Estudos; PRA QUE SERVEM?

De forma geral, ampla e aprofundada; um tópico sobre estudos!

Provinda das discussões abordadas nas profundezas do meu antigo tópico, a ideia de conversar um pouco com vocês sobre estudos me pareceu boa. Até porque, tem muita gente aí se formando no terceiro ano e não sabe que porcaria quer da vida, não estuda muito, etc. Então, aproveitem o bonde com o pessoal mais experiente para tirarem algo produtivo da coisa toda.

Acho que pra lançar a primeira pedra, é bom começarmos falando sobre algo que -infelizmente- fica meio esquecido na cabeça de quem sai alienado do ensino médio; o real motivo de estudarmos. Parece que toda a lavagem cerebral que é feita com provas, notas, boletins e vestibulares na nossa cabeça nesse período interfere significativamente no modo como encaramos o que realmente vai importar para nossa vida, os estudos do ensino superior (vide faculdade). Afinal, nossa profissão e nossas realizações futuras vão ser reflexos do que realmente aprendemos a fazer, e não das nossas notas e desempenho acadêmico. Claro que é possível fazer os dois, mas o pessoal não parece saber disso. Talvez aí esteja a importância de se estudar o que gosta...

Pra ser mais breve e esclarecer minha opinião pessoal, você estuda para aprender as coisas, não para tirar nota boa. Firmou?

Me ojeriza a ideia dos imbecis estudando alucinados pra uma prova, sendo que vão esquecer tudo na semana seguinte.

Concordam? Discordam?

OBS.: Sou totalmente a favor do ensino obrigatório de todas as matérias no ensino médio, tanto matemática como biologia, química, português, etc. pra mostrar pro estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Mesmo sendo um processo forçado, ao meu ver é bem útil. Mas a partir do momento que o cara escolhe o que quer fazer pra vida toda e continua com a ideia inicial de estudar por medo de ir mal na prova ele se torna um idiota.

Eu estudo para aprender mesmo. Mas esse sistema de ensino não é muito estimulante, então não dá pra culpar os alunos.

pra gente saber mais das coisas, ficar mais inteligente e saber pensar

lol

as coisas da escola eu nem estudo.. mas quando eu quero aprender a fazer uma cadeira, ou a criar um servidor otserv, por exemplo, eu estudo

Citação:

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Postado originalmente por Jose Cuervo

Eu estudo para aprender mesmo. Mas esse sistema de ensino não é muito estimulante, então não dá pra culpar os alunos.

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E quando essa droga toda mudar, como o Martiny falou em um post há algum tempo, vai mudar o mundo inteiro.

Citação:

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Postado originalmente por Husband Man

pra gente saber mais das coisas, ficar mais inteligente e saber pensar

lol

as coisas da escola eu nem estudo.. mas quando eu quero aprender a fazer uma cadeira, ou a criar um servidor otserv, por exemplo, eu estudo

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Estudar não deixa inteligente...
Sim, mas do que adianta você estudar por obrigação? Sou totalmente a favor do ensino obrigatório de todas as matérias no ensino médio, tanto matemática como biologia, química, português, etc. pra mostrar pro estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Mesmo sendo um processo forçado, ao meu ver é bem útil. Mas a partir do momento que o cara escolhe o que quer fazer pra vida toda e continua com a ideia inicial de estudar por medo de ir mal na prova ele se torna um idiota.

Estudo pra tirar nota. Quando for trabalhar vou poder consultar livros e tudo o mais, acho besteira tentar saber tudo que te ensinam (mesmo no ensino superior).
Sem contar que trabalhando você fixa o que usa no seu trabalho, sem precisar ficar estudando, é questão de experiência.

Não digo que não sei nada do que ensinam, eu tenho noção. Agora, dizer se aprendi, eu digo que não aprendi, mesmo porque muitos professores são ruins, três dias depois da prova você já não usa mais pra nada aquela matéria (pouquíssimas exceções) e precisa se preocupar com outras.

O maior exemplo disso é relatividade em Física II e Cálculo Numérico.

Citação:

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Postado originalmente por Dome Fu

Estudo pra tirar nota. Quando for trabalhar vou poder consultar livros e tudo o mais, acho besteira tentar saber tudo que te ensinam (mesmo no ensino superior).
Sem contar que trabalhando você fixa o que usa no seu trabalho, sem precisar ficar estudando, é questão de experiência.

Não digo que não sei nada do que ensinam, eu tenho noção. Agora, dizer se aprendi, eu digo que não aprendi, mesmo porque muitos professores são ruins, três dias depois da prova você já não usa mais pra nada aquela matéria (pouquíssimas exceções) e precisa se preocupar com outras.

O maior exemplo disso é relatividade em Física II e Cálculo Numérico.

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Variedade e disparidade de conteúdos servem pra você criar uma noção sobre as coisas. Pra saber que elas existem. Aprofundamento serve pra você criar um vínculo direto com aquele assunto e com as raízes dele, no caso de você realmente precisar usá-lo na prática. Porém, também é bom saber um pouco de tudo pra, no caso de você precisar rever determinada coisa no futuro, você já ir lembrando do que aprendeu no passado.

De qualquer jeito você vai ter que se focar em estudar pra tirar nota. Se não você não tira pelo menos a média nos 4 bimestres, reprova e tem que fazer tudo denovo. Tem uma menina de 16 anos na minha sala, e eu estou na 7ª série. Estudar pra aprender é bobeira, la na frente você ja vai ter mente o suficiente pra relembrar das coisas. Eu sempre consigo tirar acima de 8 facilmente, e fiquei uma vez na vida em recuperação em ingles por relaxo MEU.

