RESPOSTAS?[+ RELIGIAO]

ta eu sei que ninguem aguenta mais topico de religiao, mas eu li isso ai pela internet e pensei, vo posta la no tibiabr, ai eu to aqui postando, pra qm tiveer religiao, ou para aquele ateu que eh mais mente aberta um pouco, qm nao for pode sair desde ja...


Deus existe?onde se pode encontrar a prva da existencia de Deus? pra mim eh uma pergunta, agora tem que ler pra saber disso neh...

Citação:

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LIVRO DOS ESPÍRITOS

4. Onde se pode encontrar a prova da existência de Deus?

“Num axioma que aplicais às vossas ciências. Não há efeito sem causa. Procurai a
causa de tudo o que não é obra do homem e a vossa razão responderá.” Para crer-se em Deus, basta se lance o olhar sobre as obras da Criação. O Universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus é negar que todo efeito tem uma causa e avançar que o nada pôde fazer alguma coisa.

5. Que dedução se pode tirar do sentimento instintivo, que todos os homens trazem em si, da existência de Deus?

“A de que Deus existe; pois, donde lhes viria esse sentimento, se não tivesse uma base? É ainda uma conseqüência do princípio - não há efeito sem causa.”

6. O sentimento íntimo que temos da existência de Deus não poderia ser fruto da educação, resultado de idéias adquiridas?

“Se assim fosse, por que existiria nos vossos selvagens esse sentimento?” Se o sentimento da existência de um ser supremo fosse tão-somente produto de um ensino, não seria universal e não existiria senão nos que houvessem podido receber esse ensino, conforme se dá com as noções científicas.


7. Poder-se-ia achar nas propriedades íntimas da matéria a causa primária da formação das coisas?

“Mas, então, qual seria a causa dessas propriedades? É indispensável sempre uma causa primária.”

Atribuir a formação primária das coisas às propriedades íntimas da matéria seria tomar o efeito pela causa, porquanto essas propriedades são, também elas, um efeito que há de ter uma causa.

8. Que se deve pensar da opinião dos que atribuem a formação primária a uma combinação fortuita da matéria, ou, por outra, ao acaso?

“Outro absurdo! Que homem de bom-senso pode considerar o acaso um ser inteligente? E, demais, que é o acaso? Nada.” A harmonia existente no mecanismo do Universo patenteia combinações e desígnios determinados e, por isso mesmo, revela um poder inteligente. Atribuir a formação primária ao acaso é insensatez, pois que o acaso é cego e não pode produzir os efeitos que a inteligência produz. Um acaso inteligente já não seria acaso.

9. Em que é que, na causa primária, se revela uma inteligência suprema e superior a todas as inteligências?

“Tendes um provérbio que diz: Pela obra se reconhece o autor. Pois bem! Vede a obra e procurai o autor. O orgulho é que gera a incredulidade. O homem orgulhoso nada admite acima de si. Por isso é que ele se denomina a si mesmo de espírito forte. Pobre ser, que um sopro de Deus pode abater!” Do poder de uma inteligência se julga pelas obras. Não podendo nenhum ser humano criar o que a Natureza produz, a causa primária é, conseguintemente, uma inteligência superior à Humanidade. Quaisquer que sejam os prodígios que a inteligência humana tenha operado, ela própria tem uma causa e, quanto maior for o que opere, tanto maior há de ser a causa primária. Aquela inteligência superior é que é a causa primária de todas as coisas, seja qual for o nome que lhe dêem.

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alguem já te ensinou a respeitar o ponto de vista dos outros?


eu sou ateu, mas nao vejo utilidade nesse tópico, é mais um tapa na cara de qm acredita, li tudo, e só vi os mesmos ataques que já li nessa seção.


e qual é a pergunta do tópico? vc só colou uma notícia? vai pra taverna.

bom, nao to floodando, mas REALMENTE nao tem nenhuma pergunta aqui :wscared:

Citação:

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Postado originalmente por Druid_Shine

alguem já te ensinou a respeitar o ponto de vista dos outros?


eu sou ateu, mas nao vejo utilidade nesse tópico, é mais um tapa na cara de qm acredita, li tudo, e só vi os mesmos ataques que já li nessa seção.


e qual é a pergunta do tópico? vc só colou uma notícia? vai pra taverna.

bom, nao to floodando, mas REALMENTE nao tem nenhuma pergunta aqui :wscared:

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a pergunta eh simples; Deus existe?, vo edita, e nao quis desrespeitar opniao de ninguem, obrigado por ler...

