Fé, uma esperança?

Fé, uma esperança?

Houve uma época aqui no Off, que os tópicos sobre religião eram muito frequentes, brigas de ateus versus teístas, um tentando convencer o outro que a sua idéia era a verdadeira. Hoje venho aqui, não como um ateu, budista ou teísta. Mas sim, como um espectador disso tudo, literalmente em cima do muro.

Este tópico tem como objetivo, elucidar o verdadeiro propósito das religiões. Nós sabemos que elas não foram criadas para gerar dinheiro, elas foram criadas com outro objetivo, o objetivo de controlar as pessoas. Não estranhem, não é 'controlar' de 'manipular' embora hoje em dia é isso que vem sendo feito. Controlar pq depois que as pessoas passaram a viver em grupos, formando a sociedade, era preciso um meio de fazer com que todos vivessem em paz. Para isso foram criadas as leis, mas você não pode transformar valores morais em leis, pode? É aí que entrou a religião, com deuses que davam lições nos humanos, histórias extraordinárias, mandamentos aqui e ali. É claro, que tudo isso eram apenas regras de convívio disfarçadas de historinhas.

O que ocorre atualmente é que as pessoas não conseguem se livrar das histórias e muitas vezes, agem de uma forma que não é a recomendada nas histórias religiosas. O que foi que aconteceu? Pq as pessoas não conseguiram captar o real significado daquilo? Simples, as pessoas eram e são muito ingênuas, e não conseguem pensar por si próprias e precisam de alguém para lhes dizer o que fazer, alguém mais 'esperto', mais 'culto'.

Mas, por outro lado, temos pessoas que conseguiram enxergar a moral por trás das histórias e seguir sua vida de forma pacífica. Porém, há um problema, essas pessoas que são chamadas de ateus, em sua maioria, também querem fazer com que outras pessoas aprendam as regras da sociedade sem utilizar uma história fantasiosa. Isso é muito belo, muito bonito, mas todos sabemos, que nem teístas e nem ateístas são 100% sábios na hora de mostrar suas idéias e acabam se atacando, numa briga, onde um tenta provar ao outro que a história é verdadeira e o outro tenta dizer o contrário. Nessas brigas e discussões, os dois lado acabam se esquecendo do verdadeiro propósito das religiões e acabam por se fixar num só ponto: Ou existe, ou não existe, e toda a idéia original é perdida.

Os teístas estão tentando espalhar as suas crenças, as vezes, na história da humanidade, essas tentativas foram seguidas de muita violência. E os ateístas, tentam acabar com todas as religiões.

*

Aí vai uma pergunta para os ateus desse fórum. Vocês já sabem da verdade, a razão lhes mostrou a verdade e vocês podem aguentar a verdade de que não há vida após a morte. Mas e as pessoas que não podem aguentar isso, você já pensaram no estrago que a verdade causaria nessas pessoas? Vale a pena acabar com o única fonte de esperança de felicidade de uma pessoa apenas para mostrar a verdade? Vocês não acham que as pessoas, assim como vocês, deveriam estar preparadas para isso?

Reflitam.

Detalhe: Eu não sou teísta, eu sou budista, mas até 1 anos atrás eu era um ateu revoltado, ateu forte, até que eu resolvi parar pra pensar no lado bom da religião. Pois TUDO, TUDO tem um lado bom e um lado ruim. Também não apóio neste tópico nenhuma religião mas também não apóio a 'Cruzada Ateísta'. Sou um mero espectador, literalmente em cima do muro. (Sim, eu repeti isso, achei nescessário)

Religião é pura e simplesmente o medo de morrer, de virar pó.

Citação:

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Postado originalmente por Toka Rune Maker

Religião é pura e simplesmente o medo de morrer, de virar pó.

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É, esse é um dos pontos da religião, um dos pontos mais fortes dela, o medo da morte. E foi esse medo que permitiu que as pessoas fossem controladas por tanto tempo.

Claro, afinal, tudo tem explicação, caso não tenha, é a vontade de Deus ahaha

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

Prevejo um tópico com 6,02 . 10²³ páginas de discussão sobre a não-existência de deus.