Citação:

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Postado originalmente por batataquente

De qualquer jeito você vai ter que se focar em estudar pra tirar nota. Se não você não tira pelo menos a média nos 4 bimestres, reprova e tem que fazer tudo denovo. Tem uma menina de 16 anos na minha sala, e eu estou na 7ª série. Estudar pra aprender é bobeira, la na frente você ja vai ter mente o suficiente pra relembrar das coisas. Eu sempre consigo tirar acima de 8 facilmente, e fiquei uma vez na vida em recuperação em ingles por relaxo MEU.

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Vide o tópico;

Citação:

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"Sou totalmente a favor do ensino obrigatório de todas as matérias no ensino médio, tanto matemática como biologia, química, português, etc. pra mostrar pro estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Mesmo sendo um processo forçado, ao meu ver é bem útil. Mas a partir do momento que o cara escolhe o que quer fazer pra vida toda e continua com a ideia inicial de estudar por medo de ir mal na prova ele se torna um idiota."

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Sei lá, é uma questão complicada.

O ensino médio brasileiro é muito falho, foca apenas no vestibular e naquela decoreba boba de sempre e nem se importa na construção subjetiva do "querer conhecer" dos alunos. Os testes aplicados são facilmente resolvidos com trinta minutos de estudo antes da prova e a matéria ensinada é quase sempre esquecida uma semana depois, porque ela não é estimulada e só tem como realmente conhecer algo se tal for estimulado com frequência. Não vou generalizar porque não conheço todas as escolas brasileiras, mas todas que eu conheço (inclusive a que eu estudei) funcionava assim, elas usam como lema "ensinando a pensar" mas a única coisa que ensinam é a decorar e depois usam como marketing o número de alunos passados no vestibular.

Se me perguntar eu não sei como deveria ser, sinceramente, por isso é uma questão complicada. Uma escola tem que visar passar no vestibular porque senão não vai para frente e ao mesmo tempo tem que visar no "ensinar a pensar", "raciocinar" e formar cidadãos capazes de se cuidarem sozinhos.

Acho importante o ensino médio ter todas as matérias porque só assim os alunos conhecerão de tudo um pouco (terão uma noção de como funciona) e assim terão mais segurança e facilidade na difícil escolha de qual profissão seguir.

Eu não vou mentir, colei muito no ensino médio, pouco ligava para o que aprendia em certas materias porque sabia que raramente - ou nunca - as utilizaria no cotidiano. Hoje em dia até me arrependo, uma pessoa inteligente é aquela que é capaz de absorver informações das mais diversas fontes e utilizá-las a seu favor. Já o ensino superior é diferente, to lá para me virar um profissional capaz de ganhar dinheiro fazendo o que quero e não para passar no vestibular, então os estudos são meu foco número um, estudo para quando me formar (o que facilmente vai acontecer e acontece com milhões de pessoas todos os anos) eu for capaz de exercer minha profissão melhor que meus concorrentes, quero me destacar e ganhar muita grana.

Citação:

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Postado originalmente por Phineas Gage

Vide o tópico;

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Vou parecer sem argumento falando isso, mas o negócio e entrar pra carreira de futebol/música quem não consegue aprender nada mesmo.

Citação:

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Postado originalmente por Rambo IV

Sei lá, é uma questão complicada.

O ensino médio brasileiro é muito falho, foca apenas no vestibular e naquela decoreba boba de sempre e nem se importa na construção subjetiva do "querer conhecer" dos alunos. Os testes aplicados são facilmente resolvidos com trinta minutos de estudo antes da prova e a matéria ensinada é quase sempre esquecida uma semana depois, porque ela não é estimulada e só tem como realmente conhecer algo se tal for estimulado com frequência. Não vou generalizar porque não conheço todas as escolas brasileiras, mas todas que eu conheço (inclusive a que eu estudei) funcionava assim, elas usam como lema "ensinando a pensar" mas a única coisa que ensinam é a decorar e depois usam como marketing o número de alunos passados no vestibular.

Se me perguntar eu não sei como deveria ser, sinceramente, por isso é uma questão complicada. Uma escola tem que visar passar no vestibular porque senão não vai para frente e ao mesmo tempo tem que visar no "ensinar a pensar", "raciocinar" e formar cidadãos capazes de se cuidarem sozinhos.

Acho importante o ensino médio ter todas as matérias porque só assim os alunos conhecerão de tudo um pouco (terão uma noção de como funciona) e assim terão mais segurança e facilidade na difícil escolha de qual profissão seguir.

Eu não vou mentir, colei muito no ensino médio, pouco ligava para o que aprendia em certas materias porque sabia que raramente - ou nunca - as utilizaria no cotidiano. Hoje em dia até me arrependo, uma pessoa inteligente é aquela que é capaz de absorver informações das mais diversas fontes e utilizá-las a seu favor. Já o ensino superior é diferente, to lá para me virar um profissional capaz de ganhar dinheiro fazendo o que quero e não para passar no vestibular, então os estudos são meu foco número um, estudo para quando me formar (o que facilmente vai acontecer e acontece com milhões de pessoas todos os anos) eu for capaz de exercer minha profissão melhor que meus concorrentes, quero me destacar e ganhar muita grana.

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Qual seu curso?

Poucas escolas realmente cumprem com a função de uma escola, que é a de mostrar os diversos campos de atuação profissional e dar uma noção aos estudantes sobre as matérias que cada um enquadra. A maioria, realmente, é focado pro vestibular.

