Opiniões intrigantes

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Postado originalmente por Emanoel

Acho que você está subestimando essa questão. Estamos falando de um nicho criminal com características especificas. Quem visa abusar sexualmente de crianças, e defende isso como um direito ou favor, costuma agir de maneira diferente de outros estupradores. A condição de "criança" é frágil, não podemos ignorar várias complicações; todo o processo é diferente, desde a abordagem da vítima, passando pela apuração dos fatos até a conclusão legal.

Logo abaixo, retirado do Pipoca de Bits, um texto que explica porque pedofilia é um problema a parte. Psiquiatras do Off, não fiquem de mimimi por causa do ultimo parágrafo (ou fiquem, mas não desconsiderem o texto por inteiro). Pensei em negritar a ideia central, mas quem tem preguiça de passar cinco minutos lendo sobre o assunto provavelmente não está nem aí para predadores sexuais.

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Sim eu conheço bem isso por causa que assisto muito Law & Order. Lá existe muito grupos, como também existe advogados especializados a defender este tipo de grupo, é algo horrível.

E como disse antes, existem países que suportam essas idéias como a República Tcheca, alguns países islâmicos e assim por diante.

Devo lembrar que não sou "a favor" a pedofilia, ela é uma doença, grave por sinal, que deve ser tratada e diagnosticada. O que defendo é a erronea definição "pedofilia é crime", já que nem todo verdadeiro pedófilo comete crimes sexual.

Caraca Emanoel, nem consegui ler tudo isso de tanta raiva...
é tipo o que eu falei, sobre os jovens que acham certo xingar pois os seus pais permitem...
Esses pedofilos parecem achar "bonito" se assumirem assim, parecem quererem buscar consentimento das pessoas para o ato (nem sei como explicar o ato, mas algo com relação a filho da puta).

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Como diria Keplers:
"Pedófilo não abusa de criança".

Não vou nem me preocupar em acompanhar o tópico. O ideia principal dele é desmerecer quem deu opiniões divergentes às do Farok. Não tenho o tempo necessário para ficar aqui, infelizmente.

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Claro que é. Ninguém está sendo obrigado a comprar a ideia, mas achei esse comentário inconsistente, para não dizer evasivo. Você bem sabe, "não vou nem me preocupar" ou "não tenho tempo" falha em adicionar algo na discussão. Já te vi colocar usuários contra a parede, assim como criticar pontos de vista com certa insistência. Não entendo como esse caso possa ser diferente.

Citação:

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Postado originalmente por Leo The Returns

E como disse antes, existem países que suportam essas idéias como a República Tcheca, alguns países islâmicos e assim por diante.

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Existe (ou existiu) um partido neerlandês que defendia a "liberdade" de todas as formas, desde uso de drogas pesadas até sexo com animais. Entre outras propostas bizarras, legalizar a pornografia infantil e mandar a idade de consentimento para o espaço chamaram a atenção. Não por coincidência, alguns dos fundadores foram identificados como pedófilos.

Citação:

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Postado originalmente por Leo The Returns

Devo lembrar que não sou "a favor" a pedofilia, ela é uma doença, grave por sinal, que deve ser tratada e diagnosticada. O que defendo é a erronea definição "pedofilia é crime", já que nem todo verdadeiro pedófilo comete crimes sexual.

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Claro. Vejo você e outros batendo nessa tecla (olha o Mig aí em cima), mas todo mundo que sabe juntar lé com cré entende o slogan "pedofilia é crime". Abuso sexual de menores é, de fato, crime; campanhas promovem a denúncia de atos criminosos; quem está sendo penalizado pela lei são criminosos. Tudo isso está bem claro, acredito que vocês estão se prendendo em um detalhe mínimo.

Citação:

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Postado originalmente por Leo The Returns

Devo lembrar que não sou "a favor" a pedofilia, ela é uma doença, grave por sinal, que deve ser tratada e diagnosticada. O que defendo é a erronea definição "pedofilia é crime", já que nem todo verdadeiro pedófilo comete crimes sexual.

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Você não está se confundindo todo, Leo.