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Embora esse não seja o objetivo do tópico, essa possibilidade não foi descartada :S

Citação:

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Vocês já sabem da verdade, a razão lhes mostrou a verdade e vocês podem aguentar a verdade de que não há vida após a morte. Mas e as pessoas que não podem aguentar isso, você já pensaram no estrago que a verdade causaria nessas pessoas? Vale a pena acabar com o única fonte de esperança de felicidade de uma pessoa apenas para mostrar a verdade? Vocês não acham que as pessoas, assim como vocês, deveriam estar preparadas para isso?

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Já pude pensar sim no estrago que isso causaria na vida de muita gente. Há pessoas que, pelo tanto que já passaram na vida, precisam da religião, e esse direito não lhes será tirado. Não posso exigir que elas sejam como eu.

Agora; você tem que ter em mente que a "Cruzada Ateísta" não tem como objetivo transformar o mundo todo em ateu, mas sim fazer com que os ateus já existentes saiam do armário. Há muita gente por aí que não precisa de religião para viver, e se identificaria com os valores ateus caso soubesse que eles existem. E é por isso que eles estão sendo tão divulgados atualmente. Para dar o direito de escolha aos que seguem determinada religião apenas por causa dos pais ou de sua tradição.

Porque quem é religioso de verdade não se converterá mesmo, isso é algo óbvio e não é esse o objetivo de ateus como Richard Dawkins que estão por aí divulgando sua ideologia.

Verdade, há muitos ateus dentro do armário ainda. Eu já fui um deles, até os meus 14 anos eu mentia e falava que acreditava mas não tinha religião, simplesmente pq eu não conseguia explicar o pq de não acreditar, eu simplesmente não acreditava.

Tu falou repetidamente que está em cima do muro mas com certeza está puxando a brasa pro lado do assado dos ateus! Que verdade que eles sabem? O que realmente a razão mostrou a eles? Quem realmente detem a verdade, os ateus ou os teístas? Na sua perspectiva teístas= ingênuos e ateus = espertos!? E, depois, fé e esperança não são "bengalas" apenas de teístas não e nem tampouco estão relacionadas a alguma religião; depende da pessoa isso e em que ela acredita ou não.E, para os realmente cristãos pro seu saber, isso não é a única fonte de esperança e felicidade como tu citou, e a morte é encarada como algo natural a qual ninguém pode escapar. Assim como tem os pseudo-ateus tem os pseudo-teístas, estes sim são os "cristãos" fanáticos que se acham os donos da verdade. Pra esses cristão sim a morte é um terror e com certeza não aguentariam a verdade que realmente não existe vida além morte! Ótimo tópico, pecou em afirmar algumas coisas mas tá beleza.

Olha, pra começar, eu sou fortemente contra essa visão de que a religião esta ai colocar ordem nas coisas, isso parte de uma visão de que o ser humano não é um ser sociavel, e isso não é verdade. E sim, é possivel adquirir valores éticos e morais sem influencia da religião.

Quanto a sua pergunta, eu apenas digo que não sou o dono da verdade, não me sinto no direito de julgar o que é melhor para os outros, por isso sou contra essa de omitir a 'verdade', acho bem mais justo mostrar todas as opções e deixar que a propria pessoa decida o que ela quer acreditar.

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

Resposta à pergunta do tópico:

Fé, uma ilusão.

A única coisa que a religião nos trouxe foram mil anos de trevas e atraso tecnológico.

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Ah cara, mas a verdade também não é tão simples assim.

Se a Igreja não tivesse monopolizado os livros durante a Idade Média, eles provavelmente teriam sido todos perdidos em ataques bárbaros.

E vale lembrar o importante papel da Igreja na criação das universidades.

de ums 100~400 anos pra ca (sei la chutei)
ela vem sendo criada com objetivos financeiros
por isso q eu digo
"bill gates/donald trump é o kr@lh0 o maior empresario do mundo foi Jesus"

o pápa, era soldado de hitler ¬¬ obrigado mas era...
dikona

Eu infelizmente para alguns digo que sim, acredito em Deus e já o senti, não posso mais dizer que não.

Eu tentei buscar realmente respostas para tal sentido mais não existe.

Mais sei lá, pode ser um estado esquizofrênico, não tem como saber.

Citação:

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Vocês já sabem da verdade, a razão lhes mostrou a verdade e vocês podem aguentar a verdade de que não há vida após a morte. Mas e as pessoas que não podem aguentar isso, você já pensaram no estrago que a verdade causaria nessas pessoas? Vale a pena acabar com o única fonte de esperança de felicidade de uma pessoa apenas para mostrar a verdade? Vocês não acham que as pessoas, assim como vocês, deveriam estar preparadas para isso?

