Abaixo os "level-up games"! Viva o Player Skill!

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09-04-2007, 16:58
WindScar

Abaixo os "level-up games"! Viva o Player Skill!

Atualmente, os jogos onlines mais conhecidos são RPGs. Tibia, Ragnarok, WoW, Knight Online e todo resto. Eles são diferentes nos gráficos, enredo, golpes, comandos. Mas ainda assim, são todos iguais, em um aspecto: stats.

Stats, a alma dos MMORPGs

Em todos esses jogos, seu sucesso depende dos stats do seu personagem: level, equips e atributos. Mesmo que se trate de um habilidoso jogador, você não vai derrotar nenhum newbie que esteja usando um personagem com o dobro do seu level. Uma guerra não é decidida em campos de batalhas, como era de se esperar, mas sim nas áreas de level-up. Vencerá a guerra o grupo que tiver personagens com mais level, skill e equips.

Em jogos desse tipo são comuns situações desastrosas, por exemplo, ser "hackeado", e perder tudo que tem. Você passa de herói a perdedor em questão de segundos. Isso porque "seu poder" está no "seu personagem", não em você. Além disso, morrer nesses jogos normalmente custa parte dos seus stats! Isso tudo gera muita raiva, desconforto, medo. Algumas pessoas dizem que essas situações trazem adrenalina, prazer... claro, pois você escapou de algo tão ruim que chega a sentir prazer de tanto alívio.

Como os MMOGs deveriam ser...

O jogo ideal seria um jogo online sem equips, atributos ou level.
"Então, todos seriam iguais, sem ninguem mais forte ou mais fraco?"
Não. Teriam os mais fortes e os mais fracos. Tudo dependeria da habilidade do jogador. É, aquele ser na frente do monitor... Isso torna tudo mais divertido e justo. Poucos jogos online seguem esse padrão. Um deles é o Netbattle:

O netbattle é um simulador-online dos famosos jogos da série "pokémon". Nele, você deve escolher 6 pokemons (e os 4 ataques de cada um deles), seus atributos (HP, ATK, DEF) para montar um time, e aí começar a lutar. Eu, por exemplo, ficava horas e horas bolando estratégias, e hoje tenho um ótimo time. Para faze-lo, eu tive que equilibrar os ataques ofensivos, defensivos e de suporte. Tive que bolar escapatórias para estratégias muito usadas, e tive que escolher pokemons que completassem um ao outro. Aprender tudo isso foi mais divertido que upar em uma cave. Hoje, eu sou um jogador experiente de Netbattle, e assim vou ser por toda vida. Não haverá um hacker capaz de mudar isso, afinal, as estratégias estão na minha cabeça, e não na minha account.

Esse exemplo (netbattle) tem um estilo "pensador", aonde o jogador usa o raciocínio para evoluir. Mas qualquer jogo pode ser melhor sem level-ups. Em um de luta, por exemplo, o jogador teria que desenvolver seus reflexos e sua coordenação. Em um jogo de tiro, sua precisão e velocidade. Sem necessidade de stats.

"Upar não é diversão, upar é TRABALHO, só que sem o salário! Jogos level-up te fazem evoluir para depois se divertir, mas um jogo, na verdade, deve divertir você enquanto você evolui!"

O mais detestável dos "LEVEL-UP GAMES", é o tempo/trabalho que dá pra ganhar esses stats. São necessárias várias horas diárias de treino para evoluir. E o problema é que esse "treino" não lhe oferece nenhum desafio de verdade. Para provar, basta ver que muita gente que "upa" enquanto come, assiste TV, lê, ou mesmo joga outra coisa! O jogo em sí não lhe diverte nada! Tem até gente que programa "robôs" para treinar seus personagens enquanto faz outra coisa! Para competir em um level-up game, você precisa se escravizar, ou trapacear. Em jogos que valorizam as skills, você aprende, evolui e se diverte ao mesmo tempo. Essa é a diferença! No netbattle, por exemplo, eu perdia todas as batalhas no começo, mas me divertia por estar lutando, pelo desafio. E ao mesmo tempo, eu aprendia, observando meus adversários. Em level-up games, upar não traz desafios nem diversão. E se você for fazer algo divertido, você não upa. Mas para fazer algo divertido, precisa ter level. Entende? É um beco sem saída!

Considerações finais:
Pessoalmente, eu adoro jogos online. Por isso fiz esse tópico, para protestar sobre o fato da maioria dos jogos onlines serem level-up games, aonde você fica dias, meses, e as vezes ANOS upando, e nunca chega a hora da diversão! Se você concorda (ou não) com algo que eu disse, por favor, poste nesse tópico. Esse é um assunto que tem que ser passado adiante!
Como game-maníaco e criador de jogos, faço o possível pra reverter esse quadro. Inclusive estou planejando criar um jogo, dentro dos meus limites, claro, que siga esse padrão.
09-04-2007, 17:11
Jacker Muerte

Verdade :S
Atualmente tenho jogado mais jogos rpg offline, mais divertido =X

[]'s
09-04-2007, 17:52
pwnerer

por isso que amo Rakion s2 :P
09-04-2007, 17:55
Careliaan

Prefiro do jeito que ta =)

e pwnerer, rakion é o level mais alto ganha.

Não tem como um lvl 1 ganhar de um 30
09-04-2007, 17:57
pwnerer

Citação:

Postado originalmente por Careliaan

Prefiro do jeito que ta =)

e pwnerer, rakion é o level mais alto ganha.

Não tem como um lvl 1 ganhar de um 30

depende, no Basic Mode tem sim :)

e se vc der um char lvl 30 na mao de um noob que joga faz uma semana e dar um char lvl 1 na mao de alguem que joga a meses, ganha do mesmo jeito, estando em basic mode ou nao :P
09-04-2007, 17:59
Careliaan

Mas dai eh tudo relativo neh
09-04-2007, 18:27
WindScar

Pois é, o lv 1 tem que ser muuuuito superior, muito mesmo, pra ganhar do lv 30.

Além do trabalho que de ficar upando. Se o level 30 for o limite, até é aceitável, contando que dê pra pegar em, no máximo, uns 3 dias de jogo.

PS: se quiserem discutir específicamente sobre o rakion, criem um tópico dele, né...
09-04-2007, 18:34
Golden Spirit

se fosse assim n seria mmorpg... se vc quer um jogo de habilidade vai jogar cs e etc.. e fikar reclamando n vai adiantar nd pq os jogos sao assim.. e n mudaram por vcs
09-04-2007, 18:43
Van Der Whaals

Concordo, mais o problema que isso não é MMORPG.

Poderia existir muito mais interatividade nos MMORPGS, odeio level up game.
09-04-2007, 19:06
WindScar

Citação:

Postado originalmente por Golden Spirit

se fosse assim n seria mmorpg... se vc quer um jogo de habilidade vai jogar cs e etc.. e fikar reclamando n vai adiantar nd pq os jogos sao assim.. e n mudaram por vcs

Impressão minha, ou eu nunca disse que ia?
CS não é MMOG, é só um jogo online em seções, "salas". MMOG é um jogo online estilo mapa, aonde todos podem se encontrar.
09-04-2007, 20:42
mestre do yellow

Concordo. Muito boa suas considerações.

Uma das coisas que torna ragnarok um jogo legal é o limite de lv. Pode haver esse trabalho de ter que upar, lv up e talz, mas chega um ponto em que o level up acaba, todos ficam nivelados, ai só a habilidade que conta, não o lv em sí.
09-04-2007, 21:11
Golden Spirit

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Impressão minha, ou eu nunca disse que ia?
CS não é MMOG, é só um jogo online em seções, "salas". MMOG é um jogo online estilo mapa, aonde todos podem se encontrar.

eu sei.. mas se fosse um mmorpg sem influencia de lvl.. pra q ia ter lvl??..
axo q o lvl 30 deveria ter mais vantagens q o lvl 1 sim... pois joga a mais tempo ou joga melhor..
09-04-2007, 21:38
El Venon

Faça um jogo onde o level não importa, oq importa é a habilidade, ele não sera um mmorpg. Os mmorpgs simplesmente são jogos em que você interpreta um personagem, fazendo ele evoluir, ficar mais forte e mais habilidoso. O mmorpg se resume a isso, quanto mais tempo você joga e evolui seu personagem, melhor ele é.