Na teoria é até bonito, mas falta prática...

É complicado. A grande maioria das coisas que a gente estuda vai se perder pouco tempo depois da prova, é impossível se lembrarmos de tudo. Isso é algo normal, só aquilo que chama nossa atenção de verdade que acaba perpetuando em nossa memória, o resto vai-se embora rapidinho.

Estudar para as provas é natural, esquecer parte da matéria também. Mas estudar só para fazer a prova sem nem fazer esforço para não esquecer da matéria depois é burrice.

Eu nunca fui de ir à aulas mesmo, sempre fui uma merda em estudos mesmo. Eu até paguei uns cursos ai, eu ia em algumas aulas e talz, mas nada muito grande. Na escola entao, chegava a mata 1 semana inteira as vezes.

Eu sou muito mais, LER. Do início do ano até aqui já li mais de 200 livros. Quando saio sempre compro livro, é uma forma de adquirir conhecimento muito estimulante pra mim.
Mas ter que fica ouvindo professor chato dando materia chata. Pra mim é o inferno.

Eu tenho 15 anos e estou terminando o 1º ano do ensino médio, e nunca estudei pra uma prova. Sempre só prestei a atenção na aula, fiz poucos exercícios e mesmo assim me dou bem até agora.
Pretendo fazer facul de música, já que amo música, gosto de estudar notas e compor, apesar de não achar que é uma carreira muito lucrativa, pelo menos no início. Acho que na faculdade sim eu terei que estudar mais e me dedicar ao máximo.

Eu acho que estudar é essencial. Se tu quer aprender sobre geo-política, para entender o que acontece no mundo, tu tem que entender de geografia, história e um pouco de matemática. Português e linguagem estrangeira também são de extrema importância. Não lembro como eu era antes de aprender inglês, mas hoje em todo lugar que eu vou, utilizo meus conhecimentos. Química, física e aprofundamento em matemática, literatura, sociologia e filosofia são importantes pra tu entender como as coisas funcionam ao seu redor.
Em resumo, quem não estuda fica completamente alheio e excluso dos processos sociais. Não adianta falar que "estudar não significa ficar inteligente", se tu estudar muito, uma hora fica inteligente. O raciocínio fica mais rápido, tu aprende a utilizar as informações das quais você dispõe e isso é essencial no mundo em que vivemos. Ter conhecimento e saber aplicá-lo = ter um salário digno. Claro que tem muitas outras formas de se conquistar felicidade e dinheiro, mas é um caminho mais arriscado e difícil (se você não tiver as "costas quentes")


ps: concordo que o ensino médio público no Brasil é uma merda. É só tu conversar com os garotos, que tu vê que eles infelizmente não sabem nada de nada. É uma pena, vejo tanto garoto da minha idade esperto, que tem talento, é sagaz e safo, mas que por falta de oportunidade, tá iniciando carreira de vendedor, ajudante de pedreiro... Claro que pode dar certo, principalmente comerciante, mas é mais arriscado.

Citação:

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Postado originalmente por Phineas Gage

Estudar não deixa inteligente...

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não? Deixa mais burro então

Citação:

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Postado originalmente por Phineas Gage

Sim, mas do que adianta você estudar por obrigação? Sou totalmente a favor do ensino obrigatório de todas as matérias no ensino médio, tanto matemática como biologia, química, português, etc. pra mostrar pro estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Mesmo sendo um processo forçado, ao meu ver é bem útil.

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vc se respondeu aí. Do que adianta estudar por obrigação? pra mostrar para o estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa. Completo dizendo que ainda ensina-o a pensar, decorar... coisas que ele pode usar no futuro

Citação:

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Postado originalmente por Phineas Gage

Mas a partir do momento que o cara escolhe o que quer fazer pra vida toda e continua com a ideia inicial de estudar por medo de ir mal na prova ele se torna um idiota.

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Acho que deveríamos escolher um curso que gostamos, no qual não precisaríamos estudar apenas por medo, mas sim pelo gosto

Mas se o cara estudar, mesmo que seja sem vontade, ele não vai ser um idiota. Se fosse assim eu seria... um idiota

Estudar de maneira correta, para APRENDER, é estudar um pouco cada disciplina todos os dias.
Porém 99% dos estudantes deixam para dormir nos livros no dia anterior à prova (estou incluso).

De forma alguma alguém consegue aprender dessa maneira, mas é assim que acontece.

Citação:

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Postado originalmente por Husband Man

não? Deixa mais burro então

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Deixa mais informado. Ou sábio, se preferir...

O resto da sua mensagem é questão de opinião, então sei lá, respeito teu jeito de pensar.

É longo e vai falar bastante no que eu acredito ser certo. Peço que leiam, caso estejam interessados no meu ponto de vista sobre a educação e o que é estudar, aprender. Tenho muito o que melhorar no assunto, então peço também que critiquem bastante. Talvez o Phineas pode vir com algumas informações sobre o cérebro, informações científicas, seria interessante.

Estudar é um processo fundamental e interrupto. Todos nós estamos estudando e aprendendo a cada minuto, é algo necessário, essencial. O que muita gente mistura é estudar com o formato que nós estamos apresentados hoje (escola, horário, nota, horas escrevendo, trabalhos, não pode colar, etc), e isso sim não é efetivo nem necessário para todos. Para alguns esses sistema funciona, para outros, é devastador.