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Fé significa crer e não ver. Crer é acreditar mesmo com seus ônus. Tenho certeza que quem a grande maioria acha isso logico, mas sem o fundamento na sua fé, então não muda muita coisa nisto.

Mais é importante divulgar isto para os ateus "embustidos", que ainda não sairam do armario.

até!

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

Who cares about livros?

Aqueles livros da antigüidade possuíam mais informações erradas/duvidosas do que confiáveis.

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Mas sem aqueles livros, estariamos escrevendo as mesmas informações erradas/duvidosas nos nossos livros.

Se me perguntar, eu diria que com ou sem igreja a instituição com o poder na época iria manter os livros, mas dizer os livros não são importantes é ser burro.

Citação:

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Who cares about livros?

Aqueles livros da antigüidade possuíam mais informações erradas/duvidosas do que confiáveis.

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Nessa epoca não existia nenhuma base existente sobre metodologia cientifica...

vá por mim, quase todos os livros eram duvidosos e não confiaveis.

A questão é simples. Não posso provar a existência de Deus mas eu acredito.
Vocês não podem provar que ele não existe, portanto não acreditam.

Temos histórias reais e muito duvidosas sobre a religião. Mas todo teista acredita em Deus e não totalmente na religião que pode falhar.
É uma simples escolha.

Sim, por mais ridiculo que possa ser.

tambem, mais deus existe.
a resistência esta de olho nesse tópico.

XOXUXO: Eu estou em cima do muro, mas a pergunta no final do tópico foi feita para ateus e direcionada para os ateus. Por isso eu falei tanto sobre a 'verdade' que os ateus sabem.

Eu não diria que teístas são igênuos e ateus espertos, mesmo porque muitos ateus podem até ter enxergado a moral das histórias religiosas, mas nem sempre as seguem. Pois a moral das histórias religiosas são em parte as mesmas dos ateus.

Citação:

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E, para os realmente cristãos pro seu saber, isso não é a única fonte de esperança e felicidade como tu citou, e a morte é encarada como algo natural a qual ninguém pode escapar.

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Isso mesmo, para os realmente cristãos a morte é algo natural, uma passagem para o paraíso. Pq nós vemos por ai muitos cristãos que teme a morte, como se fosse algo horrível, mas na religião deles é muito pelo contrário. Se você foi uma pessoa boa, você será gratificado com a vida eterna no paraíso.

é XOXUXO, talvez eu tenha pecado e dizer certas coisas, mas ninguém é perfeito, não é mesmo. Obrigado pela resposta.

jiraya el xico: Talvez a religião não esteja aqui para colocar ordem nas coisas, mas se for olhar os 10 mandamentos, não seria essa a intenção? Colocar ordem na sociedade não precisa ser nescessáriamente o foco principal da religião.

Citação:

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isso parte de uma visão de que o ser humano não é um ser sociavel, e isso não é verdade.

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Eu não disse que o ser humano não é um ser sociável, mas no começo da sociedade, quando o ser humano começou a viver em grupo, não existiam valores e regras morais bem definidos, o papel da religião foi defini-los, coisa que com o avanço da sociedade o estado/monarquia faria mais pra frente.

O que você disse que é possível adiquirir valores éticos e morais sem a influência da religião é verdade mesmo, caso contrário, ateus seriam arruaceiros, coisa que não somos. Mas para esclarecer melhor, antes da religião ou da ciência, ninguém sabia ao certo o pq a maioria dos fenomenos aconteciam, muitos inventaram histórias, e muitos mais engoliram essas histórias, a religião (eu n falo apenas das religiões judaico-cristãs e sim de todas) é um apanhado de histórias. Numa época onde não havia ciência para explicar pq caia um raio na terra, em quem as pessoas iriam acreditar, no cara que prega a palavra divina e Shiva, Javé, Zeus, etc ou no cara que simplesmente tentou criar regras e valores éticos sem o uso de parábolas e histórias?

Citação:

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acho bem mais justo mostrar todas as opções e deixar que a propria pessoa decida o que ela quer acreditar.

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Concordo contigo. Na época atual (pq o passado, não importa a nossa vontade, não vai mudar) as pessoas deveriam ter o direito de escolha. Escolher em que acreditar.