NÃO EXISTE MMORPG QUE DEPENDE DE HABILIDADE E NÃO DE LEVEL. Não é possivel.

Um jogo que depende de habilidade e não level são os famosos MMOG. Massive Multiplayer online game. Pode ser de tiro, de esporte, de qualquer coisa, nesses jogos seu level não vai contar nada, e sim sua habilidade.

Agora experimente misturar elementos de rpg com um jogo de tiro. Resultara em Gunz, onde a habilidade pode ser vencida pelo level. E assim vai.

Esse é o elemento principal do mmorpg: Quanto mais evoluido seu char, mais forte ele será.

Se não quer um "level up game", vá jogar outro estilo que não seja mmorpg.
09-04-2007, 22:04
WindScar

Veno, primeiramente, se você não percebeu, o tópico não fala apenas MMORPGs, e sim de qualquer jogo online. A maior parte dos jogos online são MMORPGs e isso é uma das coisas que eu critíco.
Segundo, você deve estar confundindo "interpretação de personagem" com "escravização de jogador". Essa é a minha segunda crítica. Além de não ter quase nenhum MMOG online decente, os que existem, MMORPGs, são escravizadores. Eu já joguei milhares de RPGs, e nenhum deles me obrigava a ficar horas e horas fazendo uma atividade desagradável pra conseguir level.
Terceiro, MMORPGs atualmente não tem mais nada de interpretação de personagem, e nem precisa ter. Roleplaying Game se refere a interpretação do jogo, e não dos personagens do jogo. Qualquer jogo com uma história que você tenha que entender pode ser considerado um Roleplay.
Quarto, me diz uma coisa, você já viu um MMOG sem level-up com um mapa? Ou seja, um jogo "decente", que exija prática e dedicação, que tenha uma comunidade viva e atuante, mas sem level-up? É esse o problema. Existem, sim, jogos online bons sem level up, mas eles falham na parte do MMO (massive multiplayer online), digo, não possuem uma comunidade fixa, são aqueles jogos de salas separadas que você costuma jogar contra sua lan ou contra amigos que você já conhece (ex: CS).
E, quinto. Só para sua informação, sim, eu estou planejando fazer um jogo nesse estilo (dentro de minhas limitações, claro). Obrigado por perguntar.
09-04-2007, 22:10
Devico

Sou lv 8 no rakion e to num dos melhores clans do Brasil.

MMORPG eu curto de upar level para ser o foda + depender muito da habilidade para comandar, assim como tibia foi um dia.
09-04-2007, 22:14
El Venon

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Veno, primeiramente, se você não percebeu, o tópico não fala apenas MMORPGs, e sim de qualquer jogo online. A maior parte dos jogos online são MMORPGs e isso é uma das coisas que eu critíco.
Segundo, você deve estar confundindo "interpretação de personagem" com "escravização de jogador". Essa é a minha segunda crítica. Além de não ter quase nenhum MMOG online decente, os que existem, MMORPGs, são escravizadores. Eu já joguei milhares de RPGs, e nenhum deles me obrigava a ficar horas e horas fazendo uma atividade desagradável pra conseguir level.
Terceiro, MMORPGs atualmente não tem mais nada de interpretação de personagem, e nem precisa ter. Roleplaying Game se refere a interpretação do jogo, e não dos personagens do jogo. Qualquer jogo com uma história que você tenha que entender pode ser considerado um Roleplay.
Quarto, me diz uma coisa, você já viu um MMOG sem level-up com um mapa? Ou seja, um jogo "decente", que exija prática e dedicação, que tenha uma comunidade viva e atuante, mas sem level-up? É esse o problema. Existem, sim, jogos online bons sem level up, mas eles falham na parte do MMO (massive multiplayer online), digo, não possuem uma comunidade fixa, são aqueles jogos de salas separadas que você costuma jogar contra sua lan ou contra amigos que você já conhece (ex: CS).
E, quinto. Só para sua informação, sim, eu estou planejando fazer um jogo nesse estilo (dentro de minhas limitações, claro). Obrigado por perguntar.

1º: Um jogo que não eh mmorpg, eh baseado totalmente na habilidade. Então não a porque criar esse topico. Me diz um jogo que não seja mmorpg ou mistura de rpg+ qualquer outro estilo que seja baseado em level? Ham? me diz?

2º: Você fica porque quer. Você mesmo esta se contrariando. Quando eu jogo um mmorpg eu não to nem ae pro meu level. Ele não me obrigaa upar, se eu não upar por 1 semana eu não irei ser expulso, não serei assassinado. Se você é tão doentio pra upar assim que se sente escravizado , então ema ema ema.

3º: Ah ta. Roleplaying game não eh mais interpretar personagem? Que besteira foi essa que você falou? TODO JOGO DE RPG VOCÊ INTEPRETA UM PERSONAGEM. VOCÊ CONTROLA UM, EVOLUI UM, EQUIPA UM, E ETC. Agora me diz um jogo ae que não existem personagens como você falou. Me diz um jogo que é soh ler historias que você tem que entender. Qualquer jogo que tenha um personagem você interpreta ele. Agora se você estiver jogando Hello Kittie Adventures ai me desculpe.

4º: Um MMOG COM UM MAPA E UMA COMUNIDADE FIXA = MMORPG. Por isso não existe um mmog com um mapa e uma comunidade fixa sem level up. Um mapa e uma comunidade fixa = Evoluir seu personagem, interagir com os outros e explorar o mapa (rpg). E qual seria a graça de um rpg sem level up? Ficar correndo por ae matando trasgos e falando: UIAAAA MATEI UM BIXO MARROM!... UIA MATEI UM VERDE ACHU QUE ERA UM ORC!
Agora um jogo com salas é totalmente diferente, você não tem conexão nenhuma com seu char, por isso ele eh de salas, ja que level up não conta, e conta soh a habilidade, não ha porque ter um mapa.

5º : Não te perguntei. Irá fracassar mesmo.
09-04-2007, 22:30
Roflmao >.<

Citação:

Postado originalmente por Veno

4º: Um MMOG COM UM MAPA E UMA COMUNIDADE FIXA = MMORPG. Por isso não existe um mmog com um mapa e uma comunidade fixa sem level up. Um mapa e uma comunidade fixa = Evoluir seu personagem, interagir com os outros e explorar o mapa (rpg). E qual seria a graça de um rpg sem level up? Ficar correndo por ae matando trasgos e falando: UIAAAA MATEI UM BIXO MARROM!... UIA MATEI UM VERDE ACHU QUE ERA UM ORC!
Agora um jogo com salas é totalmente diferente, você não tem conexão nenhuma com seu char, por isso ele eh de salas, ja que level up não conta, e conta soh a habilidade, não ha porque ter um mapa.

Isso já responde por mim.

Cya ;)
09-04-2007, 22:33
Tio sorriso

CS, warcraft III, Battlefield, etc são exemplos de jogos onde todos recebem os mesmos dons, mas como os aplicam são o diferencial dos bons e dos ruins, por isso fizeram tanto sucesso!
09-04-2007, 22:36
El Venon

Citação:

Postado originalmente por Tio sorriso

CS, warcraft III, Battlefield, etc são exemplos de jogos onde todos recebem os mesmos dons, mas como os aplicam são o diferencial dos bons e dos ruins, por isso fizeram tanto sucesso!

Porém nenhum deles é um mmorpg.
Não tem nada o que reclamar dos jogos atuais, somente deles serem iguais e sem conteudo. Sobre esse negocio de level up, não faz sentido.

Level > Habilidade (Habilidade quase não contando) = MMorpg ou Qualquer jogo com elementos de rpg.
Habilidade > Level (Level não existindo ou quase não contando = Qualquer jogo que não tenha elementos de rpg.

Windscar Escolha oq você prefere, e não reclame. Ou mande uma carta para todas as grandes empresas de jogos.
09-04-2007, 22:37
WindScar

Citação:

Postado originalmente por Veno

1º: Um jogo que não eh mmorpg, eh baseado totalmente na habilidade. Então não a porque criar esse topico. Me diz um jogo que não seja mmorpg ou mistura de rpg+ qualquer outro estilo que seja baseado em level? Ham? me diz?

Você percebeu que é exatamente sobre não ter um jogo assim que eu reclamei o tópico inteiro?