Vc tentou postar coisas que comprovem essa religião.

Mas isso provavelmente foi escrito por alguem que possui fé nessa religião,logo não a nada comprovado.

Anyway,qual a desvantagem de vc ser banido???pensei q n poderia postar mais dps de ser banido?

Alguem me explica ae com educaçao?

Citação:

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Postado originalmente por danvux

Vc tentou postar coisas que comprovem essa religião.

Mas isso provavelmente foi escrito por alguem que possui fé nessa religião,logo não a nada comprovado.

Anyway,qual a desvantagem de vc ser banido???pensei q n poderia postar mais dps de ser banido?

Alguem me explica ae com educaçao?

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ele nao foi banido, eh o avatar dele, eh so olhar, ele ainda eh sagazso no nome

isso na verdade eh um livro de alan kardec, ele perguntando pros espiritos de luz tudo que ele tinha curiosidade de saber sobre espiritos essas coisa, depois ele junto todas as perguntas e respostas em um livro...

Mas ai você está já partindo do pressuposto que Deus existe... Se for o contrário, todos esses argumentos tornam-se inválidos.

Lembrando: Porque Deus é a parada final de "causas"? Porque não continua ad infinitum? Isso, se não me engano, é um argumento de Santo Agostinho, que tem inclusive no livro Deus: Um Delírio. Infelizmente, não estou com olivro em mãos, mas Dawkins rebate este argumento (e muitos outros) com maestria.

Só me pergunto quem acredita nesses textos...


De qualquer forma, como o texto só foi baseado em 2 hipóteses, só vou comentar elas.

1. Não há efeito sem causa.
Verdade, porém nada garante que o efeito tenha que ter sido feito por um ser vivo (Deus), qualquer outra hipótese vale. E mesmo assim, ao admitir que foi Deus, também seria necessário uma causa para esse, de qualquer forma ao pensar no começo de tudo leva a quebra dessa "regra".

2. O ser humano tem um sentimento íntimo da existência de Deus.
Já começa sendo mentira ao afirmar que é universal, se fosse não iria existir ateus, e também não é pelo fato da maioria das culturas terem uma idéia de Deus que o Homem necessariamente possui um "instinto" de acreditar nele, afinal, não é incomum ver aspectos culturais comuns em diversas sociedades, por exemplo, o tabu de não cometer incesto é aceito pela maioria das sociedades, mas não é algo instintivo e também não possui nenhuma razão logica para existir. Mas de qualquer forma, basta olhar para os budistas, não possuem Deus e não são nenhuma minoria.

Putz, eu não sou ateu, mas acredito que o nada pode ter feito algo sim.
Sinceramente, acredito em Deus, mas não acho que ele foi a primeira coisa a existir.
Acho que o nada criou Deus, apenas isso.
Quem criou o nada?? Nem tudo pode se responder :rolleyes:.
Mas não curto muito esses tópicos.

“A de que Deus existe; pois, donde lhes viria esse sentimento, se não tivesse uma base? É ainda uma conseqüência do princípio - não há efeito sem causa.”
Ora, simplesmente pois não sabemos de onde vem tudo o que somos e temos, e para acreditar em algo, criamos um Deus, que nem sabemos que existe.
Poderia ser qualquer outro deus o_o.

Não creio que seja uma explicação de tamanha importância. Dizer que tudo vem de uma causa primária e determinar que o surgimento do universo pode ser obra de alguém superior... Não tem muito nexo não.

Claro que, defendo que as pessoas possam crer no surgimento do Universo da forma que for mais agradável. Seja acreditando na ciência ou optando pelo conceito religioso.