EDIT: Nossa, que vacilo, foi post duplo desculpa.

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

Aqueles livros da antigüidade possuíam mais informações erradas/duvidosas do que confiáveis.

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Mesmo sendo erradas e duvidosas, elas foram nescessárias, para que a ciência se atualizasse. Caso contrário, foi como o jiraya el xico disse: "(...)estariamos escrevendo as mesmas informações erradas/duvidosas nos nossos livros."

@Captain~
Falar que os livros escritos até Idade Média não serviam pra nada é sacanagem.

Você não faz idéia do progresso obtido pelas culturas antigas.

Além do que os livros sobre filosofia da Grécia Antiga foram fundamentais na retomada da razão no séc. XVIII com o Iluminismo.

Primeiramente, uma das unicas fontes de informações sobre o passados veio da idade media com a igreja. Sem esses livros iamos saber ainda menos e teriamos ainda menos livros e tecnologias.

Pro cara que falou dos livros da antiguidade não servirem pra nada... um grande facepalm. A gente não estaria falando(ou digitando) em Português se não fossem eles.

Quanto ao tópico, espero que a discussão fique apenas no quesito "religião". Religião não é a mesma coisa que Deus, só porque a religião é falha(já que foi criada por homens), não quer dizer que Deus não existe ou coisa assim. E eu juro que dou uma porrada no primeiro que falar que o "Deus cristão/Deus evangélico" ou qualquer outra classificação de Deus(não sabia que ainda estavamos na Roma antiga para dividirmos Deus em vários) não existe por causa da religião em si.

Citação:

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Filosofia é algo tão vago e inerente à mente humana quanto a religião.

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Então você não tem moral alguma pra discordar ou concordar como algo escrito aqui, desculpa mais é a verdade.

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

Prevejo um tópico com 6,02 . 10²³ páginas de discussão sobre a não-existência de deus.

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Existem possibilidades :o

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

Você leu o que eu escrevi?
Eu disse que os livros da antigüidade estão em sua maioria errados, ou seja, não iriam ajudar em muito possíveis pensadores na Idade Média. Aliás, do que adiantou a Igreja ter guardado os livros se a mesma os proibia? E outra: o progresso que tivemos com cientistas da era moderna (leia-se pós-renascimento) faz com que o progresso obtido nas eras antigas seja quase irrelevante.
O indiscutível é: a Igreja foi (e ainda tenta ser) um obstáculo para a ciência. A igreja é uma pedra no calçado dos cientistas, páginas em branco na história da humanidade. A igreja é deplorável.

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Eu li, e por mesmo que disse aquilo. Em nenhum momento defendi a Igreja, aliás, eu mesmo concordo que ela mais atrapalhou do que ajudou. Eu estava falando dos livros da antiguidade, não da Igreja.

E os livros da antiguidade estão tão errados que até hoje servem de referencia e são suas teorias/pensamentos/etc são usados até hoje em diversas areas do conhecimento (matematica, filosofia, história, etc). Já quanto aos livros errados, por mais que tenham contribuido pouco, ainda sim foram necessarios, já que ao saber que aquilo esta errado, não iremos cometer o mesmo erro.

@Psilocybe Mushroom
Não falei que a religião não tenta ensinar valores morais, ela até tenta.

O que você considera por "não ter papeis bem definidos"? Será mesmo que eles não estavam definidos?


ps: coisas como o renascimento ou iluminismo nunca teriam existido sem o conhecimento sobre a filosofia, aliás, sem a filosofia provavelmente você nem estaria ai podendo criticar a igreja.

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

FILOSOFIA NÃO É PROGRESSO.
Tenho que admitir que a Filosofia é um dos poucos temas confiáveis em livros escritos nos tempos da Grécia Antiga, mas FILOSOFIA NÃO INTERESSA.

Filosofia é algo tão vago e inerente à mente humana quanto a religião.

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Tá bom cara, deixa a Filosofia pra lá (se não estaríamos entrando em outra discussão). Nem digo que se não fosse por ela hoje você não seria ateu.

Mas e a Matemática, por exemplo? Desenvolveram muitos conceitos geométricos na Grécia Antiga. E de outros tipos também.

Ou será que era fácil construir aqueles templos?