Citação:

Postado originalmente por Veno

2º: Você fica porque quer. Você mesmo esta se contrariando. Quando eu jogo um mmorpg eu não to nem ae pro meu level. Ele não me obrigaa upar, se eu não upar por 1 semana eu não irei ser expulso, não serei assassinado. Se você é tão doentio pra upar assim que se sente escravizado , então ema ema ema.
3º: Ah ta. Roleplaying game não eh mais interpretar personagem? Que besteira foi essa que você falou? TODO JOGO DE RPG VOCÊ INTEPRETA UM PERSONAGEM. VOCÊ CONTROLA UM, EVOLUI UM, EQUIPA UM, E ETC. Agora me diz um jogo ae que não existem personagens como você falou. Me diz um jogo que é soh ler historias que você tem que entender. Qualquer jogo que tenha um personagem você interpreta ele. Agora se você estiver jogando Hello Kittie Adventures ai me desculpe.

Não, não é. Me diga quantos jogadores de Tibia você conhece que interpretam os personagens? Que fazem chares mulheres só porque interpretou que o char nasceu mulher, que deixam de ir a uma hunt de GS porque o char tem aracnofobia (?)? A verdade é que as pessoas que jogam esses jogos, na verdade, querem ação. E SIM, elas SÃO OBRIGADAS A UPAR caso queiram ter divertimento. Se você upar, não vai ter sua maravilhosa magia de meteoros. Não vai ter classe superior, não vai poder competir, não vai poder lutar nas guerras, não vão te aceitar em clãs. É assim, aceite ou não. Se você vive em pleno Tibia sem upar, então nem de rookgard você saiu. E assim é em qualquer outro MMORPG. Então deixe de viver, você, no mundo fantástico da "Hello Kittie" e acorde para a realidade.

Citação:

Postado originalmente por Veno

4º: Um MMOG COM UM MAPA E UMA COMUNIDADE FIXA = MMORPG. Por isso não existe um mmog com um mapa e uma comunidade fixa sem level up. Um mapa e uma comunidade fixa = Evoluir seu personagem, interagir com os outros e explorar o mapa (rpg). E qual seria a graça de um rpg sem level up? Ficar correndo por ae matando trasgos e falando: UIAAAA MATEI UM BIXO MARROM!... UIA MATEI UM VERDE ACHU QUE ERA UM ORC!
Agora um jogo com salas é totalmente diferente, você não tem conexão nenhuma com seu char, por isso ele eh de salas, ja que level up não conta, e conta soh a habilidade, não ha porque ter um mapa.

Você não falou nem coisa com coisa. O que tem a ver não ter up-lvl com não ter uma comunidade e um mapa? Quer dizer, se a cip resolver colocar pra vc mirar as flechas do Tibia, não vai poder mais ter comunidade, vai virar um jogo que você só joga entre conhecidos? WTF guy?

Citação:

E qual seria a graça de um rpg sem level up? Ficar correndo por ae matando trasgos e falando: UIAAAA MATEI UM BIXO MARROM!... UIA MATEI UM VERDE ACHU QUE ERA UM ORC!

WTF? Alguem entendeu essa comparação?
Falta de argumentos, IMO.

Citação:

Postado originalmente por Veno

5º : Não te perguntei. Irá fracassar mesmo.

OK, temos um vidente bem sucedido.
[dispensa comentários]

Citação:

Habilidade > Level (Level não existindo ou quase não contando = Qualquer jogo que não tenha elementos de rpg.

Me diga os MMOGs que você conhece e que a habilidade>level.
09-04-2007, 22:41
Joey Shinoda

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Impressão minha, ou eu nunca disse que ia?
CS não é MMOG, é só um jogo online em seções, "salas". MMOG é um jogo online estilo mapa, aonde todos podem se encontrar.

Errado

CS é um MMOG sim,quer ver?

M - Massive (Sim,CS é massivo)

M - MultyPlayer (CS é MultyPlayer,dois ou mais jogadores jogando ao mesmo tempo)

O - Online (CS é Online)

Game - (CS é um Game)

E CS está classificado como FPS (First Person Shooter)

Minha opinião sobre o tópico -

Descordo totalmente da frase "Em MMORPG não é preciso habilidade"

Exemplo #1 -
Em Priston Tale (Que é um MMORPG meio limitado,digamos que de baixo nivel)
Eu conseguia solar HS (HellSpawn - Spawn mais foda de um mapa)de D2 (ou D1 não lembro agora) com uma Pure Archer (Vocação mais fragil do jogo,deita em dois hits) no level 72.
Um amigo meu,no level 77 morria 8 de cada 10 vezes que tentava,eu morria raramente la,sendo que a internet/PC dele eram melhores que o meu.Logo,eu podia pegar level mais rapidamente pois tinha mais habilidade.

Exemplo #2 -
Em Knight Online,um amigo meu sueco conseguia lurar 15 harpys de uma só vez e matar tudo usando magias de AoE (Area of Efect) no level 56. (Ele tinha
a mesma build de skills que eu,só os stats mudavam um pouco).
E eu no level 59 ainda não tinha a habilidade que ele tinha pra usar os AoE's (Esse cara é o melhor mage pra AoE'zar que eu conheço no Knight Online)
Ou seja,ele pode pegar xp & loots muito melhores e mais rapidamente que eu por ter mais habilidade nos AoE's.
E ele tem menos level,ou seja,level ai não contou muito né?

Exemplo #3 -
Vejo que você tem pouco conhecimento em MMORPGs.
Jogos como Knight Online são chamados de Massive Multyplayer justamente por causa da interação mutua.
No PvP (War) com a minha guild,a habilidade de comunicação entre os jogadores através do TeamSpeak decidia entre o sucesso e o fracasso.
A habilidade exijida era mútua,o introsamento,as taticas,os ensaios,o pessoal conbinando,etc...
O level dos outros não importava,nós nunca soubemos,ou raramente sabiamos dos leveis do adversarios (Até mesmo em batalhas de clan)
Mas tinhamos um introsamento tão bom,e uma organização tão perfeita entre os membros que raramente perdiamos.
Outros exemplos de MMORPGs onde habilidade mútua é essencial é WoW,Dark Age of Camelot,Knight Online,Priston,etc...

Por favor entendam isso >
Em um jogo MASSIVO o que importa somos "NOSSA" habilidade e não "MINHA" habilidade..
Você nao joga sozinho,por isso se chama MultyPlayer...
Existem sim as arenas 1vs1 pra "NÓS" treinarmos e termos sucesso JUNTOS.

Claro que isso está presente nos FPS (First Person Shooters,como CS)
E em qualquer outro jogo que exista a possibilidade de combate entre times de jogadores...

E por favor não falem merda em relação as siglas MMOG e MMORPG

MMOG - Massive Multyplayer Online Game
Qualquer jogo que seja online,seja massivo e tenha mais de dois jogadores simultaneamente pode ser chamado de MMORG.

MMORPG - Massive Multyplayer Online Role Playing Game
É um RPG massivo,online e multyplayer.
É RPG?Trata-se de Role Play? Interpretação? É online? Tem mais de dois jogadores jogando ao mesmo tempo?
Pois bem,então é MMORPG.
09-04-2007, 22:50
El Venon

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Você percebeu que é exatamente sobre não ter um jogo assim que eu reclamei o tópico inteiro?

Existe jogo sem level up, são os mmogs. Não é possivel fazer um mmorpg sem level. O level é a base do mmorpg. o LEVEL é A BASE DO RPG! Se tirar o level, ele não é mais rpg, capiche?

Não, não é. Me diga quantos jogadores de Tibia você conhece que interpretam os personagens? Que fazem chares mulheres só porque interpretou que o char nasceu mulher, que deixam de ir a uma hunt de GS porque o char tem aracnofobia (?)? A verdade é que as pessoas que jogam esses jogos, na verdade, querem ação. E SIM, elas SÃO OBRIGADAS A UPAR caso queiram ter divertimento. Se você upar, não vai ter sua maravilhosa magia de meteoros. Não vai ter classe superior, não vai poder competir, não vai poder lutar nas guerras, não vão te aceitar em clãs. É assim, aceite ou não. Se você vive em pleno Tibia sem upar, então nem de rookgard você saiu. E assim é em qualquer outro MMORPG. Então deixe de viver, você, no mundo fantástico da "Hello Kittie" e acorde para a realidade.

