Lava Jato - tópico oficial

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Postado originalmente por Bob Joe

Desculpa cara, mas em um caso de corrupção do tamanho do que estamos presenciando, é ser muito inocente pensar que evitar a delação e prisão de um homem central em um esquema de corrupção envolvendo o governo é de interesse somente de um cara em particular. Ainda mais envolvendo justamente um banqueiro que está associado a outros esquemas de corrupção e que, claramente, também ajuda a financiar aliados estaduais do governo.

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O problema é que não é apenas um partido envolvido, são vários, não é só o PT envolvido, se fosse apenas o PT eu concordaria que é um esquema interno que envolve todas as lideranças do partido. Mas é algo ramificado, não é só 1 caso de corrupção, são vários e com agentes individuais, e é de se pensar que eles tentariam agir de forma individual pra se livrar, que é o que ta acontecendo, o Delicio procurou o cara pra dar uma pensão, o Collor ta dando sua explicações também, tudo a titulo individual, não coletivo. Exemplo o Cunha, ninguém falou no nome do PMDB, já que tá bem claro nas delações do Camargo que o Cunha atuou de forma individual, aproveitando-se de seus poderes e influencias. Mas eu só quis dizer que faz sentido a defesa do PT, mas não discordo que tem alta probabilidade dos lideres saberem de tudo.



@ Todos os Senadores estão chamando o PT e Rui Falcão de covardes pela nota que deram, querendo se distanciar do caso, essa sessão entrará para a história, primeiro Senador preso.

AQUELE JAPONÊS DA PF TÁ EM TODO LUGAR

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Postado originalmente por Explodeku

O problema é que não é apenas um partido envolvido, são vários, não é só o PT envolvido, se fosse apenas o PT eu concordaria que é um esquema interno que envolve todas as lideranças do partido. Mas é algo ramificado, não é só 1 caso de corrupção, são vários e com agentes individuais, e é de se pensar que eles tentariam agir de forma individual pra se livrar, que é o que ta acontecendo, o Delicio procurou o cara pra dar uma pensão, o Collor ta dando sua explicações também, tudo a titulo individual, não coletivo. Exemplo o Cunha, ninguém falou no nome do PMDB, já que tá bem claro nas delações do Camargo que o Cunha atuou de forma individual, aproveitando-se de seus poderes e influencias. Mas eu só quis dizer que faz sentido a defesa do PT, mas não discordo que tem alta probabilidade dos lideres saberem de tudo.

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Eu não falei PT, falei Governo...

E o Governo é constituído dos partidos da base, que precisam estabelecer esquemas para propagar e permanecer no poder. Qualquer amaça a esses esquemas fará com que esse mesmo Governo aja com objetivo de dispersar a ameaça. Só que o próprio Governo é dividido em núcleos (como toda organização criminosa grande). E esses núcleos participam de certas ações isoladamente. Mas é impossível não pensar que existem cabeças que coordenam todo o esquema. E essas cabeças estão dentro da base governista.

weeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Continua preso :3

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Postado originalmente por Bob Joe

Eu não falei PT, falei Governo...

"Vai ser um caos se encontrarem um memorando com ordens da presidência ou da cúpula do PT para comprar o cara. Mas é óbvio que essa ordem só pode ter partido de uma dessas duas fontes, mas aposto que a militância vai querer enfiar a teoria de que o líder do governo no senado agiu sozinho e em benefício próprio somente."

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Mas como falei, não to discordando de você, só realçando que tem sim chances da Dilma e do Lula não saberem (que é quem as pessoas tão acusando na verdade, só estão fazendo voltas "governo, lideranças, PT", na verdade querem falar Dilma e Lula), novamente, não discordo totalmente, visto que a segunda parte do quote se concretizou.



@vai continuar preso, 59 a 13. Atuação ridícula do PT na votação.