Você acha que seria melhor que tivessemos que redescobrir tudo? Realmente apagar todo o conhecimento de culturas inteiras seria algo supeprafrentex, nós estaríamos bem mais evoluídos hoje e teríamos deixado nossas ignorâncias de lado.

É claro claro.

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

QUE PROBLEMA NÃO FALAR PORTUGUÊS. NOSSA LÍNGUA É TÃO BONITA E RICA E ISSO MUDA TANTO NA EVOLUÇÃO CIENTÍFICA DA HUMANIDADE.

Nosso idioma é uma merda. O inglês é muito mais simples e eficiente - pronto, falei.

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Parei, temos um gênio aqui entre nós. Let's talk in english then, mastermind. If you studied it or something like that you'll be able to understand me, but are you sure that everyone in here(and by here I mean Tibiabr forum) studied english before? If they didn't, communication will be a failure. And that's the goal of every single language. COMMUNICATE.

Pra resumir, pro nosso querido gênio, o inglês é muito mais simples, mas dizer que nosso idioma é uma merda é guspir no prato que comeu e ainda come. Ingrato. Se hoje você se comunica, e se hoje você fala uma segunda língua, foi por causa da primeira, que é o Português. E nossa língua é uma língua melódica, sonora. É por isso que poemas feitos aqui geralmente são mais "bonitos" do que os feitos em Inglês, e isso eu posso dizer, pois pretendo me formar em Literatura Inglesa.

Citação:

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Postado originalmente por Captain Flint

Filosofia é algo tão vago e inerente à mente humana quanto a religião.

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Certeza disso? Só o fato de eu ter postado a pergunta lá em cima e estarmos aqui discutindo o assunto já é filosofar.

Filosofia (do grego Φιλοσοφία: philos - que ama + sophia - sabedoria, « que ama a sabedoria ») é a investigação crítica e racional dos princípios fundamentais relacionados ao mundo e ao homem.
- Wikipédia

A filosofia é algo extremamente importante, sem ela os mitos ainda seriam levados totalmente a sério, ateísmo não existiria e muitas ciências, se não a própria ciência não existiria.

Convocados, os ateus vem voando em seus pesadelos alados, para mais uma batalha contra os deuses nas pradarias do Off-Topic.

Riaarr!!
http://www.wizards.com/global/images.../Nightmare.jpg




Sem brinks:

Prêmio joinha para o campeão que disse que filosofia é inútil.Antes, vamos falar da influência que temos dos povos antigos:
Grécia: Matemática.Teorema de Pitágoras, pra você ter uma idéia, é usado pra calcular um coeficiente importante na Teoria da Relatividade restrita, de Einstein.É também utilizado para calcular o erro resultante numa distribuição Gaussiana, ou seja, extremamente importante em estatística.Tudo isso é matemática mais pesada, longe da trivialidade.

Não só matemática, mas arquitetura também.

Romanos?Temos as bases do direito, tanto é que qualquer estudante de direito pode confirmar que é impossível você entrar numa faculdade sem ver direito romano.E sem a filosofia, ou seja, sem debatermos muitas questões existenciais, não iríamos chegar a conclusões sobre nossa existência e nossa organização em sociedades.


Como Stephen Hawking disse uma vez no "Uma breve história do tempo", a filosofia acabou cedendo espaço para física, na hora de explicarmos o universo.É claro, isso se deu em conta de que, para provar algo hoje, inúmeros anos estudando matemática são necessários.Isso nos leva a crer que filosofia é inútil, já que nascemos depois de Newton!Mas houve uma época em que "a física" não existia da forma que nos é apresentada como hoje, e cabia aos filósofos tentarem explicar como era o mundo.Aliás, se não fossem as observações sobre o céu e a terra dos antigos pensadores gregos, estaríamos muito atrasados e perderíamos bastante conhecimento (já que fica cada vez mais difícil observar estrelas).Melhor as explicações de homem e universo dos gregos, que a dos cristãos na idade média "foi deus, fim".


Isso sem contar outras coisas que a filosofia contribuiu e contribui; por exemplo, a lógica, que é uma parte da filosofia que cresceu tanto que ás vezes é considerada um estudo á parte, é a base de coisas que você usa pra se divertir, como programação ou inteligência artificial.




Respondendo a pergunta do tópico:
Não acho religião algo tão ruim quanto certos companheiros foristas.Minha crítica é que a sociedade é religiosa demais, impõe coisas como ter de acreditar em algo, chama probabilidades de milagres e por aí vai.