Interpretar um char não siginifica viver ele. Interpretar um char siginifica controlar ele a ponto de pensar nas ações que ele deve fazer para ter vantagens. Interpretar significa construir uma historia para aquele personagem, deixa-lo mais forte, fazer amizades com ele, etc. Ninguém é obrigado a nada. Você eventualmente irá upar. Pode ser em 1 semana, daqui 1 semana você tera essa sua magia de meteoros, você tera classe superior, participará de guerras e etc. Você esta encarando o jogo a ponto de que você quer upar em 30 minutos pra te-la mais rapido possivel. Você mesmo esta se escravizando e se predendo ao jogo a ponto de chama-lo de realidade na ultima linha do seu argumento.

Você não falou nem coisa com coisa. O que tem a ver não ter up-lvl com não ter uma comunidade e um mapa? Quer dizer, se a cip resolver colocar pra vc mirar as flechas do Tibia, não vai poder mais ter comunidade, vai virar um jogo que você só joga entre conhecidos? WTF guy?

Comunidade fixa nem mapa. Um jogo sem level up não tem um mapa, pois os mapas servem para que? Para "Salvar seu progresso" e fazer o "Spawn" dos monstros, que servem para upar. O mapa nada mais é do que aonde a historia de seu personagem está sendo construida. Ou seja, nada mais é que o local de role-play. Sem o role play, para que teria o local de role play? Sem o level, para que teria uma comunidade fixa? Os jogos sem level não precisam de mapas, pois não existe a nescessidade de um lugar de roleplay, ja que a unica coisa que conta eh a habilidade, você estará entrando em um mapa com uma comunidade não fixa para treina-la com pessoas diferentes, para que você enfrente pessoas mais fortes ou mais fracas que você, melhorando sua habilidade.

WTF? Alguem entendeu essa comparação?
Falta de argumentos, IMO.

Falta de argumentos? Falta de argumentos é quotar 1 linha de uma resposta e dizer isso. Qual seria o obejtivo de um mmorpg sem level? Matar monstros por diversão? Qual a diversão em matar monstros? Nenhuma, a não ser pegar level e pegar skills novos, armaduras novas, e ir pro pvp. Duh.

OK, temos um vidente bem sucedido.
[dispensa comentários]

Uma pessoa que acha que role-play é soh ler historias, uma pessoa que não sabe qual o elemento basico do rpg, e uma pessoas que acha que deveria ter um mapa em um jogo sem level, não tem a capacidade de ir para frente com um jogo.

Respostas no quote.

Joey! Você roubou meus proximos argumentos! UHEUHa.

MASSIVE MULTIPLAYER = HABILIDADE Em Conjunto

Habilidade em fazer uma party com 2 healers para curar na hora certa, 2 knights defendendo na hora certa e atacando com criticals e combos e alguns mages para paralizar e dar danos massivos nos monstros pode ser considerado habilidade.

Guild Vs Guild, onde todos estão se matando, precisa de MUITA habilidade viu.

BOSS FIGHTS. Monstros fodonicos, se você não tem habilidade morrerá em 1 segundo.

E sim, Cs não é apenas um mmog como ele tem sua propia classe: MMOFPS
09-04-2007, 22:53
WindScar

Citação:

Postado originalmente por Joey Shinoda

CS é um MMOG sim,quer ver?

M - Massive (Sim,CS é massivo)

Aonde que CS é massivo?
Btw, leia a ultima frase do post.

[/quote]
Minha opinião sobre o tópico -

Descordo totalmente da frase "Em MMORPG não é preciso habilidade"
(exemplos)[/quote]
Sim, eu concordo plenamente com você. Nunca disse que em MMORPGs não é preciso habilidade. Claro que é. Mas a habilidade não chega perto do level. Por exemplo, em ragnarok, é praticamente impossível um Knight lv 70 morrer para um char qualquer lv 30. Mesmo que seja um macaco controlando. Só a recuperação de HP é suficiente pro lv 30 não dar nem dano. Agora, aí vem o problema. Já existem várias Transclasses level 99, basicamente o mais foda possível, e eles são basicamente imorríveis por quanquer char, mesmo que seja outro level 99. E pra alcançar uma transclasse level 99 é necessário ao menos uns 6 meses jogando 16 horas por dia. Isso os mais rápidos de todos. Como você vai competir na guerra com seres desses por aí, sem se escravizar também?

Citação:

Por favor entendam isso >
Em um jogo MASSIVO o que importa somos "NOSSA" habilidade e não "MINHA" habilidade..

De fato. Mas o que isso tem a ver?

Citação:

MMOG - Massive Multyplayer Online Game
Qualquer jogo que seja online,seja massivo e tenha mais de dois jogadores simultaneamente pode ser chamado de MMORG.

MMORPG - Massive Multyplayer Online Role Playing Game
É um RPG massivo,online e multyplayer.
É RPG?Trata-se de Role Play? Interpretação? É online? Tem mais de dois jogadores jogando ao mesmo tempo?
Pois bem,então é MMORPG.[/QUOTE]
Totalmente certo, mas não confunda, por favor. Esse tópico não é pra discutir a classificação dos jogos. Eu não quero saber se é MMOG, MMORPG, o que importa é se ele é bom ou não. Não estou criticando nada relacionado a isso. Minha crítica é contra o fato da maior parte (quase todos) os jogos level-up escravizarem você para que você possa desfrutar totalmente do jogo. E, vai dizer que eu estou mentindo?

Citação:

Postado originalmente por respostas em bold

Existe jogo sem level up, são os mmogs. Não é possivel fazer um mmorpg sem level. O level é a base do mmorpg. o LEVEL é A BASE DO RPG! Se tirar o level, ele não é mais rpg, capiche?

Tá... e?

Interpretar um char não siginifica viver ele. Interpretar um char siginifica controlar ele a ponto de pensar nas ações que ele deve fazer para ter vantagens. Interpretar significa construir uma historia para aquele personagem, deixa-lo mais forte, fazer amizades com ele, etc. Ninguém é obrigado a nada. Você eventualmente irá upar. Pode ser em 1 semana, daqui 1 semana você tera essa sua magia de meteoros, você tera classe superior, participará de guerras e etc. Você esta encarando o jogo a ponto de que você quer upar em 30 minutos pra te-la mais rapido possivel. Você mesmo esta se escravizando e se predendo ao jogo a ponto de chama-lo de realidade na ultima linha do seu argumento.

Upar menos não vai mudar o fato de você estar sendo obrigado a upar, o que na maioria dos jogos é desagradáve, pra poder desfrutar do jogo, certo? Alias, experimente upar "eventualmente" e veja se você consegue algo. No Ragnarok, por exemplo, só pra virar segunda classe (o que é o básico), você precisa de umas 120 horas de level-up, a partir do momento que você aprende a jogar. Se upar eventualmente for "apenas" 1h por dia, em 4 meses você vai ter sua segunda classe, o que não é NADA! Nem na guerra você vai poder ir, pra te aceitarem num clã que vá você precisa ao menos um level 80+, e não vou nem dizer quanto tempo precisa pra isso.

Comunidade fixa nem mapa. Um jogo sem level up não tem um mapa, pois os mapas servem para que? Para "Salvar seu progresso" e fazer o "Spawn" dos monstros, que servem para upar. O mapa nada mais é do que aonde a historia de seu personagem está sendo construida. Ou seja, nada mais é que o local de role-play. Sem o role play, para que teria o local de role play? Sem o level, para que teria uma comunidade fixa? Os jogos sem level não precisam de mapas, pois não existe a nescessidade de um lugar de roleplay, ja que a unica coisa que conta eh a habilidade, você estará entrando em um mapa com uma comunidade não fixa para treina-la com pessoas diferentes, para que você enfrente pessoas mais fortes ou mais fracas que você, melhorando sua habilidade.

É exatamente essa minha propósta, um jogo com mapas e tudo mais, aonde você possa interpretar seu char. Mas, na hora do combate, conte a sua habilidade. Podendo mirar os golpes, desviar, e tudo mais. Com a força dos golpes dependendo do quão preciso você acertou, do tempo que você conseguiu livre para carrega-lo etc. Isso, nos jogos atuais, depende de atributos como Força, Esquiva, Destreza etc. DO personagem. Não precisa ser assim, esses fatores podem ser representados pelo jogador, entende? Coisas como equips e tudo mais, talvez ainda possam existir.
Alias, minha principal crítica não é nem quanto ao fato da habilidade não ser nem um pouco necessária. Mas ao fato de upar ser algo extremamente demorado e desprazeroso, sendo que é quase o principal.