Citação:

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Postado originalmente por Phineas Gage

Pra ser mais breve e esclarecer minha opinião pessoal, você estuda para aprender as coisas, não para tirar nota boa. Firmou?
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Eu estudo para aprender. Para falar a verdade, pouco me fodo com o colégio. Vou lá, sento na carteira, ouço minha música, faço minhas lições, faço minhas lições, acabou a matéria? converso com o professor (aprendo muito, muito com conversas e uma boa discussão), troco ideias, faço uma prova ridícula de fácil, vou pra casa. É chato e ineficaz.

Há estudos (que eu estou procurando eles para provarem para vocês, pois apenas ouço palestrantes e livros citarem, mas que é algo que faz muito sentido) que dizem que as pessoas apenas aprendem quando querem. O real aprendizado acontece com engajamento emocional, aquele sentimento que aquilo é importante. E tem dois jeitos, ao meu ver, de alcançar isso. Há o modo clássico que é utilizado hoje em dia, que é o da pressão; "se você não fizer, você vai se fuder, copie 40 páginas disso então, porra". E há o outro modo, que é o que professores de verdade (os bons!) fazem, que é a inspiração. Bons professores trazem a curiosidade, a importância do aprendizado; além de saberem de sua matéria, sabem convencer o aluno o porquê de aprender aquilo de uma forma que o aprendizado se torne natural, dinâmino e contínuo. Quem quer aprender o que gosta não tem preguiça, vai correr atrás mesmo sem apoio, vai estudar por conta própria e vai aprender muito mais.

Aqui vai um vídeo para quem duvida disto.

Ele apenas mostra a incrível capacidade de se aprender sozinho quando se há vontade.

Todas essas coisas que eu aprendi, toda a minha capacidade de argumentação, todos os livros que eu li, não foi fruto do colégio. Foi fruto do ódio dele. O colégio nunca me pegou na mão e apoiou, eu corri atrás pela internet, bibliotecas e conversas com pessoas para aprender o que eu sei. Aprendi a pensar, a usar a cabeça, a ter curiosidade.

O colégio falha em perceber que há diferentes métodos de aprendizado. Escrever, fazer resumos e trabalhos funcionam para alguns, não para mim. Eu preciso de conversa, de diálogo. Outras aprendem pela intereção corpo/mente, outros com artes visuais. Nossa mente é dinâmica, aprende pelo toque, visão, audição, experiências, curiosidade, milhares de motivos e milhares de conexões cerebrais. Utilizar um único sistema para atender milhões de pessoas diferentes com diferentes culturas e hábitos nos transforma em seres não satisfeitos e alienados, forçados a largar sonhos e esperanças, desperdiçando seus naturais talentos e os obrigando a se tornar em pessoas que elas não são. É triste, é devastador, e é por isso que eu me interesso tanto em aprender a capacidade humana e como nós estamos utilizando-a MUITO, mas MUITO pouca, e como podemos reverter essa situação.

Citação:

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Postado originalmente por Rambo IV

Acho importante o ensino médio ter todas as matérias porque só assim os alunos conhecerão de tudo um pouco (terão uma noção de como funciona) e assim terão mais segurança e facilidade na difícil escolha de qual profissão seguir.

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Também acho importante ter matérias "obrigatórias". Mas a variedade devia ser muito maior. Matérias artísticas como dança, música também deveriam ser ensinadas com garra e apoio. Matérias "alternativas", como por exemplo, como se expressar, como pensar, como discutir, como ouvir e formular ideias, como se tornar apto a criatividade, deveriam ser criadas. Grupos de discussões para resolução de problemas, junto com internet e professores qualificados, seria o suficiente para revolucionar a educação. Esses grupos provariam que não há apenas uma resposta para uma pergunta (que está no final do livro), mas sim diferentes interpretações e respostas possíveis, fazendo o aluno REALMENTE aprender a matéria.

Me conte e eu esquecerei. Me mostre e eu lembrarei. Me involva e eu entenderei
Tell me and I forget. Teach me and I remember. Involve me and I learn.

Citação:

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Postado originalmente por batataquente

Vou parecer sem argumento falando isso, mas o negócio e entrar pra carreira de futebol/música quem não consegue aprender nada mesmo.

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Que idiotisse. Uma sociedade saudável depende da diversividade de talentos. Ser bom em música é difícil e requer muito trabalho, e isso se aplica também para o futebol. Não gosto dessa separação entre acadêmicos e não-acadêmicos, como se um fosse essencialmente melhor que o outro.

Citação:

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Postado originalmente por Husband Man

Do que adianta estudar por obrigação? pra mostrar para o estudante tudo que realmente existe ao seu redor e ajudá-lo a fazer a escolha certa.

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Essa é a teoria, e ela é bonita. Mas não é apenas ajudar a fazer a escolha, é impor um estilo de vida. "faça isso ou vai se fuder" "aprenda isso ou voce não vai ser nada na vida". Ela funciona na base da pressão e medo, e isso é feio.

Citação:

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Postado originalmente por batataquente

De qualquer jeito você vai ter que se focar em estudar pra tirar nota. Se não você não tira pelo menos a média nos 4 bimestres, reprova e tem que fazer tudo denovo. Tem uma menina de 16 anos na minha sala, e eu estou na 7ª série. Estudar pra aprender é bobeira, la na frente você ja vai ter mente o suficiente pra relembrar das coisas. Eu sempre consigo tirar acima de 8 facilmente, e fiquei uma vez na vida em recuperação em ingles por relaxo MEU.