Minha vó é bastante religiosa.Ela tem a certeza de que ao morrer se reunirá com meu avô, e será feliz eternamente.Na boa, pra mim meu avô se foi e eu nunca mais o verei.Quem sou eu pra encher o saco dela com essas bobagens?
Daí, não acho que a pessoa deva viver se preparando para a morte, para o esquecimento, para o total desaparecimento da mente.Até porque ninguém faz isso, teísta ou não.

Por fim, só acho que devíamos separar águas, deixar religião num lugar bem pequeno, num cantinho, sem influenciar pessoas, atitudes violentas, Estados.Deixar a ciência evoluir livre!E as leis, e a organização da sociedade.Quem quiser ter religião, ótimo, mas que isso não faça do mundo um lugar pior pra quem discorda, nem um lugar pior pra quem acredita, mas acredita em outra coisa.




A religião não é só enfrentar a morte.É enfrentar muitas coisas.Mas acho que com mais uso do racionalismo/ceticismo a humanidade enfrentaria tudo isso, sem medo, também.Imagina um mundo onde a cultura não é enfrentar a morte como um fim trágico, mas algo natural, o simples fim da vida de alguém que existiu e trabalhou pro mundo?Parece mais frio, mas no final das contas, é só isso mesmo.

Religiões não surgiram com o propósito de controlar a sociedade, a imposição de valores morais e éticos foi uma consequência da grande influência exercida pela religião nas sociedades antigas.

@Elf
É algo impossível de deter, a influência de uma religião, principalmente, pelo fato de que a maioria da sociedade é religiosa. A religião influenciou tanto que muitas das leis existentes hoje, você querendo ou não, são graças aos valores éticos e morais definidos por religiões.
Sobre a ciência evoluir, do jeito que você tá falando, abortos em prol da ciência são válidos né? Ou testar seres humanos em baixíssimas temperaturas
e depois aumentá-la para testar as reações de um ser humano a hipotemia é válido, né?(vide Hitler)Ou se utilizar de embriões ou fetos para testes científicos matando-os no processos? Torturar animais em prol da ciência, seria válido?

Concordo que não deve existir uma religião que torne o mundo um lugar pior... O verdadeiro objetivo de verdadeiras religiões é justamente ao contrário, você bem o sabe.

Filosofia não é inútil, atualmente.

Citação:

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Convocados, os ateus vem voando em seus pesadelos alados, para mais uma batalha contra os deuses nas pradarias do Off-Topic

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Que poético! Dá até pra imaginar os seguidores da Igreja Ateísta de Locke voando nos Nightmares da carta de magic.

@Tópico: A resposta do elfo foi boa, gostei. Pq a real intenção(para aqueles que não entenderam), da minha pergunta era saber, se era justo tirar a religião de alguém que está feliz assim, não importando o que foi feito em nome de qualquer divinidade no passado.


@jiraya el xico:

Citação:

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O que você considera por "não ter papeis bem definidos"? Será mesmo que eles não estavam definidos?

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Temos o bom senso não? Na época as pessoas tinham também, sabiam ou menos o que fazer pra não incomodar o próximo. Mas foi só depois que o bom senso foi separado em partes e cada parte com uma classificação.

Lembrando que estamos falando de uma época diferente da atual, conceitos de lá, podem não ser iguais aos dos tempos atuais.

@kina br:

Citação:

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Filosofia não é inútil, atualmente.

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Nunca foi =]

The bomb has been planted.

Bom, eu acho o seguinte. Nada contra se uma pessoa quiser acreditar no que ela quiser, problema é dela. Mas não se resume só a isso. O meu problema é com o que a religião faz com as pessoas.

- Ela faz as pessoas abdicarem de coisas prazerosas e muitas vezes inofensivas apenas para seguirem dogmas.

- Ela faz as pessoas serem preconceituosas contra determinados grupos, como gays, judeus ou ocidentais(islamismo), dependendo da religião ou da época.

- Ela faz as pessoas negarem avanços da ciência e da tecnologia; que foram feitos apenas para melhorar suas vidas, sem nenhum objetivo ateu ou anti-religioso.

- Quem diz que os religiosos não têm medo da morte está errado. Eles têm medo do inferno. Passam suas vidas seguindo regras e evitando cometerem "pecados", pois temem passar a eternidade no inferno.