Uma pessoa que acha que role-play é soh ler historias, uma pessoa que não sabe qual o elemento basico do rpg, e uma pessoas que acha que deveria ter um mapa em um jogo sem level, não tem a capacidade de ir para frente com um jogo.
Esse é o mesmo princípio que dizer que alguem que tem medo de baratas é homossexual. Então, se eu fosse você, lhe afirmaria que alguem que usa princípios ultrapassados não tem capacidade de julgar outras pessoas. Mas você tem sim, capacidade de julgar alguem. Assim como eu tenho plenas capacidades de criar um jogo que seja bem sucedido. Alias... todos os jogos que eu criei, embora poucos, pois sou iniciante na área, deram certo. Já criei 4 jogos multiplayer (não online) para jogar entre amigos, e até hoje me divirto com eles. Já criei um text-game de mirc que por tempos foi uma das salas mais frequentadas da brasnet, e, recentemente, criei um servidor de Tibia que já está quase fazendo um ano, e ainda aparece nos TOPs. Devo citar que é considerado muito dificil um server de Tibia durar esse tempo.
09-04-2007, 22:55
Danger_Crazy

Eu ja joguei NetBattle.. mas nao gostei muito pq eu nao entendo dos Pokemons novos =[

Tinha um jogo nesse estilo mas q era de Yu-Gi-OH,
Nossa era muito legal, vc podia escolher qualquer carta q vc quizesse.
Eu ficava pensando muito e analizando cada carta pra ver as combinaçoes q eu podia fazer.
Isso sim era jogo x]

Bom Topico,
Cya
09-04-2007, 22:58
El Venon

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Minha crítica é contra o fato da maior parte (quase todos) os jogos level-up escravizarem você para que você possa desfrutar totalmente do jogo. E, vai dizer que eu estou mentindo?

Então vou acabar com sua critica:

Você se escraviza porque quer. Você que esta querendo pegar 10 levels em 1 dia. Sendo que é perfeitamente normal pegar 1 level em 10 dias. Pois o que importa é aproveitar o jogo e matar monstros que estão 30 levels acima do seu e não matar monstros 30 levels abaixo e upar rapido. Se não gosta disso. PARE DE JOGAR E VAI JOGAR UM MMOFPS. PONTO.
09-04-2007, 23:18
WindScar

Veno, gostaria de pedir que abaixasse o tom.

Esse é um tópico sério e aqui devem ser mantidas apenas discussões saudáveis, o que, pelo visto, você não está sendo capaz de fazer. Eu respeito suas opniões e espero que respeite as minhas.

Citação:

Você se escraviza porque quer. Você que esta querendo pegar 10 levels em 1 dia.

Eu estou o QUE??? Quando eu disse algo assim?

Citação:

Sendo que é perfeitamente normal pegar 1 level em 10 dias. Pois o que importa é aproveitar o jogo e matar monstros que estão 30 levels acima do seu e não matar monstros 30 levels abaixo e upar rapido. Se não gosta disso. PARE DE JOGAR E VAI JOGAR UM MMOFPS. PONTO.

Primeiramente, não pedí seu conselho, e espero não ter que ler mais esse tipo de comentário ofensivo.
Em segundo lugar, como você é capaz de dizer isso tendo um Knight lv 95? Me diz uma coisa, como você upou esse Knight? Quantas horas por dia, que criatura, quanto tempo no total?
Ah não, pera aí. Nem isso você tem. Você está no lv 23. Mas, vem cá, se lv não importa, porque mentiu o lv?

Citação:

Guild Vs Guild, onde todos estão se matando, precisa de MUITA habilidade viu.

BOSS FIGHTS. Monstros fodonicos, se você não tem habilidade morrerá em 1 segundo.

Ho ho, claro. E você vai Guild VS Guild e Boss no lv1, suponho?
Ou vai upar "eventualmente" durante um ano pra poder matar 1 boss?
09-04-2007, 23:26
Joey Shinoda

WindScar,acho que seu ponto de vista é diferente do meu...
Mas isso é um forum então vamos la...Vou responder ao primeiro posto,pois a primeira palavra é o que vale.

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Em todos esses jogos, seu sucesso depende dos stats do seu personagem: level, equips e atributos. Mesmo que se trate de um habilidoso jogador, você não vai derrotar nenhum newbie que esteja usando um personagem com o dobro do seu level. Uma guerra não é decidida em campos de batalhas, como era de se esperar, mas sim nas áreas de level-up. Vencerá a guerra o grupo que tiver personagens com mais level, skill e equips.

Sobre um personagen de menor level perder pra um de maior level..Bem,isso é absolutamente normal se tratando de Role Play.
Esqueça o jogo,entende a história a seguir,como se fosse real:
Imagine um guerreiro experiente (Que ja ganhou muita experiência no campo de batalha) Que ja lutou muitas vezes,enfrentou varios perigos.
E um guerreiro novato,que não tem experiencia,mal consegue segurar uma espada.
É natural que ele perca pro mais experiente.
A XP dos MMORPGs simula a experiência da vida real,quanto mais você luta você fica melhor,seria injusto alguem sem experiência no combate ganhar de alguem experiênte.
Esse é o modo que os MMORPGs encontraram pra simular a vida.

Citação:

O jogo ideal seria um jogo online sem equips, atributos ou level.
"Então, todos seriam iguais, sem ninguem mais forte ou mais fraco?"
Não. Teriam os mais fortes e os mais fracos. Tudo dependeria da habilidade do jogador. É, aquele ser na frente do monitor... Isso torna tudo mais divertido e justo. Poucos jogos online seguem esse padrão. Um deles é o Netbattle:

Cara,essa é a diferença do MMOG pro MMORPG.
Jogos de estrategia em turnos,tipo NetBatle,GunBound,e até mesmo em tempo real,como Warcraft,Age of Empires,Worms não foram feitos pra se utilizar o Role Play,logo a interpretação do personagen não é necessaria,pois se trata de um jogo de ESTRATÉGIA.Você misturou os gêneros ai...Confundiu estrategia com RPG.

Citação:

O netbattle é um simulador-online dos famosos jogos da série "pokémon". Nele, você deve escolher 6 pokemons (e os 4 ataques de cada um deles), seus atributos (HP, ATK, DEF) para montar um time, e aí começar a lutar. Eu, por exemplo, ficava horas e horas bolando estratégias, e hoje tenho um ótimo time. Para faze-lo, eu tive que equilibrar os ataques ofensivos, defensivos e de suporte. Tive que bolar escapatórias para estratégias muito usadas, e tive que escolher pokemons que completassem um ao outro. Aprender tudo isso foi mais divertido que upar em uma cave. Hoje, eu sou um jogador experiente de Netbattle, e assim vou ser por toda vida. Não haverá um hacker capaz de mudar isso, afinal, as estratégias estão na minha cabeça, e não na minha account.

Exatamente como eu falei.
Um jogo de ESTRATÉGIA como ja diz o nome,é necessario uma estratégia pra vencer.
Um RPG,você decide o destino do seu personagem,como diz o nome : "Role Play"
E mesmo em MMORPGs algumas vezes as estratégias são necessarias..
Se eu fosse hackeado hoje no Knight Online,e perdesse meu mage Level 60.
Todas os tipos de Builds,macetes pra dar Upgrade nas Weapons,Lugares pra caçar,metodos que eu mesmo criei pra jogar spell mais rapido,que arma fica melhor e que conbinação de roupa fica melhor pro char...Estaria tudo gravado na minha cabeça.
Eu teria o trabalho de pegar os 60 leveis de novo? Sim,mas seria muito mais fácil dessa vez.
E você teria o trabalho de refazer seu time,mas claro...Seria muito mais fácil tbm né?

Citação:

Esse exemplo (netbattle) tem um estilo "pensador", aonde o jogador usa o raciocínio para evoluir. Mas qualquer jogo pode ser melhor sem level-ups. Em um de luta, por exemplo, o jogador teria que desenvolver seus reflexos e sua coordenação. Em um jogo de tiro, sua precisão e velocidade. Sem necessidade de stats.