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Aqui é um exemplo de como nós estamos levando nossa situação "por certo", ou melhor, "for granted". Não que isso sirva de exemplo e influência para todos, mas eu conheço muita gente que não fez faculdade (outras que nem terminaram o ensino médio) e vivem uma vida muito boa e são muito inteligentes, e outras que terminaram, seguiram tudo a risca, e não sabem pensar por si próprios. Correr atrás de nota não é um bom motivo de vida, nem um bom motivador para aprender.

Deixei negritado no seu quote algo que eu acho absurdo.

Um abraço a todos, e quero que saibam que isso não é uma ideia hippie de um adolescente revoltadinho e peço que levem os argumentos a sério. Há muitos especialistas (Ken Robinson, John Abbott, Heather MacTaggart) por trás dessas ideias.

Antes de tudo, não precisamos reinventar a roda.

Esse modelo ainda é necessário, você não precisa ser um ignorante em vários assuntos só porque quer tocar violino. Existe um limite inferior que todos nós devemos atingir, mesmo que muitas vezes ineficiente(eis aí um campo para se otimizar).

O que falta em muitas escolas é desenvolver atividades extra-curriculares, projetos e açoes socio-culturais. Tudo isso estimula o aprendizado e o desenvolvimento coletivo.

Outra questão é o fato de jogarmos a inteira responsabilidade sobre a escola e seus professores pela nossa inoperancia em relação a outros conteudos. É óbvio que existem matérias que todos nós odiamos(na faculdade não vai ser diferente) porém existe uma série de obrigações que devemos cumprir, aprender não é simplesmente prazer. O treino de suas aptidoes pode ser feita paralelamente ao seu estudo diário, isso não significa que você precise abdicar de um pra obter outro, não é uma relação de dependencia.

Muitas vezes, é uma questao psicologica. Acreditamos que não gostamos de matematica e isso vai causar uma avalanche no seu aprendizado. É sempre importante estar a aberto a aprender TUDO, sem preconceitos e independentemente da dificuldade.

Minha filosofia se trata de transpirar pra conquistar.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Antes de tudo, não precisamos reinventar a roda.

Esse modelo ainda é necessário, você não precisa ser um ignorante em vários assuntos só porque quer tocar violino. Existe um limite inferior que todos nós devemos atingir, mesmo que muitas vezes ineficiente(eis aí um campo para se otimizar).

O que falta em muitas escolas é desenvolver atividades extra-curriculares, projetos e açoes socio-culturais. Tudo isso estimula o aprendizado e o desenvolvimento coletivo.

Outra questão é o fato de jogarmos a inteira responsabilidade sobre a escola e seus professores pela nossa inoperancia em relação a outros conteudos. É óbvio que existem matérias que todos nós odiamos(na faculdade não vai ser diferente) porém existe uma série de obrigações que devemos cumprir, aprender não é simplesmente prazer. O treino de suas aptidoes pode ser feita paralelamente ao seu estudo diário, isso não significa que você precise abdicar de um pra obter outro, não é uma relação de dependencia.

Muitas vezes, é uma questao psicologica. Acreditamos que não gostamos de matematica e isso vai causar uma avalanche no seu aprendizado. É sempre importante estar a aberto a aprender TUDO, sem preconceitos e independentemente da dificuldade.

Minha filosofia se trata de transpirar pra conquistar.

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Vou falar dos dois pontos que eu negritei. Sim, precisamos de pelo menos alguma base, que vai ajuda muito no nosso dia a dia e tudo mais. Mas, tem muitas matérias que realmente vão ser usadas nenhuma vez em nossas vidas, simplesmente porque são ensinadas na base do "é isso, é assim que se faz, ponto", sem espaço para argumentação, sem espaço para perguntar o porquê. Mas isso ainda não é onde eu quero chegar:

O básico temos que ter, mas a maneira de que ensinamos o básico deve ser mudada. E aí vai de novo aquela história de que não é apenas copiando e copiando que a gente aprende, que as pessoas aprendem de maneira diferente, que ter um horário/boletim/etc não faz tanto sentido, etc.

O segundo negrito eu acredito não ser verdade. É prazer. O processo pode ser cansativo e você pode ficar fisicamente exausto, mas o estado mental vai ser vivo pelo prazer de aprender. E esse prazer vem quando você acredita que o que você está aprendendo faz diferença e é importante para você, coisa que a escola falha muuito em fazer.

Citação:

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Postado originalmente por Martiny

Vou falar dos dois pontos que eu negritei. Sim, precisamos de pelo menos alguma base, que vai ajuda muito no nosso dia a dia e tudo mais. Mas, tem muitas matérias que realmente vão ser usadas nenhuma vez em nossas vidas, simplesmente porque são ensinadas na base do "é isso, é assim que se faz, ponto", sem espaço para argumentação, sem espaço para perguntar o porquê. Mas isso ainda não é onde eu quero chegar:

O básico temos que ter, mas a maneira de que ensinamos o básico deve ser mudada. E aí vai de novo aquela história de que não é apenas copiando e copiando que a gente aprende, que as pessoas aprendem de maneira diferente, que ter um horário/boletim/etc não faz tanto sentido, etc.

O segundo negrito eu acredito não ser verdade. É prazer. O processo pode ser cansativo e você pode ficar fisicamente exausto, mas o estado mental vai ser vivo pelo prazer de aprender. E esse prazer vem quando você acredita que o que você está aprendendo faz diferença e é importante para você, coisa que a escola falha muuito em fazer.