- A religião mata. Milhares de "hereges" foram queimados vivos na Idade Média. Milhares de árabes inocentes foram dizimados nas cruzadas. Muitas pessoas morreram em atentados terroristas, e morrem até hoje. Grande parte das guerras que existem/existiram no mundo acontecem por motivos religiosos. A religião, por sua própria natureza dogmática, não aceita as outras, e muitas vezes prega a violência contra quem não segue a mesma fé.

E isso que você falou, sobre a religião querer controlar sem manipular, eu não acredito. Se não quisesse manipular não queimaria livros (queima até hoje), não mataria pessoas (o médico que descobriu a circulação sanguínea na Idade Média foi queimado vivo, porque a Igreja não queria que a Medicina avançasse), não tentaria fazer os governos proibirem que as crianças aprendam ciência nas escolas (evolução).

Eu não teria nenhum problema com religião se cada um apenas acreditasse no quer quer numa boa, mas eu odeio instituições que tentam mandar nas pessoas e decidir como elas vão viver suas vidas, apenas para benefício próprio. Ou seja, odeio religiões organizadas, com nome, prédio, livro sagrado e mandamentos.

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

The bomb has been planted.

Bom, eu acho o seguinte. Nada contra se uma pessoa quiser acreditar no que ela quiser, problema é dela. Mas não se resume só a isso. O meu problema é com o que a religião faz com as pessoas.

- Ela faz as pessoas abdicarem de coisas prazerosas e muitas vezes inofensivas apenas para seguirem dogmas.

- Ela faz as pessoas serem preconceituosas contra determinados grupos, como gays, judeus ou ocidentais(islamismo), dependendo da religião ou da época.

- Ela faz as pessoas negarem avanços da ciência e da tecnologia; que foram feitos apenas para melhorar suas vidas, sem nenhum objetivo ateu ou anti-religioso.

- Quem diz que os religiosos não têm medo da morte está errado. Eles têm medo do inferno. Passam suas vidas seguindo regras e evitando cometerem "pecados", pois temem passar a eternidade no inferno.

- A religião mata. Milhares de "hereges" foram queimados vivos na Idade Média. Milhares de árabes inocentes foram dizimados nas cruzadas. Muitas pessoas morreram em atentados terroristas, e morrem até hoje. Grande parte das guerras que existem/existiram no mundo acontecem por motivos religiosos. A religião, por sua própria natureza dogmática, não aceita as outras, e muitas vezes prega a violência contra quem não segue a mesma fé.

E isso que você falou, sobre a religião querer controlar sem manipular, eu não acredito. Se não quisesse manipular não queimaria livros (queima até hoje), não mataria pessoas (o médico que descobriu a circulação sanguínea na Idade Média foi queimado vivo, porque a Igreja não queria que a Medicina avançasse), não tentaria fazer os governos proibirem que as crianças aprendam ciência nas escolas (evolução).

Eu não teria nenhum problema com religião se cada um apenas acreditasse no quer quer numa boa, mas eu ODEIO instituições que tentam mandar nas pessoas e decidir como elas vão viver suas vidas, apenas para benefício próprio. Ou seja, odeio religiões organizadas, com nome, prédio, livro sagrado e mandamentos.

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Não existe só a religião católica no mundo, só pra avisar.

Citação:

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Postado originalmente por Leirbag

Não existe só a religião católica no mundo, só pra avisar.

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Não, mas eu não falei só dela (dei o exemplo do terrorismo). E as outras na maioria são tao ruins quanto a católica.

Outro exemplo, tem um monte de judeus que não vão prestar ENEM em outubro porque tem um feriado religiosos do judaísmo que proibe eles disso. Como você pode dizer que religião é boa num exemplo desses? Não to falando do povo judeu, mas da religião deles.

Citação:

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Postado originalmente por Psilocybe Mushroom

@jiraya el xico:

Temos o bom senso não? Na época as pessoas tinham também, sabiam ou menos o que fazer pra não incomodar o próximo. Mas foi só depois que o bom senso foi separado em partes e cada parte com uma classificação.

Lembrando que estamos falando de uma época diferente da atual, conceitos de lá, podem não ser iguais aos dos tempos atuais.