No novo MMORPG que comecei a jogar (9Dragons)
Existe uma quest pra se mudar de vocação.
Como existem muitos MOBs com ataque alto,porém HP baixo no campo da Quest e eu tinha mais 6 stats sobrando.
Resolvi colocar esses 6 stats em Cons pra ter mais HP,pois como meu ataque ja estava razoavel,a prioridade era HP.
No campo da Quest,eu tentei duas vezes sem sucesso,até que na terceira conbinei com mais dois caras que estavam la de nos ajudarmos.
Dois de nós ajudavam o outro,e depois os outros dois ajudavam o próximo,escolhemos um local do mapa onde a concentração de MOBs era menor e seria mais fácil (pois existe limite de tempo,então precisamos de uma estrategia eficaz)
Demoramos uns 20 minutos pra concluir a estratégia,e colocarmos em prática...E obtvemos sucesso.

Usei raciocinio,fiz uma estrategia,usamos nossas forças mutuamente e conseguimos o objetivo que era evoluir de classe.
Acredite,foi divertido e emocionante.

Citação:

"Upar não é diversão, upar é TRABALHO, só que sem o salário! Jogos level-up te fazem evoluir para depois se divertir, mas um jogo, na verdade, deve divertir você enquanto você evolui!"

Minha Guild no KO,faziamos clan partys e matavamos coisas fortes para nossos leveis como Trolls ou Dragon Tooth Comanders e cara,era divertido upar.
No Priston eu fazia DUO com um amigo meu Fighter em Iron1,ficavamos horas la...Matando,pegando loot,teclando,as vezes chegava mais alguem e a gente colocava na party,as vezes a gente parava pra ir procurar algum BOSS...
E cara,era divertido.

No 9Dragons (Que jogo atualmente)
Meu clan organiza caçadas a BOSSES,a gente upa e é divertido.

Citação:

mais detestável dos "LEVEL-UP GAMES", é o tempo/trabalho que dá pra ganhar esses stats. São necessárias várias horas diárias de treino para evoluir. E o problema é que esse "treino" não lhe oferece nenhum desafio de verdade. Para provar, basta ver que muita gente que "upa" enquanto come, assiste TV, lê, ou mesmo joga outra coisa! O jogo em sí não lhe diverte nada! Tem até gente que programa "robôs" para treinar seus personagens enquanto faz outra coisa! Para competir em um level-up game, você precisa se escravizar, ou trapacear. Em jogos que valorizam as skills, você aprende, evolui e se diverte ao mesmo tempo. Essa é a diferença! No netbattle, por exemplo, eu perdia todas as batalhas no começo, mas me divertia por estar lutando, pelo desafio. E ao mesmo tempo, eu aprendia, observando meus adversários. Em level-up games, upar não traz desafios nem diversão. E se você for fazer algo divertido, você não upa. Mas para fazer algo divertido, precisa ter level. Entende? É um beco sem saída!

Level-Up Games é um termo novo pra mim (Pensei que Level-Up fosse uma empresa =D)
Se você quiz dizer,jogos em que seu level aumenta...Podemos encontrar isso em GunBound,Gunz,Warcraft III,Final Fantasy,entre outros ai,acho que você usou o termo errado.
Se quiz dizer MMORPG,então cara...Como eu ja falei.
RPG é um jogo de interpretação,você tem livre escolha pra decidir o que fazer...
Em MMORPG não existe desafio??
Ok,certo dia eu e meu amigo Boone no KO decidimos que iriamos desafiar a nos mesmos fazendo algo que jamais,dois mages um level 56 e outro 59 haviam feito até então...
Precisariamos resetar nossos stats se realmente pretendiamos obter sucesso..
Então eu mudei meus skills pra Ice/Light (com ice,eu poderia deixar os trolls devagar)
Então la fomos nós,conbinamos que a sequência de skills seria>
Blizzard>Inferno>Fire Burst até o Delay do Blizzard terminar e o ciclo se repetiria.
Conbinamos de dar voltas no territorio,assim o spawn não seria lurado por alguma outra pessoa... (Viu como existe estrategia?)
Coloquei o Fraps pra gravar,e fomos pra luta...
Obtvemos sucesso.
Viu cara? Role Play é interpretação...
Se você quiser se escravizar,então você se escraviza...
Se você quiser diversão,desafio,então você faz como eu e meu amigo Boone.

Citação:

essoalmente, eu adoro jogos online. Por isso fiz esse tópico, para protestar sobre o fato da maioria dos jogos onlines serem level-up games, aonde você fica dias, meses, e as vezes ANOS upando, e nunca chega a hora da diversão! Se você concorda (ou não) com algo que eu disse, por favor, poste nesse tópico. Esse é um assunto que tem que ser passado adiante!
Como game-maníaco e criador de jogos, faço o possível pra reverter esse quadro. Inclusive estou planejando criar um jogo, dentro dos meus limites, claro, que siga esse padrão.

Bem...Não preciso dizer mais nada sobre INTERPRETAÇÃO e livre escolha né?

Flw
09-04-2007, 23:26
El Venon

Citação:

Veno, gostaria de pedir que abaixasse o tom.

Esse é um tópico sério e aqui devem ser mantidas apenas discussões saudáveis, o que, pelo visto, você não está sendo capaz de fazer. Eu respeito suas opniões e espero que respeite as minhas.

Sem argumentos ja? Abaixasse o tom das minhas letras? Esse é o minimo que chega. Mas não da pra ler direito então deixarei no "tom" 2.

Citação:

Eu estou o QUE??? Quando eu disse algo assim?

Bom, para você dizer que precisa passar horas e horas na frente do pc pra pegar level, você esta querendo upar muito rapido na minha opinião. Se você quer upar muito rapido a culpa eh toda sua de estar sendo escravizado. Joga quem quer. Se você jogar por muitas horas, é sua propia escolha, o jogo não te impõe isso.

Citação:

Primeiramente, não pedí seu conselho, e espero não ter que ler mais esse tipo de comentário ofensivo.
Em segundo lugar, como você é capaz de dizer isso tendo um Knight lv 95? Me diz uma coisa, como você upou esse Knight?

Ofensivo? Aonde ofensivo? Me aponte a ofensividade? Agora Ponto é uma palavra ofensiva? lol!. Quem não tem argumentos começa a dizer que o outro não tem e que esta começando a ofender. Esse knight é do mu online. Level 95 la eh noob. Mid level la eh 150. High level eh 300.

Citação:

Ho ho, claro. E você vai Guild VS Guild e Boss no lv1, suponho?

Essa é a graça dum mmorpg. Pegar level matando monstros (base), e depois ir boss e pvp (recompensa). Entendeu? Não tem o que reclamar. Simplesmente você tem 2 opções: Jogos com level (Rpgs) , Jogos com habilidade (Todos os outros), pelo titulo você não gosta de jogos com levels, então não reclame, apenas não jogue rpgs.

Ps: Onde você achou o server wigle no tibia e deduziu que eu era lvl 23 la? o.o
09-04-2007, 23:39
WindScar

Citação:

Postado originalmente por Veno

Sem argumentos ja? Abaixasse o tom das minhas letras? Esse é o minimo que chega. Mas não da pra ler direito então deixarei no "tom" 2.

Caso você não saiba, letras grandes e em bold representam gritos em qualquer lugar na internet. Até nas regras do TibiaBR isso é citado.

Basicamente o que vocês disseram, novamente, é que MMORPGs são de upar mesmo e blá, blá, blá.
Volto a dizer que eu não estou falando de MMORPGs, estou falando de MMOGs. E sim, MMORPG é um tipo de MMOG.

E também, novamente, que não é obrigatório upar, nem se escravizar, e blablabla...
Quanto a isso... você nega que upar dá trabalho, e que upar demora MUITO, e que o sucesso de quase tudo que você faz depende do level?

Anyway, discutir esse assunto com você não vai dar em nada, você é ilógico no que diz, e não consegue argumentar sem desrespeitar a opnião alheia. Além disso o assunto está dando voltas, a gente está falando sobre a mesma coisa e ninguêm se convence. Então, pararei por aqui.