Penso em um pinhão, por exemplo... Assim que cai no chão, passa por um processo que, com a fusão da terra, a água e o calor do sol, faz com que cresça outro pinheiro. Neste caso, podemos dizer que a causa primária foi a semente... Mas óbvio que pegando todo o estudo sobre formação do planeta como ele é, nos perguntaríamos: Mas da onde veio a pinha?

Ai entra a formação do planeta com relação ao sol, via-lactea, etc etc etc... Que é bem aceitável. Enfim, acredito na ciência mesmo.

Onde quero chegar é que: Se na terra mesmo, conseguimos compreender como a natureza age... Toda simplicidade de uma mísera semente tornar-se uma grande árvore, ou seja... Surgir sem a mão de um ser inteligente, superior... Então, acho que o surgimento da terra, da via-lactea, Universo... Até mesmo essas grandezas entra nesse conceito de simplicidade e será "solucionado" num futuro distante.

A diferença é que estamos estudando e entendendo como funciona nosso lar, a Terra... E aos poucos tentando saber o que tem fora daqui... Mas pra que a pressa? Mal conheçemos o caminho que seguimos.

Citação:

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LIVRO DOS ESPÍRITOS

4. Onde se pode encontrar a prova da existência de Deus?

“Num axioma que aplicais às vossas ciências. Não há efeito sem causa.

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Parei de ler.

A mecânica quântica demonstra que partículas subatômicas podem se mexer aleatoriamente e sem qualquer estímulo.

Os quanticistas podem até estarem equivocados em sua tese libertarianista, mas prefiro acreditar em uma Ciência consolidade e falseável do que em uma afirmação dogmática de um livro religioso.

~Ubi dubium ibi libertas

Eu já postei comentários de 40 linhas, e foi pequeno em comparação de o de alguns.

Desculpe a ofensa, mas todos sabemos da inutilidade destes tópicos, que só gera um conflito sem nenhum respeito e, no final, acaba do mesmo jeito que começou.

Então deixarei minha opinião, mas colocarei apenas 2 palavras, estas são: Tenha fé!

Sinceramente como ja falei em outros topicos , religião é algo opcional da pessoa que ela vai pq ela se sente bem , é perda de tempo discutir existencia , se ta certo ow se ta errado ... cada um vai pra onde quer eu penso desse jeito ... e problema de cada um tb com a religiao que escolhe...

Se alguem conseguir me provar da onde que Deus veio, eu acreditarei nele.

Não tem esta de "ele simplismente existiu", se for assim, tudo simplismente existiu sem a ajuda de um Deus.

Sem mais.

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Não prefira isso rapaz >.<

Nunca aceite o +/- ou incerto como algo que você pisa para se apoiar, porque esse apoio não é certo que vai te segurar.

Se não conhece a verdade absoluta de determinado algo, não aceite. Continue estudando até descobrir. É básico.

Mas eu entendo que disseste "prefiro". Mas por via das dúvidas...
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Para os outros:

OBS: Assuntos relacionados à Deus e religião, são discutiveis sim. Só não seria, se todas estivessem certas. Ai sim seri inútil.

*Legend//

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Até são discutiveis, mas ficar nessa de "-prova q to errado! -não, minha opinião que ta certa! -mentira, deus existe eu to certo! -n ta n! -buaaaa" é inutil...

Algo que deve ser considerado é que nem tudo tem resposta, ainda. Dizer ''Quem criou Deus?'' é bem apelativo, não tem como a gente saber, ainda. Saberemos um dia? SEI LÁ!
Mas alguem criou ele então? Vô saber. O que acontece é que uns preferem acreditar por coisas que os outros dizem, outros acreditam por experiência. A criação é algo muito complexo para ser um "acidente", pois é isso que ensinam pra gente, que foi tudo sem querer.

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Não prefira isso rapaz >.<
[...]

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Eu me arrisco a dizer que você não conseguiu absorver tudo o que o Locke falou, estou certo?