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Nesse caso então foi erro meu, achei que você estava sugerindo que a religião era o "freio da sociedade", não apenas uma instituição que classificou as coisas...

@Leirbag
Apesar dele ter falado da religião cristã e islamica, o fanatismo é prejudicial em toda religião, vide por exemplo o hinduismo e suas castas.

Citação:

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Postado originalmente por jiraya el xico

@Leirbag
Apesar dele ter falado da religião cristã e islamica, o fanatismo é prejudicial em toda religião, vide por exemplo o hinduismo e suas castas.

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Mas o problema não é com a religião. O problema é com a pessoa. Se eu sou fanático por futebol, assisto TODOS os jogos, não saio de casa, só falo de futebol, isso é prejudicial também.

O problema é que os fanáticos por religião fazendo merda aparecem mais facilmente na mídia, e ai já viu, a culpada é a religião.

@Ninja Dragon:

Citação:

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The bomb has been planted.

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Com esse post você cobriu a bomba com c4 e regou com gasolina. Só esperar alguém jogar uma bituca no chão.

Ninja Dragon, de onde vem esse ódio pelas religiões? Por acaso alguma delas lhe fez algo ou fez algo para a sua família?

Eu teria alguns motivos pra não gostar, não gostar de uma religião específica, o cristianismo. Pq? Oras, não sei quanto tempo atrás, mas o nome da minha família foi mudado, pq não era aceito pela igreja. Foi uma mudança leve, mas quem não concordou tomou uns tapas, pagou taxa e aceitou a mudança.

Mesmo assim não tenho aversão por essa religião.

Vamos tentar uma coisa... Tente ser o mais egoísta possível, e enquanto pensa assim, reflita, o que a religião fez pra você?

Abraços

Quando uma lâmpada queima, uma pessoa normal vai lá e a troca por uma nova.
Mas se for um religioso, ele vai ficar pensando: "Onde foi que eu errei?"

Sem mais.

não acho digno todo mundo aqui estar contra o captain flint!

por isso estou do lado dele, quanto a inutilidade das coisas. principalmente a filosofia.

@foco do topico:

Elucido-me no direito de acreditar. acredito que nunca morrerei, portanto, não preciso tirar satisfação com deus(es), já que não precisarei estar no ceu/inferno. Parece brincadeira, mas não é.
ah sim, claro... já que não preciso disso, não preciso acreditar neles.
O único problema disso tudo é que precisamos de situações ideais para que isso aconteca. E acredite, isso não acontece. Mas eu acredito que isso poderá acontecer. Acreditar é bom. Ficar colocando ponto final direto também é. Ponto.

Citação:

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Postado originalmente por Leirbag

Mas o problema não é com a religião. O problema é com a pessoa. Se eu sou fanático por futebol, assisto TODOS os jogos, não saio de casa, só falo de futebol, isso é prejudicial também.

O problema é que os fanáticos por religião fazendo merda aparecem mais facilmente na mídia, e ai já viu, a culpada é a religião.

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Claro, mas e quando a religião incentiva esse comportamento? comofas/

Eu também não condeno a religião em si, cada um acredita no que achar melhor, mas tem vários lideres religiosos de várias religiões que consideram o 'certo' como sendo a atitude fanatica, ai sim que fica uma merda =/

Citação:

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Postado originalmente por jiraya el xico

Claro, mas e quando a religião incentiva esse comportamento? comofas/

Eu também não condeno a religião em si, cada um acredita no que achar melhor, mas tem vários lideres religiosos de várias religiões que consideram o 'certo' como sendo a atitude fanatica, ai sim que fica uma merda =/

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E quando o pais incentiva esse comportamento? comofas/

VOCÊ TEM QUE GOSTAR DE FUTEBOL, TEM QUE GOSTAR, É O PAÍS DO FUTEBOL, PELÉ, FUTEBOL, FUTEBOL, FUTEBOL, RONALDO.

Se parar pra pensar, nosso país influencia e tem mais chances de deixar alguem fanático por alguma coisa do que a religião. E ai, cmofas/

Citação:

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Se parar pra pensar, nosso país influencia e tem mais chances de deixar alguem fanático por alguma coisa do que a religião. E ai, cmofas/

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Nessas horas quem tem cabeça e bom senso sabe se virar, pra não ser afetado pelo fanatismo alheio, seja este religioso, esportivo ou de qualquer outro tipo.