Estou indo. Passar bem, brotha.
09-04-2007, 23:44
Joey Shinoda

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Caso você não saiba, letras grandes e em bold representam gritos em qualquer lugar na internet. Até nas regras do TibiaBR isso é citado.

Agora eu tenho que ir, mas, basicamente o que vocês disseram é que MMORPGs são de upar mesmo e blá, blá, blá.
Volto a dizer que eu não estou falando de MMORPGs, estou falando de MMOGs. E sim, MMORPG é um tipo de MMOG.

E também que não é obrigatório upar, nem se escravizar, e blablabla~

Quanto a isso...
Você nega que upar dá trabalho, e que upar demora MUITO, e que o sucesso de quase tudo que você faz depende do level?

Leia meu post ai pra cima,que ta tudo isso respondido.
09-04-2007, 23:45
El Venon

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Caso você não saiba, letras grandes e em bold representam gritos em qualquer lugar na internet. Até nas regras do TibiaBR isso é citado.

Agora eu tenho que ir, mas, basicamente o que vocês disseram é que MMORPGs são de upar mesmo e blá, blá, blá.
Volto a dizer que eu não estou falando de MMORPGs, estou falando de MMOGs. E sim, MMORPG é um tipo de MMOG.

E também que não é obrigatório upar, nem se escravizar, e blablabla~

Quanto a isso...
Você nega que upar dá trabalho, e que upar demora MUITO, e que o sucesso de quase tudo que você faz depende do level?

Se você não esta falando de mmorpgs então ta reclamando DOQUE diaxo? Os mmogs se tratam totalmente de habilidade, estas reclamando atoa.

Upar pode dar trabalho, demora muito, porem você não é obrigado a upar rapido. Não existe isso de escravização. Upar seria apenas um modo de interagir com os outros players atraves de parties e também de conhecer as coisas basicas do jogo. Upar é o basico de qualquer rpg. Mas como você não esta falando de rpgs. Então seu topico não tem fundamento, ja que os mmogs que não são rpgs são baseados totalmente em habilidade. E mapas enormes são caracteristicas de rpgs.

E você disse que esta falando de mmogs e mmorpgs são mmogs. Sim! E mmorpgs são os mmogs baseados em levels, quanto mais fortes melhores. e os outros mmogs em habilidade. São as caracteristicas do jogo. Se você diz Viva o player skill. Jogue algo que não seja rpg.
09-04-2007, 23:49
Joey Shinoda

O tópico ja ficou todo confuso
10-04-2007, 00:09
El Venon

Citação:

Postado originalmente por Joey Shinoda

O tópico ja ficou todo confuso

Ele esta reclamando que a maioria dos jogo hoje em dia não contam mais a habilidade, e sim o level acima da habilidade.

Porém isso é uma extrema mentira. Os jogos que tem level são os MMORPGS, que são sim a maioria no mercado, pois é a preferencia do publico. A caracteristica principal desses tipos de jogos é: Quanto mais tempo você joga, mais forte você é. Esse jogo possui mapas e uma comunidade fixa.

Existe os outros mmos que não tem nada a ver com rpgs, que não tem level e a habilidade é o que conta. Como por exemplo gunbound, como por exemplo cs, como por exemplo warcraft 3. Porem ele diz que esses jogos não tem um mapa como os mmorpgs, e essa é outra reclamação dele. Algo que também não procede pois os mapas são caracteristicos de jogos que seguem uma storyline, ou seja, um mmorpg.

Ele também reclama que o level é uma escravização ja que você passa horas upando. Também não procede, pois somente passa horas upando quem quer fazer isso. Você não é obrigado a passar horas upando, e mesmo que passe, esta fazendo porque quer e porque esse é o elemento basico de um rpg.

Logo esse topico todo e esse protesto todo não procede. Existe sim jogos que só contam a habilidade (Mmos que não são rpgs), Existem sim jogos que só conta o level (mmorpgs ou mmos com elementos de rpg), porem o level só é uma escravização para quem leva MUITO a serio e quer que isso seja. E é impossivel unir os dois, logo que um mapaenorme e uma comunidade fixa vem associado com uma storyline, e uma storyline é associada a um roleplay e um roleplay a level.

Logo: Protesto besta, inutil, e sem nexo.
10-04-2007, 00:14
Joey Shinoda

Ele confundiu estrategia com MMORPG...

Logo,a discussão não tem nexo...
É como eu querer comparar peças de carro com peças de Skate
10-04-2007, 00:23
White Dragon

Concordo... nunk gostei do estilo "upar upar", sempre preferi os mais divertidos...

Um exemplo, Grand Chase... eu amei esse jogo... e combina com o q vc diz... n adianta o cara ter itens fodas, se n souber jogar...

Eu com arqueira lvl 15, ganhava de mto Cavaleiro até lvl 45... nunk venci um acima desse lvl... bons tempos ^^
10-04-2007, 09:36
WindScar

Ao menos alguem que entende.

Veno, quem você está querendo enganar? Você sabe muito bem que os mmogs obrigam sim você ficar upando um tempo absurdo pra poder progredir no jogo, não adianta cara. Tibia por exemplo, obriga lv 100 pra fazer a annihi, uma das quests divertidas. Pra ser lv 100, jogando umas 6h por dia, você precisa de uns 5~6 meses. Isso é pouco, pra você?
Me diga um RPG não-online que precise de 1080h de jogo pra fazer certa missão? Você é masoquista? Sente prazer em ficar apertando um mesmo botão durante 6h por meio ano só pra fazer uma quest?

E, vem cá, se jogos online não precisam ter habilidade, então qual é a graça? Não é atoa a má fama que MMORPGs são feitos pra doentes/lesados. Você, de fato, pode ser um merda, que, basta comprar um char pra ser o melhor do jogo e matar todo mundo. E pior, imagina você perde sua senha? Ou dá problema no seu servidor e sua conta é apagada? Ou te roubam? Ou você decide mudar de server para jogar com os amigos? Pronto, você perte todos os Levels e toda a força que adquiriu! Ridículo, não? Quer dizer, se você é mesmo forte, deveria poder fazer isso a qualquer hora, e não apenas com seu char!

Eu não confundí nada e sei bem o que quero, esse "veno" que não entendeu nada do tópico, e tá aí falando besteira. Olha, conheço o TibiaBR há anos, já ví muita coisa, mas nunca ví posts tão sem nexo como o desse cara.
10-04-2007, 09:47
Joey Shinoda

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Ao menos alguem que entende.

Veno, quem você está querendo enganar? Você sabe muito bem que os mmogs obrigam sim você ficar upando um tempo absurdo pra poder progredir no jogo, não adianta cara. Tibia por exemplo, obriga lv 100 pra fazer a annihi, uma das quests divertidas. Pra ser lv 100, jogando umas 6h por dia, você precisa de uns 5~6 meses. Isso é pouco, pra você?
Me diga um RPG não-online que precise de 1080h de jogo pra fazer certa missão? Você é masoquista? Sente prazer em ficar apertando um mesmo botão durante 6h por meio ano só pra fazer uma quest?

E, vem cá, se jogos online não precisam ter habilidade, então qual é a graça? Não é atoa a má fama que MMORPGs são feitos pra doentes/lesados. Você, de fato, pode ser um merda, que, basta comprar um char pra ser o melhor do jogo e matar todo mundo. E pior, imagina você perde sua senha? Ou dá problema no seu servidor e sua conta é apagada? Ou te roubam? Ou você decide mudar de server para jogar com os amigos? Pronto, você perte todos os Levels e toda a força que adquiriu! Ridículo, não? Quer dizer, se você é mesmo forte, deveria poder fazer isso a qualquer hora, e não apenas com seu char!

Eu não confundí nada e sei bem o que quero, esse "veno" que não entendeu nada do tópico, e tá aí falando besteira. Olha, conheço o TibiaBR há anos, já ví muita coisa, mas nunca ví posts tão sem nexo como o desse cara.

E eu nunca vi posts tão sem nexo quanto esse eu...

1- Level-Up games é uma empresa.Não existe nemhum jogo classificado como Level-Up Game.
Tanto que,se você for no GamesPot e digitar Level-Up vai vir um monte de MMORPG da Level-Up.

2- É sim,preciso ter habilidade em MMORPG,e a habilidade faz a diferença...
É só ler meu post na terceira página.