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Quanto ao primeiro/segundo paragrafo, concordo em tudo. Tanto que escrevi "eis um campo para se otimizar"(não parei para pensar numa solução). Também acho que boletim, provas em excesso são desnecessarias. Vou compartilhar uma coisa, desde que eu entrei na universidade aprendi mais fazendo os projetos passados pelos professores(pesquisando, ralando e resolvendo os erros mais comuns) do que resolvendo provas.
Por mim, extinguiria as provas e fazia só projetos.

Cara, vou ser sincero. Eu acho impossível seu estado mental estar feliz quando se estuda 8 horas por dia( por isso coloquei "não é simplesmente"). Muito do nosso "prazer" se torna cansaço e esforço e isso é realmente necessario para se obter excelencia numa area. Eu acho balela de quem fala que estuda 1h/dia mas estuda com prazer e consequentemente aprende mais. Não acredito nisso, muitas vezes devemos exceder o prazer e transpirar para obter resultados, é necessario um sacrificio pessoal.
Não sei se deu pra entender.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Cara, vou ser sincero. Eu acho impossível seu estado mental estar feliz quando se estuda 8 horas por dia( por isso coloquei "não é simplesmente"). Muito do nosso "prazer" se torna cansaço e esforço e isso é realmente necessario para se obter excelencia numa area. Eu acho balela de quem fala que estuda 1h/dia mas estuda com prazer e consequentemente aprende mais. Não acredito nisso, muitas vezes devemos exceder o prazer e transpirar para obter resultados, é necessario um sacrificio pessoal.
Não sei se deu pra entender.

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Acho que deu pra entender, e entendo. Na verdade, acho que estudar 8h (pressupondo que seria horas com livros nas mãos e um caderno do lado) por dia não seria algo ideal para mim, porque eu realmente sinto que eu não aprenderia com tal grau de esforço. Eu acredito que quando você estuda por obrigação, quando você não quer passar 8 horas estudando mas é obrigado, o rendimento cai em comparação ao tempo que você estuda com "felicidade", com vontade.

Acredito que a parte chata vem, a parte "não-prazerosa" vem, mas tudo isso se torna uma coisa sem muita importância quando você está fazendo isso por algo maior. Alguém com um porquê (objetivo) faz algo melhor do que aquele que não o tem. Se o porquê é conseguir nota.. bem, nota é um resultado, não é necessariamente um porquê. Por exemplo, um médico que estuda a cura de uma doença rara tem um porquê, um motivo, e isso vai fazê-lo aguentar muito mais as horas "chatas" sem reclamar, sem perder o entusiasmo.

Não sei se deu pra entender bem, não tenho uma opinião tão forte nisso, concordo com você até, apenas colocar mais coisa na mesa.

E legal ver que a gente concorda nos dois primeiros parágrafos, agora é só nos juntamos com especialistas no assunto e quem sabe ajudar esses projetos no futuro.

O q eu nao entendo e o cara querer ser Medico e aprender a raiz quarta da multiplicaçao quinta sobre expoente racional

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Quanto ao primeiro/segundo paragrafo, concordo em tudo. Tanto que escrevi "eis um campo para se otimizar"(não parei para pensar numa solução). Também acho que boletim, provas em excesso são desnecessarias. Vou compartilhar uma coisa, desde que eu entrei na universidade aprendi mais fazendo os projetos passados pelos professores(pesquisando, ralando e resolvendo os erros mais comuns) do que resolvendo provas.
Por mim, extinguiria as provas e fazia só projetos.

Cara, vou ser sincero. Eu acho impossível seu estado mental estar feliz quando se estuda 8 horas por dia( por isso coloquei "não é simplesmente"). Muito do nosso "prazer" se torna cansaço e esforço e isso é realmente necessario para se obter excelencia numa area. Eu acho balela de quem fala que estuda 1h/dia mas estuda com prazer e consequentemente aprende mais. Não acredito nisso, muitas vezes devemos exceder o prazer e transpirar para obter resultados, é necessario um sacrificio pessoal.
Não sei se deu pra entender.

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Então, vou escrever um pouco sobre essa sua resposta e depois, com mais tempo, cito o Martiny;

Cara, concordo que várias horas por dia é exaustivo dificilmente alguém conseguirá tirar esse tempo todos os dias para estudar e se sentir bem, apenas cansado. Porém, cansei de perder tardes desenvolvendo pensamentos e lendo umas merdas sobre medicina que nada tinham de correlação com o que estava sendo ensinado na facul. Surpreendentemente, senti muito mais prazer nisso do que em qualquer outra coisa que fiz no dia e nos dias seguintes.

Mas vamos falar um pouco de prazer e felicidade;
Acredito que felicidade seja um estado transitório. Sempre transitório, porque ele acontece quando você sai de um nível ruim para um melhor. Não há felicidade crônica.

Prazer, por sua vez, é uma recompensa que a mente (ou espirito, se preferir) desenvolve por realizar algo. Esse algo pode ser de dois tipos, que na verdade são um só. Vamos entrar em psicologia, vai com calma...

A obtenção de prazer pode se dividir em dois lados; o primeiro é o prazer fruto de algo instintivo, de algo que foi feito para nos dar prazer. Por exemplo, sentimos prazer ao comer chocolate, ao fazer sexo e ao dormir. O segundo é aquele prazer que vem dos processos cognitivos, ou seja, do aprendizado. O prazer cognitivo é, digamos assim, "artificial". É aquele prazer que se sente quando se recebe um presente, quando se recebe um elogio ou quando se faz o que gosta. É o prazer de fazermos aquilo que julgamos ser prazeroso. Muita gente mistura os dois e além do prazer em comer chocolate tem o prazer do ritual de "estar comendo chocolate". Outros fazem o contrário e mascaram o prazeroso paladar do doce dizendo mentalmente pra si mesmo que aquilo é ruim. Pra comprovar o que acabei de dizer e não acharem que estou ficando louco, vide "O cachorro de Pavlov". Pode ser no wikipédia mesmo.

