar um novo client (como o 11), seria muito pior do que métodos de checagens humanas (reports por players e checagens de GMs) ou de métodos por algoritimos.
Dito isso, a melhor forma de combater bots é realmente a presença do GM para a checagem. NUNCA um software trará com precisão as bandeiras levantadas de que um determinado jogador é bot ou não. A primeiro momento pode sim funcionar, mas em questão de dias um trabalho de provavel meses será jogado fora. Mesmo assim, há um método muito famoso que não só eu, mas a maioria das pessoas consideram como o melhor; mapeamento das ações com o uso do aprendizado de máquina. Apesar de não ser totalmente eficaz, pois há pelo menos 10 vezes mais pessoas trabalhando para quebrar esse sistema do que pessoas trabalhando para melhorá-lo, ele ainda tem resultados excelentes. Qualquer coisa além disso será dinheiro jogado fora e complicação desnecessária no jogo para o jogador fiel.

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Bom, mesmo não tendo falado a respeito da CipSoft, vamos combinar, eles sempre foram completamente omissos. Gostam dos bots.
Além disso, iniciei o tópico para discutir formas de diminuir o impacto do bot afk. Nem falei de bot para healar e etc.
Afinal, pelo menos eu penso, desenvolver uma ferramenta para mapear o comportamento e julgar se é bot, é completamente inviável. É um projeto complexo, envolve um desenvolvimento muito grande para ser eficaz.

Citação:

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Postado originalmente por Sl4shX

Eu acho que no fundo a unica maneira de fazer um jogo sem bots seria a forma de jogar o jogo ser necessário, a todo instante, tomada de decisões complicadas, impossíveis de um bot tomar...

Caçar em sí, não é o que faz ter bots, o que faz ter bots é a forma como você derrota as criaturas... Elas são todas previsíveis e todas existe uma estrategia simples a se fazer para derrotar ela.

Imagine agora, que cada criatura que você encontra no jogo enquanto esta jogando, tenha comportamento diferente, habilidades diferentes e todas irá exigir, que você na hora, elabore uma estrategia para derrotar-la. O jogo viraria, um grande Puzzle. Eu não imagino como ser possível desenvolver um bot para essas circunstancias.

Logico que, isso acabaria também trazendo outros problemas... A complexabilidade de desenvolver algo assim talvez tornasse o projeto inviável ou mesmo impraticável. Além disso, o jogo provavelmente, poderia ficar tão difícil, mas tão difícil de jogar, que ninguém jogaria kkkk.

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É exatamente isso que eu penso.
O jogo tem que receber um planejamento de conteúdo mais elaborado.

Citação:

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Postado originalmente por Zeph

Eu jogava hero online há muito tempo, eles tinham um sistema que brotava uma pergunta, uma conta matematica ou algo do tipo na tela, se tu n respondesse 3 seguidas era ban.

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Facil de burlar.
Mais fácil inserir o Machine Learning para responder que fazê-lo aprender a jogar.

Acho muito fácil, mas muito inocente querer culpar o jogador por usar bot. Se o jogo não tá mais interessante pra ficar jogando e vendo, é culpa do criador de conteúdo. Manter MMO é difícil pra caralho, jogos tipo WoW lançam expansões enormes de vez em quando por isso, enquanto a Cipsoft só coloca mais do mesmo.

Uma coisa que cansa muito no Tibia é que hoje tudo é longe pra caralho, tem que dar volta em meio mundo pra ir pra uma dungeon melhor, já tá na hora de um sistema de fast travel entre regiões, mais completo e presente que os barcos e carpetes, obviamente limitado por infight e tal. Nunca fui de usar bot, mas é realmente muitooooo chato isso.

Outra, o PvP no Tibia premia quem é mais rápido apertando as teclas e não quem tem a melhor estratégia, a grosso modo. Isso quer dizer que SEMPRE um computador vai ser eficiente contra um player, o que detona com o PvP. Lembro na época que tinha o Elf, era absurdo como aquele bot jogava bem, e era tão simples de controlar e usar.

Bom, são meus dois centavos quanto a isso, mas como não sou nenhum game dev não tenho solução a mão.

Cara, já existem sistemas automatizados que são capazes de responder diversos captchas. Eu acho que se implementassem isso no tibia, em um primeiro momento iria dificultar a vida dos programadores e retardar o uso dos bots, mas depois de algum tempo iria voltar com tudo.

Eu penso que não é possível existir um sistema (como esse que a cip tanto defende) que identifique todos os possíveis bots, a não ser que eles modifiquem o cliente, coisa que hoje não acontece mais.

Na minha opinião o modo mais eficiente é com GM's analisando os reports, inspecionando as caves, como acontecia antigamente.

Eu conheço muitos jogos que tiveram problemas com bots, principalmente MMO's, joguei uma porção deles, e vou dizer, que nunca vi nenhum MMO's sequer chegar perto de resolver o problema apostando em GMs/fiscalização... Acredito que todos os jogos tentaram esse método, mas em nenhum funcionou... Então...

Talvez para quem joga, pareça legal a ideia de ter um "xerife" online averiguando que todos estão dentro das leis, mas na pratica... Isso é talvez o método menos eficiente entre todos...