De fato, não existe crime de Pedofilia no Código Penal. Só que a designação "crimes de pedofilia" é usada para abranger todos os casos cuja vítima do abuso sexual ou de crimes sexuais é uma criança ou jovem menor de 13 anos. Para a termologia, não importa se o indivíduo é de fato um pedófilo ou se ele é "apenas" um agressor sexual.

Mas a maioria dos pedófilos praticam crimes tipificados no Código Penal, na Constituição e no Estatuto da Criança e do Adolescente. Isso é óbvio, já que toda parafilia acaba levando o individuo à recorrer a meios de satisfazer suas vontades sexuais. E isso pode acontecer de várias formas ilegais, desde a aquisição se imagens de crianças até o próprio ato do abuso.

Por isso não dá para ficar contemporizando. Os crimes de pedofilia tem que ser combatidos, ao mesmo tempo que pedófilos de verdade tem que ser rastreados e internados.

Citação:

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Postado originalmente por Emanoel

Claro que é. Ninguém está sendo obrigado a comprar a ideia, mas achei esse comentário inconsistente, para não dizer evasivo. Você bem sabe, "não vou nem me preocupar" ou "não tenho tempo" falha em adicionar algo na discussão. Já te vi colocar usuários contra a parede, assim como criticar pontos de vista com certa insistência. Não entendo como esse caso possa ser diferente.



Existe (ou existiu) um partido neerlandês que defendia a "liberdade" de todas as formas, desde uso de drogas pesadas até sexo com animais. Entre outras propostas bizarras, legalizar a pornografia infantil e mandar a idade de consentimento para o espaço chamaram a atenção. Não por coincidência, alguns dos fundadores foram identificados como pedófilos.



Claro. Vejo você e outros batendo nessa tecla (olha o Mig aí em cima), mas todo mundo que sabe juntar lé com cré entende o slogan "pedofilia é crime". Abuso sexual de menores é, de fato, crime; campanhas promovem a denúncia de atos criminosos; quem está sendo penalizado pela lei são criminosos. Tudo isso está bem claro, acredito que vocês estão se prendendo em um detalhe mínimo.

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Não é um detalhe minimo, leia o texto no link que postei.

Falar pedofilia é crime é mesmo coisa que:

Sadismo é crime! (se alguém tortura alguém ou machuca alguém por prazer, como muitos crimonos, é sádico, portanto sadismo é crime!)

Mas nem todo criminoso é sádico, eles só querem ver o circo pegar fogo.


Dizer pedofilia é crime, é dizer que todo pedófilo é criminoso, sendo que ele só tem uma doença.

Citação:

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Postado originalmente por Emanoel

Claro que é. Ninguém está sendo obrigado a comprar a ideia, mas achei esse comentário inconsistente, para não dizer evasivo. Você bem sabe, "não vou nem me preocupar" ou "não tenho tempo" falha em adicionar algo na discussão. Já te vi colocar usuários contra a parede, assim como criticar pontos de vista com certa insistência. Não entendo como esse caso possa ser diferente.

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Toma Mig...

@Tópic

Caracá muitas páginas com muitos textos, estou lendo quero participar.

Por cima dos temas que me interessam...

@Mendigos

Participo a 8 anos de projetos parecidos com mutirões de roupa e alimentos. A maioria dos mendigos está ali ou porque quer, ou porque tem algum distúrbio ou impeditivo de se juntar a sociedade. Mas devem ser tratados melhores que animais. Muitos Mendigos se não todos são acomodados, ninguém negaria ajuda a alguém que quer ser ajudado, o problema é que eles querem ajuda para ficar na rua.

@Pedofilia

Sobre esse caso, culpado é o Pedófilo ele induziu a menina, a menina não tem maturiadade suficiente para dicernir a gravidade de onde estava se metendo, e depois de consumado, não conseguia dizer não para alguém adulto, abuso de imcapaz é crime.

E só a intençao de faze-lo já é crime e um alerta para que o pedófilo seja internado e tratado, e se vier a cometer um crime tem que pagar como todos.