Tá, tá, enrolei e não disse nada, mas vamos ao ponto.

É absurdamente possível uma pessoa se condicionar (ou ser condicionada pelo meio em que cresceu, por influência de outras pessoas,etc.) a sentir o mesmo prazer que sentiria se tivesse ganho na loteria enquanto está estudando. Não é fácil, mas é possível.

Então, how stuff works?

Por isso que concordo com o que o Martiny escreveu. Estudar pode sim ser muito bom e não surtir nenhum sentimento de obrigação.

Citação:

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Postado originalmente por Phineas Gage

Então, vou escrever um pouco sobre essa sua resposta e depois, com mais tempo, cito o Martiny;

Cara, concordo que várias horas por dia é exaustivo dificilmente alguém conseguirá tirar esse tempo todos os dias para estudar e se sentir bem, apenas cansado. Porém, cansei de perder tardes desenvolvendo pensamentos e lendo umas merdas sobre medicina que nada tinham de correlação com o que estava sendo ensinado na facul. Surpreendentemente, senti muito mais prazer nisso do que em qualquer outra coisa que fiz no dia e nos dias seguintes.

Mas vamos falar um pouco de prazer e felicidade;
Acredito que felicidade seja um estado transitório. Sempre transitório, porque ele acontece quando você sai de um nível ruim para um melhor. Não há felicidade crônica.

Prazer, por sua vez, é uma recompensa que a mente (ou espirito, se preferir) desenvolve por realizar algo. Esse algo pode ser de dois tipos, que na verdade são um só. Vamos entrar em psicologia, vai com calma...

A obtenção de prazer pode se dividir em dois lados; o primeiro é o prazer fruto de algo instintivo, de algo que foi feito para nos dar prazer. Por exemplo, sentimos prazer ao comer chocolate, ao fazer sexo e ao dormir. O segundo é aquele prazer que vem dos processos cognitivos, ou seja, do aprendizado. O prazer cognitivo é, digamos assim, "artificial". É aquele prazer que se sente quando se recebe um presente, quando se recebe um elogio ou quando se faz o que gosta. É o prazer de fazermos aquilo que julgamos ser prazeroso. Muita gente mistura os dois e além do prazer em comer chocolate tem o prazer do ritual de "estar comendo chocolate". Outros fazem o contrário e mascaram o prazeroso paladar do doce dizendo mentalmente pra si mesmo que aquilo é ruim. Pra comprovar o que acabei de dizer e não acharem que estou ficando louco, vide "O cachorro de Pavlov". Pode ser no wikipédia mesmo.

Tá, tá, enrolei e não disse nada, mas vamos ao ponto.

É absurdamente possível uma pessoa se condicionar (ou ser condicionada pelo meio em que cresceu, por influência de outras pessoas,etc.) a sentir o mesmo prazer que sentiria se tivesse ganho na loteria enquanto está estudando. Não é fácil, mas é possível.

Então, how stuff works?

Por isso que concordo com o que o Martiny escreveu. Estudar pode sim ser muito bom e não surtir nenhum sentimento de obrigação.

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Hmm, não sei se entendi bem. So let's go:

Vamos nos colocar como seres humanos inseridos num mundo altamente dinamico. Todos os dias, temos obrigações e rotinas que devem ser obedecidas(relatorios a serem inscritos, projetos a serem elaborados, obrigações academicas e obrigaçoes domesticas). Fora nosso estado emocional diário e nossa disposição para exercer nossos oficios.
O que eu quero dizer é que por mais que você ame algo, muitas vezes você vai ter que passar por cima do amor e continuar na dor porque é necessario. Perceba que eu não estou negando o que vocês disseram, eu concordo 100% entretanto faço uma ressalva em relação a isso: para se obter resultados, além de amor é preciso transpiração, amor sem dedicação é besteira(juízo de valor meu).
O aprendizado completo, na minha opinião, vem da motivação e do fato de você se doar a causa.

sabe o que torna as pessoas idiotas? desprezar o conhecimento.
por exemplo: fazer ciencia da computação e achar que nao precisa saber nada de biologia.
mas tem um problema pior cara.. as educação nao é NADA didática. a internet está ai pra isso. a escola deveria oferecer mais conhecimento aos alunos. nao apenas ser curioso, mas sim, ter vontade de descobrir e contribuir para a evolução da espécie. nem sabemos de onde viemos e.. ja parou pra pensar nisso? poisé, muitos não.

mas a educação no brasil é horrivel, e, concordem ou não. deveriamos fazer igual o CHILE! mas enfim, a mídia nao mostra isso na tv, neh? difícil perceber que os meios de comunicação estão contaminados..mas isso é assunto pra um topico qualquer que vai fazer poucas pessoas refletirem..mas enfim, se fosse fácil, que graça teria?

me impolguei, huggs.

Citação:

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Postado originalmente por gufreestyle96

O q eu nao entendo e o cara querer ser Medico e aprender a raiz quarta da multiplicaçao quinta sobre expoente racional

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mexer com pessoas não é a mesma coisa que trocar o pneu da bicicleta.
o que um político precisa aprender pra ser deputado?