Digo isso porque os fundamentos da ciência, ou o apoio pra se pisar, são muito mais seguros que os da religião. Sabe porque? A ciência pesquisa, discute, teoriza, hipotetisa, põe na prática, discute mais, avalia, pesquisa mais um pouco, e aí sim chega a uma conclusão. Blz... mas ae alguém vai e comprova que eles estavam errados (teoricamente aqui, nosso apoio se romperia, e cairíamos num abismo de dúvidas e dor). Mas de fato o que acontece? Os cientistas falam: Ok, champs. Erramos! E assim voltam a pesquisar, pra chegar a um ponto que fique correto.

E o que acontece com a religião? Na maioria dos casos, são mais simplistas e não aceitam quando afirmam que estão errados. Não aceitam mesmo!




E, de fato, discutir religião é importante sim!

Eu sou ateu e esse texto ai não me provou nada ao contrário (se pelo menos esse era o objetivo. Não sei)
O que eu acho é que não é o problema dos tópicos religiosos, mas sim as pessoas que tentam provar o que sempre foi indiscutível (lê-se fanáticos religiosos). Não estou dizendo que você está aqui para isso, mas muitos que chegam aqui e postam coisas do tipo tenta fazer isso.
Deus existe para quem tem fé, se você acredita, é bom para você se tu pensa dessa forma, mas muitos daqui são ateus e não querem nem sequer discutir isso, pois pelo que sei, cada um tem uma opinião própria sobre o assunto. :cool:

boa parte entendeu oq eu queria, eu tenho muitas duvidas sobre tudo, e formo varias teses loucas so pra mim, como o surgimento de nos humanos aqui na terra, tbm acho que na biblia existem muitas controvercias, a primeira delas eh: quando um dos filhos de adao e eva mata o outro por ciumes, esse que matou o outro sai de perto dos pais e se casa com outra mulher LOL, COMO ASSIM? os primeiros nao foram adao e eva, entao so tinha eles no mundo de onde surgiu essa mulher??? e durante a biblia tem muita coisa no minimo esquisita, que a gente nao entende, hoje mesmo tava pensando, oq criou Deus, nem precisa fala que eu nao achei resposta neh, e como a gente veio parar aqui, eu segui o seguinte raciocinio, se la em marte, pode ter havido vida em algum momento, e tao descobrindo vestigios de que pode ter agua, ja teve oceano essas coisa, ai eu pensei, era uma vez marte, eles eram super evoluidos so que tavam acabando com seu planeta, ele estava bastante poluido, a agua estava acabando, e entao eles resolveram que o unico modo de salvar sua especie era se tranportar para outro planeta, e entao escolheram a terra, mas a terra ja era habitada, por criaturas gigantescas, e o unico modo de viver em paz nesse planeta era extinguindo esses animais, entao inventaram uma bomba, que acabaria com todos esses seres em algum tempo, mas deixaria o planeta, habitavel e totalmente tranquilo, depois de algum tempo, eles conseguiram, acabaram com os dinossauros, somente os mais ricos tinham possibilidade de transferir-se de planeta, so que alguma coisa deu errada no tranporte e eles acabaram esquecendo de onde vieram, quem eram, perderam a nave de tranporte, o resto da populaçao de marte aos poucos foi extinta e so sobraram os humanos da terra...

loucura neh, nem acredito, mas eh bom ter pontos de vista diferente, tenho uma opniao sobre a origem de Deus tbm, mas o post ja ta grande, dexa pra proxima...

Citação:

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Postado originalmente por wolverine de tenebra

ta eu sei que ninguem aguenta mais topico de religiao[/COLOR][/SIZE]

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Velhinho, parei de ler seu tópico aí nesse trecho. Pensei comigo:

"não foi de todo inútil eu entrar aqui, pelo menos o cara do tópico disse algo muito sensato. Fui..."

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Não prefira isso rapaz >.<

Nunca aceite o +/- ou incerto como algo que você pisa para se apoiar, porque esse apoio não é certo que vai te segurar.

Se não conhece a verdade absoluta de determinado algo, não aceite. Continue estudando até descobrir. É básico.

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Não existe verdade absoluta, LSD. Apenas na Matemática.

Você pode até ser um relativista e dizer que existe uma verdade absoluta pessoal e intransferível. Ok, não duvido - e que ótimo que você é feliz com ela. Mas não é o meu caso, nem o da Ciência.

