Mulher afegã é obrigada a se casar com seu estuprador para evitar prisão

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04-12-2011, 15:28
Gildão

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Postado originalmente por Hunter-Guilherme

Não vejo como o progresso bélico é bom para a humanidade, pelo contrário...

A questão é que a ciência já fez mal e já fez bem, dependendo do jeito que foi usada, a religião também é assim.

Ciência é progresso, é por causa dela que fomos à lua e que estamos conversando aqui neste forum hoje. Abrir mão dela porque um par de invenções (que em primeiro momento não tinham como objetivo se tornar no que vieram a se tornar, como a divisão do átomo, que originou depois a bomba atômica, e a pólvora, que originou as armas) causou a morte de algumas pessoas seria dar um tiro no próprio pé.

Não há imposições nem verdades dogmáticas, acredita quem quiser. Religião é diferente, há verdades dogmáticas e também há imposições. Concordo que ela ajuda as pessoas com ideias que as confortem, mas é só isso.

Pessoalmente, acho muito mais aceitável mortes causadas por motivos políticos do que por motivos religiosos.
05-12-2011, 15:10
elielsantos

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Postado originalmente por Gildao

Ciência é progresso, é por causa dela que fomos à lua e que estamos conversando aqui neste forum hoje. Abrir mão dela porque um par de invenções (que em primeiro momento não tinham como objetivo se tornar no que vieram a se tornar, como a divisão do átomo, que originou depois a bomba atômica, e a pólvora, que originou as armas) causou a morte de algumas pessoas seria dar um tiro no próprio pé.

Não esqueça que o socialismo advém da ciencia política, onde um conjunto de valores cimentados por intelectuais, contruiu uma utopia responsável pela morte de milhôes, na verdade 110 milhôes de pessoas.

Nos países comuno-socialistas a tentativa de implatar o dogma ateu da Evolução das Espécies levou milhões de cristãos aos campos de reeducação, dos quais centenas de milhares lá ficaram para sempre. O dogma da Evolução das Espécies matou milhões nos governos socialistas-comuniitas e também dá margem à falta da ética humanista característica do fascismo e comunismo. A falta de ética nazista levou milhões de idosos e deficientes aos fornos para morrerem. A falta de ética socialista levou 53 milhôes de nascituros para o lixo das clinicas abortivas americanas. Se levarmos em consideração as consequencias da etica cientifica do fascismo e comunismo, a conta de mortes ultrapassa os 300 milhôes de mortes.

Citação:

Não há imposições nem verdades dogmáticas,

O amigo aprece que desconhece que o Dogma da Evolução das Espécies é imposto na midia e nas escolas.

Citação:

acredita quem quiser.

Errado, amigo. Imposição cientifica de um dogma é imposição.

Citação:

Pessoalmente, acho muito mais aceitável mortes causadas por motivos políticos do que por motivos religiosos.

Eu não considero nenhuma das duas aceitável.
05-12-2011, 16:52
Rinnag

Ridiculo isso, o cara estupra uma mulher, tira a honra que ela tinha, e ainda tem a cara-de-pau de dizer que aceita ela.

AFF!!
05-12-2011, 17:14
Martiny

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Postado originalmente por Lord Naruto of xD

voces falam falam , mais voces tem de ter ciencia que se voces nascecem num pais destes e fosem criados de tal maneira pensariam igual e intenderiam isso ai , otra cultura é otra sociedade , n adianta critica

Só porque alguém acha que matar outra pessoa é normal, não quer dizer que todo mundo tem que ficar calado e pensar "ah, é a cultura deles".

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Postado originalmente por Hunter-Guilherme

Religião não é ruim, religião nunca matou alguém, religião não é responsável por qualquer mal no mundo, o problema é imposição religiosa.

Assim não dá, né. Claramente a religião incita ódio e dá motivos de sobra para oprimir e derramar sangue. É só ler a bíblia. Talvez aplicar o termo "religião" pareça amplo demais; o problema é o cristianismo/islamismo mesmo. A bíblia permite que cristãos queimem hereges em fogueiras felizes, com uma boa defesa teológica, ainda por cima.

Aliás, uma pessoa de fé, fé de verdade, vai tomar decisões baseadas nas suas doutrinas e vai sim fazer que a lei divina seja aplicada. Afinal, é isso que manda os mandamentos. Os "moderados" são apenas pessoas que, na verdade, não são guiados totalmente pela fé, e por isso são julgados "inofensíveis". Mas só de se tolerar tamanha ignorância e um livro tão moralmente disturbado, estamos deixando a possibilidade de tais doutrinas caírem nas mãos erradas (numa pessoa que realmente acredite nelas), e aí sim o bicho pega.

Tem aquela frase famosa que diz que pessoas boas farão o bem, pessoas ruins farão o mal, mas só a religião permite que pessoas boas façam coisas ruins ¹.

Escrevi meio rápido então nem liguem se estiver estranho.
05-12-2011, 17:23
Gildão

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Postado originalmente por elielsantos

O amigo aprece que desconhece que o Dogma da Evolução das Espécies é imposto na midia e nas escolas.

Errado, amigo. Imposição cientifica de um dogma é imposição.

Desculpa Eliel, mas evolução é um fato. Fato este comprovado há muito tempo. Não há nada de dogmático em querer ensinar o correto para as crianças nas escolas.

Não vejo problemas no Criacionismo ser discutido nas escolas como uma teoria alternativa para explicar nossa origem, mas não deve ser levado como verdade absoluta, e sim ter apenas sua existência mencionada, assim como a gente menciona nas aulas de Biologia os experimentos de Redi e Needham que falam sobre a teoria do abiogênese, embora estejam completamente erradas.

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Postado originalmente por elielsantos

Eu não considero nenhuma das duas aceitável.