Me lembro da época dos GMs no Tibia, era uma zona, tinha gente que não usava bot e era banido, e outros que usavam usavam e usavam e sempre saiam impunes.

Eu concordo, não acredito em GM
Alguém conhece algum bot que funcione no OTClient? (EXCETO o bot pelo .Lua do próprio cliente, que dá pra bloquear)

Usar o OTClient pode ser um paliativo. Só se algum desenvolvedor realmente demonstrar interesse...

Não para o OTClient em especifico, mas parece que já desenvolveram um bot para o Medivia (que usa o OTClient como base para o seu cliente)...

Acredito que se o bot funciona no cliente do Medivia daria para fazer funcionar em qualquer OTClient...

Citação:

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Postado originalmente por Sl4shX

Não para o OTClient em especifico, mas parece que já desenvolveram um bot para o Medivia (que usa o OTClient como base para o seu cliente)...

Acredito que se o bot funciona no cliente do Medivia daria para fazer funcionar em qualquer OTClient...

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O OTClient já tem um bot natural nas suas funções xd
A intenção desse client nunca foi de proteger contra bots.

Ja abri a source do Bot do medivia e a estudei.
Não é um bot, é um macro.

Citação:

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Postado originalmente por Marcelo Krex

O OTClient já tem um bot natural nas suas funções xd
A intenção desse client nunca foi de proteger contra bots.

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Como disse acima, dá pra bloquear o bot.
É só não permitir acesso de clients que não tenham sido compilados por você mesmo.

Não dá para acabar com bot. A diferença era que antigamente um bot caçava rotworm sozinho, e hoje você caça SIMPLESMENTE QUALQUER COISA EM QUALQUER LEVEL.

Não dá nem para comparar! Antigamente o máximo de um bot era caçar Scarab em Ankrahmun, creio eu.

Eu acredito em um mix de ferramentas. Reports de players, varios GMs ativos, ferramentas automaticas, reduzir o grind e dinamizando o jogo para que o bot não seja capaz de executar certas tarefas. Não acho que exista uma bala de prata(um recurso que resolve todos os problemas).

Eu também acho a presença de GMs fundamental para averiguar. Porra, não tem muita coisa que um GM tem que fazer dentro do jogo, que eu consigo pensar no momento é verificação de bugs e analise de bots.

Teve um report? Vai lá e verifica. Coisa de 1 minuto o GM faz isso.

Gostei muito das duas ideias.

Hoje a Cip não tem mais a desculpa de que o client é antigo e o escambau. Agora com um o Tibia 11 eles podem adicionar coisas que antes eram impossíveis.

Os bots que existem ainda entram pelo cliente anterior?

Ou será que já há bots que entram pelo 11?

Citação:

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Postado originalmente por Parcialinred

Os bots que existem ainda entram pelo cliente anterior?

Ou será que já há bots que entram pelo 11?

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Já existem bots para o 11, mas estão sendo desenvolvidos ainda. Fazem coisas pequenas como healing, etc.

"4. Dungeons inteligentes"

Meu server tinha "Monstros inteligentes"... eles eram inspirados nos monstros anti bots que a Cipsoft fez alguns anos atrás.
Só que os meus eram aperfeiçoados, otimizados pra serem facilmente identificaveis por pessoas normais, e letais pra botters

Era tipo criar uma Rotworm, mas deixa-la com imunidade a tudo, e dando a ela ataques de life drain e mana drain, além de melee caso o botter se aproxime.
Funcionava e era bem engraçado. Como meu server era pequeno, eu sumonava os monstros perto dos botters, mas pra servers maiores, daria pra implementar um sistema de spawn automatico de tempos em tempos.

Ah esqueci de mencionar, que o monstro anti bot depois de um tempo sumia sozinho

Citação:

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Postado originalmente por Delvire

"4. Dungeons inteligentes"

Meu server tinha "Monstros inteligentes"... eles eram inspirados nos monstros anti bots que a Cipsoft fez alguns anos atrás.
Só que os meus eram aperfeiçoados, otimizados pra serem facilmente identificaveis por pessoas normais, e letais pra botters

Era tipo criar uma Rotworm, mas deixa-la com imunidade a tudo, e dando a ela ataques de life drain e mana drain, além de melee caso o botter se aproxime.
Funcionava e era bem engraçado. Como meu server era pequeno, eu sumonava os monstros perto dos botters, mas pra servers maiores, daria pra implementar um sistema de spawn automatico de tempos em tempos.

Ah esqueci de mencionar, que o monstro anti bot depois de um tempo sumia sozinho

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Hahahaha, ei essa é uma idéia muito boa na real... Seria interessante se o sistema identificasse por exemplo que o Char está na mesma cave a 2hs initerruptas... Depois disso um monstro com HP quase infinito e com dano Zero, seria sumonado próximo ao player bot... Caso o char estivesse sendo controlado por pessoa, obviamente ele ia perceber e ia parar de bater (após alguns minutos ele sumiria se não levasse dano), caso fosse um bot, ele ia passar alguns anos batendo somente naquele monstro e deixando o respaw livre hehe....

Pow, em bots com interface de scripting, os proprios usuarios podem burlar esses monstros ai