Estudo jornalismo, e até mesmo nesta área sabemos que um relato jamais é equânime a um fato, assim como um artigo científico jamais retrata com exatidão a realidade. Por esta razão os cientistas não param de estudar e aperfeiçoar seus escritos, ao passo de que os religiosos, apesar de também estudarem, podem acomodar-se em determinados pontos e dogmas para jamais revê-los.

A Ciência, se não é um apoio totalmente preciso, é definitivamente concreto. A religião pode ser um apoio perfeito, mas não existe sem a sintonia com a fé de cada um. Vive de placebo, de certeza. E não é disto que quero viver, vide a minha assinatura.

~Ubi dubium ibi libertas

o espiritismo é louvável porque tenta aproximar fé e razão e sintetiza-las numa doutrina que empresta da fé a explicação mitológica dos acontecimentos e o culto a entidades de procedência duvidosa e pega da ciência o método de exaustivas investigações na empreitada de comprovar e demonstar os fenômenos,

de fato, já que o autor do tópico mostrou-se abertamente espírita, devo ressaltar a minha profunda admiração por esta crença que, apesar de ainda possuir todos os defeitos de uma religião, tenta aproxímar-se da exatidão cientifica utilizando-se quase que do mesmo método analítico que a ciência. E, ao meu ver, tiveram êxito porque conseguiram apontar a existência de fenômenos "sobrenaturais", muito embora não consigam explica-lo de forma completamente pragmática, entretanto, o espiritismo conseguiu mostrar que "algo", além dos limites atuais da ciência, ocorre e que devemos procurar respostas, de forma cética e secular,

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Mas dizer que é melhor e mais saudável levar isso como base de vida, do que levar Jesus que disse e provou (cegos não enxergam) ser Deus perfeito, como base é tolice.

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como assim Jesus provou ser deus perfeito?? é o mesmo que se eu chegasse e dissesse: não sei quem provou que jesus não existiu porque alguém escreveu um livro bem grande há muito tempo atrás e ele conta que convenceu multidões de que jesus não existiu. Isso simplesmente não faz o menor sentido, se ao invés de simplesmente acreditar na bíblia os cristãos fossem ver o que tem de verdadeiro e provado nela perceberiam que a bíblia tem tanto valor histórico quanto um livro de contos, talvez uma ou outra coisa seja verdade mas no final a maior parte é ficção, o engraçado também é a suposta sabedoria da bíblia, que muitas pessoas usam pra dizer que a bíblia merece crédito, esopo escreveu histórias que não lembro o nome exato, que tinham animais que faziam coisas e no final ensinavam uma lição, bem parecido com a bíblia e nem por isso as pessoas consideram esopo como deus e nem levam a sério suas histórias, porque levar tão a sério a bíblia quando ela diz que jesus curou cegos e emocionou multidões quando as evidências mostram que a bíblia tem tanta credibilidade quanto as historinhas de esopo em que os animais falavam?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Minha fonte de tudo é a verdade. Tudo o que eu escuto e leio eu guardo comigo e vou pesquisando até saber quanto daquilo é verdade total.
Eu nunca digo "Eu tenho certeza" quando aquilo não é verdade absoluta. Porque minha 'certeza' seria apenas uma opnião minha. Meu combustivel principal não é a opnião. Ela só me ajuda a achar mais rápido a verdade (ou mais demorado).
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não foi isso que o locke disse, o que ele disse, pelo que eu pude ver, é que por mais que você acredite em algo você nunca vai poder dizer que alguma coisa é uma verdade totalmente absoluta e inquestionável, como os religiosos vêem deus, mas não quer dizer que você vai sair questionando tudo por aí e dizendo que tudo é mentira


@topic:
tópico fraco...

Citação:

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“Num axioma que aplicais às vossas ciências. Não há efeito sem causa. Procurai a
causa de tudo o que não é obra do homem e a vossa razão responderá.”

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tá bom, então como já perguntaram, quem criou deus?

além do mais sair colocando a responsibilidade de deus em tudo sem questionar porque é a resposta mais fácil não é nem de perto usar a razão