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Postado originalmente por Explodeku

Mas como falei, não to discordando de você, só realçando que tem sim chances da Dilma e do Lula não saberem (que é quem as pessoas tão acusando na verdade, só estão fazendo voltas "governo, lideranças, PT", na verdade querem falar Dilma e Lula), novamente, não discordo totalmente, visto que a segunda parte do quote se concretizou.



@vai continuar preso, 59 a 13. Atuação ridícula do PT na votação.

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Duvido muito que não tenham. Um esquema dessa magnitude...

E quero saber se alguém tem a lista completa dos votos. Não consegui achar.

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Postado originalmente por Gatorade Cool Blue

Duvido muito que não tenham. Um esquema dessa magnitude...

E quero saber se alguém tem a lista completa dos votos. Não consegui achar.

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Não se engane com os votos, muitos só votaram a favor porquê era aberto, e em todos discursos elogiavam o Delcidio, votaram com o coração apertado (palavras deles).

Deu pra perceber que esse cara tinha MUITA influência, não vi ninguém falar nada mal dele.

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Postado originalmente por Explodeku

Mas como falei, não to discordando de você, só realçando que tem sim chances da Dilma e do Lula não saberem (que é quem as pessoas tão acusando na verdade, só estão fazendo voltas "governo, lideranças, PT", na verdade querem falar Dilma e Lula), novamente, não discordo totalmente, visto que a segunda parte do quote se concretizou.

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Não dá pra saber quem realmente comanda, crimes nessa magnitude são extremamente complexos e feitos para blindar ao máximo quem comanda e parecer ações isoladas ou de pequenos grupos. Tudo pode girar em torno de uma pessoa ou um grupo de pessoas mas nunca apresentar prova concreta do envolvimento desses. A Máfia Italiana durou muito tempo exatamente por isso. Aliás, o Moro é um estudioso da operação Mani pulite, que desmembrou a máfia e tinha como principal estratégia justamente a delação premiada.

Mas se a Dilma tiver o mínimo conhecimento do esquema que existe para tentar sustentar a base governista dela (o quem é bem provável, convenhamos), já pode se configurar, no mínimo, em algo moralmente reprovável para um presidente em exercício. Se é crime ou não, é aquela questão altamente burocrática e técnica de uma forma que só a justiça nessa esfera é capaz de ser.

Repare, estamos falando de governo porque quem foi preso foi o líder do Governo no Congresso. Não é uma questão partidária ou ideológica, é criminal mesmo.

Só pra esclarecer, essa deliberação do Senado foi uma grande anomalia, a referida Casa não pode decidir acerca de prisões preventivas como a que foi aplicada ao Senador em questão, a Constituição Federal estabelece que essa votação só é aplicável a Senadores presos em flagrante delito. Se quiserem saber mais sobre o assunto procurem pelo video do Professor Rogério Sanches no Periscope.

É tanta corrupção que da até vergonha de ser brasileiro.

Eu acho que o @Bob Joe tem razão, com certeza esses esquemas são formados por vários núcleos e blindados para os mentores, é impossível o governo e a própria Dilmae e o Lula desconhecerem que exista um ou mais esquemas para tentar perpetuar a atividade do partido, um dos fundadores do P.T, que agora não lembro o nome, é um advogado de uns 90 anos que fez parte de um dos pedidos de impeachment da presidente Dilmae, disse que conheceu o Lula muito pobre e que é impossível ele ter enriquecido da forma que ele fez de maneira honesta, e vários documentos secretos da época do mandato do Lula, que já eram para ser públicos permaneceram secretos, daí você já tira que o Lula com certeza se beneficiou e muito desses esquemas, e a Dilmae não fica atrás, principalmente pelo fato de ela ter trabalhado na Petrobras e estar diretamente envolvida na compra da Pasadena, agora dizer que o Lula ou a Dilmae são mentores é querer de mais, o Lula é só um alcoólatra que queria ficar rico, e a Dilmae que pra mim é basicamente uma militante comunista vestida de presidente não consegue nem fazer um discurso, imagina bolar um esquema corrupto.

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