3 - Você confundiu ESTRATÉGIA EM TURNO com MMORPG.

Grand Chase,GunBound,NetBattle - São jogos de ESTRATÉGIA EM TURNO.
Como o nome ja diz,é preciso de uma estratégia pra vencer,o jogo é voltado apenas pra isso.

MMORPG - "RPG" ou seja,role playing game.
Interpretação,como ja falei...Livre escolha,liverdade de decisão...
É só ler meu post da página 3 pra entender o que to falando...

O título do tópico deveria ser

"ABAIXO OS MMORPGS,VIVA OS GAMES DE ESTRATÉGIA EM TURNOS"

EDITZ AQUI - ja vou saindo,só volto a noite..E quero deixar minha palavra final (por enquanto)

Motivos que levam uma pessoa que jogava MMORPG a criar um tópico assim:
(Sim cara,ja vi varios tópicos seus do tipo "Me recomende um MMORPG")

1 - Não conseguiu ser Level Alto em nemhum.

2 - O PC não aguenta rodar nemhum MMORPG bom.

3 - Não conseguiu aprender nemhum MMORPG.

Velhos,nos jogos que joguei:

Tibia - Foi o primeiro,parei no level 38 com um Knight Skills 70/70.
E dei o Char pra um amigo,tinhamos uma guild razoavelmente forte de Brasileiros em Elysia e com certeza,foram 38 leveis de pura emoção..
Desde blockar Draggy no level 20,Blockar GS no level 24 e solar Draggy no level 31.A descobrir quests sem pegar spoil.

Priston - Eu e meu amigo Fighter no jPT,foram 80 leveis de pura diversão e adrenalina....
A gente fazia coisa nova,e mesmo Priston sendo um jogo limitado...Bem,você não tem idéia de como é bom ser reconhecido pelo esforço em um MMORPG (sim,não são todos que conseguem...Ser HL em um jogo tipo Priston é pros jogadores HardCore,que gostam realmente de pegar level,e sim,eu gosto de passar horas matando coisas)

Knight Online - 60 leveis de puro desafio e maluquisses com meu mage & meu amigo boone..
Nossa guilda era feita de "doentes mentais in game"...Os caras queriam fazer umas coisas impossiveis em leveis baixos..
Lembro que no primeiro dia de Guild,que eu conheci o Boone,a gente foi tentar lurar Troll Warrior na cidade (Isso que eramos eu 47 e ele 45) e morremos os dois :riso:
Mas foi legal...

E agora...9Dragons...
Estou no level 38 e não fiz esforço algum pra pegar esse level...
Foi puro Role Play,ja entrei em uma guilda,conheci um monte de gente e cara...
Caçar BOSS deve ser a melhor coisa desse jogo :riso:
Fora as Quests que são totalmente diferente dos MMOLGs...
São estilo..:
"Pegue o mapa e procure o tesouro..."
"Pegue a chave,procure o baú e abra,traga o que tem dentro e te reconpensarei.."
"Meu pai está doente...Preciso de remédios...Você pode visitar a plantação e colher algumas ervas pra mim?"
"O pessoal do casamento vai passar por aqui..Você poderia derrotar os inimigos e limpar a estrada,para que possam passar em segurança?"

Isso são frases dos NPCs,ou seja...As quests possuem uma história por traz de "procurar e trazer,matar e fazer..."

Velho,talvez você não saiba...Talvez nunca tenha sido level alto.
Talvez ja tenha sido level alto em tantos jogos que ja tenha enjoado (dificil pois a cada 2 meses tinha um tópico seu pedindo um MMORPG novo,e em 2 meses não se faz muita coisa em MMORPG)
Mas é muito bom aquela sensação ..
"Putz...Agora sou HL...Vou fazer a zica nesse jogo..." e sair fazendo coisas fodas,matando coisas fodas,desafiando a "morte" tentando solar "bosses" e ter sucesso quase sempre..(A final,você é LEVEL ALTO agora)
Falando com espirito de Role Player..É claro
10-04-2007, 11:29
Roflmao >.<

Citação:

Postado originalmente por WindScar

Pra ser lv 100, jogando umas 6h por dia, você precisa de uns 5~6 meses. Isso é pouco, pra você?

Kra, ele esta tentando dizer q vc n precisa fikar 6h por dia.. Q eh perfeitamente possivel jogar 1~2horas.. Claro, vai demorar bem mais pra vc ser forte no jogo, mas pelo menos n te escraviza a ter q fikar upando 200 horas por dia..
Corrija-me se estiver errado.

Cya ;)
10-04-2007, 11:38
Fire Knight

Cara eu concordo mais tipo, tava falando com meu amigo na escola
Daí ele chego "Cara vamo joga wow blábláblá"
dai eu falo
Nem cara, prefiro meu tibia. O pvp e talz de lá destroi....

Agora vem vc do topic, falando que um lv 40 nao mata um 100 nu tibia ?
Cara, Tudo depende, eu já fugi de lvl's 70~100 em 1 level 65, Tibia tem estratégia, a maioria dos jogos você naum pode chega e começa a matar o cara do nada :P

Sim, cade a diversão ? Cara, cada se diverte do seu jeito, seja upando treinando skill pkando em wars...
Eu gosto da emoção de traps/wars/pk's...
E eu acho que o tibia é o único jogo que já me proporcionou isso (tirano os warcraft antigo que eu já zerei mt loco *-*)
Então a opinião é igual a cú, cada um tem o seu.
E se o cara gosta de caçar que nem um robô o problema é dele, Não ? :rolleyes:
Então deixem os caras gastarem seu dinheiro e se divertirem power abusing, overpowering...

E você vá joga seu net battle (:
10-04-2007, 12:55
WindScar

Ah Joey Shinoda, você não leu absolutamente nada do que eu disse, e eu não vou dizer denovo. É, desisto, vocês venceram.

Sim, já joguei muitos mmorpgs, acontece que eu não tenho a mínima paciência pra ficar upando, upando, upando. Vários jogos que eu conhecí tem várias coisas legais, como a WoE e os MvPs do ragnarok, as guerras do Tibia, voar no Fly For Fun, e assim vai. Eu queria poder experimentar cada uma dessas coisas, mas pra isso eu precisaria ficar upando feito louco!
Por exemplo, Ragnarok, o segundo MMORPG que eu joguei. Upei, upei, upei, me divertí bastante enquanto upava, sim, pois era tudo novidade. Mas, quando cheguei a um level alto, veio o choque: um update detonou minha vocação e aí tudo perdeu a graça.

O primeiro MMORPG que eu joguei foi Tibia. Foi tão agradável quanto o ragnarok, pois até upar era divertido, já que era tudo novo. Mas depois de um certo tempo (1 ano +-) ele foi ficando repetitivo, e eu conhecí o rag.

Depois de desistir desses 2 jogos, foi aí que eu comecei a procurar algo novo, que fosse tão legal quanto esses 2 foram por um tempo. Tentei o Fly For Fun, pelo sistema de vôo, mas, depois de um tempão upando sem conseguir nem alcançar o level pro vôo "test-drive", ví que não ia dar certo. Além disso, era muito parecido com Ragnarok, eu percebí que esse tipo de não estava me divertindo mais. Experimentei alguns jogos, fui tentando a sorte... odiei os gráficos de Knight Online, Sphere e Silkroad. Não joguei esses jogos nem por 1 dia. Então dei um tempo, criei outro tópico pedindo sugestões uns 2 meses depois, e ví que os jogos continuavam na mesma linha.

A verdade é que eu já jogo esse estilo de MMORPG há muito tempo, meu cadastro no Tibia é de 2002. Já estou enjoado. A maioria daqui é mais nova, ainda está animada e ainda se diverte upando e conhecendo esse estilo de jogo, como eu há uns meses atrás. Por isso não entendem meu lado.

Mas, vocês vão ver, daqui a um tempo isso tudo vai se tornar enjoativo pra vocês também. O próprio Ragnarok e o Tibia já estão levemente entrando em decadência. Bem pouco, mas estão. Provavelmente jogos que envolvam mais as habilidades do jogador e que tenham um mapa, comunidade, e economia, vão surgir, pra substituir os antigos. Por enquanto, vou continuar esperando, criando meus próprios jogos, volta e meia dando uma passada no Netbattle, no Tibia, no Rag...

Yours,
Wind~

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