Para responder a esta questão vou citar o que um professor meu falou: A grade curricular do Brasil serve para pincelar um pouco de cada matéria para que o aluno possa ter noção da faculdade que deseja seguir.

É algo parecido com isso, não me recordo bem, mas para mim certas matérias como Português e Matemática são necessárias pois a utilizamos no dia a dia e outras nunca utilizamos, claro que nem todo o ensino do Brasil é padronizado, mas seria necessário uma mudança na grade curricular para as matérias repassadas aos alunos seja realmente uteis para sua vida adulta, não estou desmerecendo uma matéria em si, mas desejando que com matérias melhores aplicadas deixem mais atraente o ensino delas, um exemplo:

Se ao ensina fisica o professor cite em determinado momento a parte de correntes elétrica e explicar sobre a energia explicar alguns cuidados que os alunos devem ter ao mexer nas tomadas.

Claro que foi um exemplo simples, mas digamos que para uma matéria de quimica os alunos visitassem uma padaria para que o professor explicasse sobre a proliferação de fungos que fazem o pão crescer, seria bem interessante e deixaria o aluno mais curioso e motivado.

Então é isso, os estudos servem para nos ensinar coisas que poderemos ou não usar no nosso dia a dia e seria legal que o Governo mudasse a grade pensando não só nas notas dos alunos e sim na utilidade dos estudos.

Estudar 8 horas por dia não é tao cansativo.

Eu posso dizer isso pq estudei o ensino médio inteiro das 7 da manha até as 5 da tarde, o que dava umas 8 horas de aula com intervalos pra almoço e etc.

Era assim, de manha era ensino médio normal, e de tarde curso técnico.

Assim fica perfeito, e coloco como uma base na qual todos deviam seguir, afinal ja sai do ensino médio como técnico ;D

-EDIT-
E não esquecendo.

EU não sei se vão concordar comigo.

Mas acredito que seria necessário adicionar pelo menos 2 matérias novas, tanto no ensino médio quanto no fundamental:

Trânsito, e Política.

Talvez ensinando desde pequeno a importância da politica, as pessoas não gastem seus votos em politicos corruptos, e pensar que acima de tudo, o voto não tem preço, ou seja , jamais pode ser comprado.

E o Trânsito, nem precisa falar né. Com tanta gente que bebe bebida alcoolica e vai dirigir, faz coisas imprudentes ao voltante e etc.

Com essas 2 matérias , junto com uma melhoria no ensino das outras ja existentes, seria um grande avanço para a educação no País.

O estudo no Brasil serve apenas para diferenciar pessoas com intelecto maior das que tem intelecto menor para o mercado de trabalho. É bem subjetivo mesmo, dizendo assim.

Mas falando de uma forma menos ampla; É impossível decorar/lembrar tudo, mas no futuro quando você ver algo que estudou irá meio que lembrar.

Eu estudo pra nao ser caixa de mercado.

Pense bem, a infancia e a adolescencia sao as fases menores de sua vida. Brinque agora e ficará debaixo da ponte na fase adulta/idosa, que é a maior parte da vida. e tenha um direito á uma morte horrivel e desonrada, com quase ninguem pra chorar no seu tumulo, sofrendo o resto de sua pacata vida.

Pelo contrário, se você estudar muito agora, será um engenheiro,cirurgiao, alta patente exercito, enfim. Terá de tudo o melhor.

Então, eu estudo pra poder realizar todos os meus sonhos quando crescer, e orgulhar também meus pais, que se matam pra pagar minha escola (principalmente porque meu pai dá muito duro e os filhos dele de outros casamentos só deu desgosto pra ele)

Acho que estudar só para o seu trabalho algo muito "vago".

Eu estudo para ser esclarecido, entender tudo ao meu redor, ter conversas que possam melhorar meu jeito de vida, oportunidades e etc.

1. Em certas áreas faculdade é supervalorizada. Muitos empreendedores de sucesso, hoje ricos ou até mesmo milionários, nunca tiveram faculdade. Tenho um amigo programador que ganha bem e também nunca cursou nada. Além de que, se você olhar só pelo diploma, não vai poder diferenciar um cara que passou com 5/10 numa particular merreca e outro que, apesar de não ter faculdade, passou com uma boa nota em um ótima curso, ou que seja mais promissor. É claro que em áreas como medicina, uma (boa) faculdade é essencial, não me entendam mal.

2. O sistema de ensino (também a educação, mas não é disso que falo) no Brasil é uma merda. Pense bem, você se mata estudando todo tipo de conteúdo no ensino médio e até mesmo no início de um curso para depois se aprofundar em algo totalmente diferente. Além de que, você pode zerar tudo no ensino médio e passar numa pague-e-passe. O ideal é como nos EUA, onde as notas do ensino médio (lá o ensino médio começa 1 ano mais tarde, isto é, tem 1 ano a mais de fundamental, como está sendo implantado aqui) vão para o seu "currículo", e o ensino médio - isso é o mais importante - é especializado. Ou seja, você escolhe se quer aprender humanas ou exatas, ou seja lá qual é a divisão da escola.

OBS: O problema nos EUA é que o ensino pago é o mais bem qualificado (tanto no e. médio como no superior). Ou seja, uma ascensão social é bem difícil na base do estudo. O ideal seria todo o ensino ser público e bem qualificado, ou ter os dois e ambos serem igualmente bem qualificados (mas aí quem tá no particular paga imposto pra algo que não vai usar...).