Um menor não pode responder sobre consentimento, mesmo que fosse conssensual o adulto sabe que é crime e é ele que deve responder.


Lendo o tópico, estou no trabalho está osso. :o

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

@Mendigos

Participo a 8 anos de projetos parecidos com mutirões de roupa e alimentos. A maioria dos mendigos está ali ou porque quer, ou porque tem algum distúrbio ou impeditivo de se juntar a sociedade. Mas devem ser tratados melhores que animais. Muitos Mendigos se não todos são acomodados, ninguém negaria ajuda a alguém que quer ser ajudado, o problema é que eles querem ajuda para ficar na rua.

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Po cara, mas aí você tem que ter a sensibilidade de perceber que esse querer é um querer deturpado. Alguns são pessoas judiadas pela vida, pela família e pela sociedade, e encontram refúgio e "liberdade" na rua. É mais ou menos algo que acontece com moradores de comunidades e favelas. Mas isso não faz com que a rua seja uma boa vida para ninguém, eles apenas não conhecem algo melhor. Já tive contato com muitos casos desse tipo, e a abordagem que a pastoral daqui faz é mostrar um pouco das coisas boas na vida integrada com a sociedade.

Só que muitos acabam não querendo. E acho que isso é um caso mais psicológico do que de vontade própria. É uma pena, mas constato as vezes que muitos deles estão perdidos para sempre. E aí ficamos naquela: o poder público deve ter poder para tirar essas pessoas da rua à força e as levarem para clínicas ou espaços mais higienicos e humanos?

Citação:

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Postado originalmente por Leo The Returns

Não é um detalhe minimo, leia o texto no link que postei.

[...]


Dizer pedofilia é crime, é dizer que todo pedófilo é criminoso, sendo que ele só tem uma doença.

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Li. E ainda acho dramático. Como o próprio autor explica, a denominação "passou para o léxico social", mas é completamente entendida pelos receptores da mensagem "pedofilia é crime". Ainda me impressiono que você e o Farok tenham passado tanto tempo trocando posts por uma questão de semântica.

É uma discussão mais ou menos parecida com aquela do "homossexualismo". Não gosto, não uso, acho que é irresponsável em muitos contextos e pode provocar equívocos, mas não vou ficar enchendo o saco de quem claramente entende do que está falando e não se importa com terminologia. Coloco meus argumentos na mesa e espero que cada um decida o que fazer com as informações.

Aqui, nesse fórum, nessa discussão, todo mundo compreendeu sua mensagem.

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Postado originalmente por Mig Master

Como diria Keplers:
"Pedófilo não abusa de criança".

Não vou nem me preocupar em acompanhar o tópico. O ideia principal dele é desmerecer quem deu opiniões divergentes às do Farok. Não tenho o tempo necessário para ficar aqui, infelizmente.

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Vc encheu o saco do cara que postou "Não." como resposta e está fazendo a mesma coisa. Emanoel disse tudo, ficou feio pra vc agora.

E só pra deixar claro sobre seu ídolo Keplers: nem toda pessoa pedófila abusa de crianças, mas toda pessoa que abusa de crianças é pedófila.

Citação:

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Postado originalmente por Leo The Returns

Até que enfim alguém que usa bons argumentos! Mudou minha visão sobre o fato de que um adulto não pode conquistar criança.

Mas eu ainda acho errado rotular crime como pedofilia. Como essa palavra não tem nenhuma caraterística penal, por que simplesmente cita-la? Para causar mais ódio? É mesma coisa que acontecer um roubo e citar a cor do indíviduo e falar "tinha que ser preto".

Se um cara abusa uma criança por ela estar no lugar errado. Quando eu digo criança, digo uma garota de 13 +/-, como no caso, que para mim equivalem a um rapaz de 16 em mentalidade (procurem no google e verem que mulheres amadurecem mais rápido). Se esse cara tava louco, mais louco que o loke de dorgas, foi lá loucamente e deu uma chumpada tensa na menina. Lhe pergunto:

Ele é pedófilo?

Eu respondo não. Se você responde sim, é alienado, já que agir como pedófilo não o faz um, da mesma forma que agir como masoquista não quer dizer que você realmente sinta prazer por isso, e assim vai.

Nossa achei meu Ás, leia isso farok:

PEDOFILIA, CRIME OU DOENÇA? O DIREITO DA LOUCURA OU A LOUCURA DO DIREITO.

Tudo bem que não é ninguém de respeito, mas já diz o que quero dizer.

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Se tu concordou com esse texto do Emanoel vc só estava esperando o momento certo pra mudar de opinião, um texto bem jornalístico pareceu uma boa escolha pra vc. Não que seja ruim o que ele disse, concordo mais que 100%. Mas no outro tópico vc e o mig master BATERAM na maldita tecla o tópico inteiro que uma criança de 13 anos ja tem maturidade (não todas) o suficiente pra fazer sexo, que nenhuma criança nessa idade brinca de esconde-esconde ou pega-pega, que a menina sabia PERFEITAMENTE o que estava fazendo, e agora vc concorda com "Criança não tem autonomia na sua vida sexual?" não to te entendendo mais.

E nem volte com os papinhos de alienado.. ja se mostrou ser um citando pedofilia dos padres.

E quanto ao bêbado criminoso, não vou negar, há meninas que aparentam ser mais velhas, mas isso por exemplo uma de 13 pode parecer que tem 17, logo, se vc tiver mais que 25 e tiver procurando por menininhas dessa idade, vc ja demonstra um certo gráu de pedofilia. Caso a menina minta sua idade, e vc tenha menos que 25, no seu julgamento vc pode usar isso como argumento. Agora se mesmo bêbado vc tivesse ciência da idade dela, e fosse menos que 18, ai é inconsequência sua, e mais pedófilo ainda vc seria. Bêbado vc não mede tanto seus atos, mas vc sabe SIM o que está fazendo. E justificar seu crime na bebida não parece uma boa solução. Quanto mais justificar uma doença.

Citação:

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Postado originalmente por Emanoel

Li. E ainda acho dramático. Como o próprio autor explica, a denominação "passou para o léxico social", mas é completamente entendida pelos receptores da mensagem "pedofilia é crime". Ainda me impressiono que você e o Farok tenham passado tanto tempo trocando posts por uma questão de semântica.

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Eu não sabia que ele estava sendo tendencioso nessa questão gramatical, assim que descobri mal dei corda na discussão. Me pareceu bem imaturo. Repare que no meu 1º post eu cito sobre pedofilia e entre parenteses coloco (abuso de vulnerável ok Leo?), justamente por isso.

Isso que vc e o bob joe estão discutindo ja discutimos no outro tópico. "Pedofilia é crime" é nada mais nada menos que um 'slogan' popular que demonstra repúdio social contra quem pratica o crime de estupro (com crianças) e ABUSO de vulnerável (não sei pra que ele mandou aquele link, diz às mesmas coisa que eu disse), mas não devem mudar o slogan pq quem é "portador" de pedofilia não se sentirá ofendido, pois sabem qual é o SIGNIFICADO dessa frase. Não é ter uma doença é crime, mas sim ABUSAR de crianças é crime. Então que se foda essa tendenciosidade.

Citação:

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Postado originalmente por Emanoel

Claro que é. Ninguém está sendo obrigado a comprar a ideia, mas achei esse comentário inconsistente, para não dizer evasivo. Você bem sabe, "não vou nem me preocupar" ou "não tenho tempo" falha em adicionar algo na discussão. Já te vi colocar usuários contra a parede, assim como criticar pontos de vista com certa insistência. Não entendo como esse caso possa ser diferente.

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A diferença é tentar desmerecer os usuários ou não. Aqui, sim. No caso de uma discussão, você está trocando argumentos. Aqui, ele pegou vários pedaços diferentes, de diferentes discussões, de usuários não tão diferentes. Por que não discutir nos tópicos em si?

Isso parece, sim, uma tentativa de desmerecimento.

Eu postei a opinião e afirmei não poder continuar a discussão, e não vou. Só te respondi por que você é um cara que eu respeito pra caralho.