Também não acho aceitável nenhuma das duas, apenas considero uma delas menos pior do que a outra.

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Postado originalmente por elielsantos

Não esqueça que o socialismo advém da ciencia política, onde um conjunto de valores cimentados por intelectuais, contruiu uma utopia responsável pela morte de milhôes, na verdade 110 milhôes de pessoas.

Nos países comuno-socialistas a tentativa de implatar o dogma ateu da Evolução das Espécies levou milhões de cristãos aos campos de reeducação, dos quais centenas de milhares lá ficaram para sempre. O dogma da Evolução das Espécies matou milhões nos governos socialistas-comuniitas e também dá margem à falta da ética humanista característica do fascismo e comunismo. A falta de ética nazista levou milhões de idosos e deficientes aos fornos para morrerem. A falta de ética socialista levou 53 milhôes de nascituros para o lixo das clinicas abortivas americanas. Se levarmos em consideração as consequencias da etica cientifica do fascismo e comunismo, a conta de mortes ultrapassa os 300 milhôes de mortes.

Cara, você é muito bom em sensacionalizar um assunto. Sem falar na Godwin totalmente nada a ver aí no meio.
05-12-2011, 17:34
Martiny

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Postado originalmente por Gildao

Não vejo problemas no Criacionismo ser discutido nas escolas como uma teoria alternativa para explicar nossa origem, mas não deve ser levado como verdade absoluta, e sim ter apenas sua existência mencionada, assim como a gente menciona nas aulas de Biologia os experimentos de Redi e Needham que falam sobre a teoria do abiogênese, embora estejam completamente erradas.

Eu tenho problemas com isso. Parece até como ensinar a Teoria da Cegonha numa aula de reprodução, se é que me entende. Pode-se até falar uma coisa ou outra como curiosidade, mas tem que deixar claro que o Criacionismo não tem o mesmo nível que a evolução das espécies, e por isso, não deve ser considerado como uma alternativa séria (só olhar nas evidências, http://talkorigins.org/)

E po, acabei de ler ali.. O nazismo foi visivelmente influenciado por dogmas religiosos em relação aos judeus.
05-12-2011, 17:47
Gildão

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Postado originalmente por Martiny

Eu tenho problemas com isso. Parece até como ensinar a Teoria da Cegonha numa aula de reprodução, se é que me entende. Pode-se até falar uma coisa ou outra como curiosidade, mas tem que deixar claro que o Criacionismo não tem o mesmo nível que a evolução das espécies, e por isso, não deve ser considerado como uma alternativa séria (só olhar nas evidências, http://talkorigins.org/)

Sim, quando disse ''teoria alternativa'' não quis dizer ''teoria com mesmo peso que a evolução'', devo ter me expressado mal.

Citação:

Postado originalmente por Martiny

E po, acabei de ler ali.. O nazismo foi visivelmente influenciado por dogmas religiosos em relação aos judeus.

Eu sei disso, mas ele foi da teoria da evolução das espécies para o holocausto e as milhões de mortes que ele causos em três linhas. Uma coisa não tem nada a ver com a outra, sem falar que Hitler não era ateu, o que invalida mais ainda a comparação dele.
05-12-2011, 18:21
elielsantos

Citação:

Postado originalmente por Gildao

Desculpa Eliel, mas evolução é um fato.

É um fato, mas questionável. Existem centenas de pontos importantes sobre a evolução que poderia coloar em xeque sua credibilidade. Ela é um fato, mas não cinetífico. Não é pela quantidade de achados de osso que algo se torna "fato cientifico". Não é por que se acha "ossos" de tiranossaurorex com frequencia que esta teoria se torna fato.

Citação:

Fato este comprovado há muito tempo.

Como assim? Ela é uma teoria, não? Teoria são objetos de estudo até que todos os ponto sejam elucidados. Não sou perito no assunto, mas nunca vi nada que tornasse a Evolução das Espécies algo alémde teoria em estudo.

Citação:

Não há nada de dogmático em querer ensinar o correto para as crianças nas escolas.

O correto não é discutível. Portanto, a qual correto o amigo se refere?

Citação:

Não vejo problemas no Criacionismo ser discutido nas escolas como uma teoria alternativa para explicar nossa origem, mas não deve ser levado como verdade absoluta, e sim ter apenas sua existência mencionada, assim como a gente menciona nas aulas de Biologia os experimentos de Redi e Needham que falam sobre a teoria do abiogênese, embora estejam completamente erradas.

Podes não ver nada demais em citar o criacionismo nas escolas, mas eu vejo problemas quando algo improvavel ser apresentado aos alunos como algo sem contestação, dogmático.
05-12-2011, 19:59
Martiny

Eliel, um bom vídeo para esclarecer alguns pontos sobre a Evolução, já que você puxou pro lado do "é só uma teoria".

E tem o http://talkorigins.org/ que é bastante interessante. É claro que tem pontos que devem ser questionados e os cientistas não tem todas as respostas, mas a quantidade de pessoa que acha que evolução é mentira "só porque é uma teoria" é grande, e isso tem que mudar. A teoria muda de acordo com os novas evidências encontradas. Em outras palavras, evolução acontece, é fato; a teoria que a explica muda de acordo com que novas evidências entram na mesa. Dando um exemplo chulo, há a gravidade e a teoria que tenta explicá-la. Por mais que a teoria mude, não muda-se o fato de que a gravidade é real (alguém que manjar mais de ciência pode me corrigir se eu estiver errado)

Espero ter ajudado a esclarecer certos pontos. Não tem problema em ensinar teorias alternativas sobre a evolução das nossas espécies, desde que ambas sejam embasadas com evidências científicas, e não em um livro velho.
05-12-2011, 20:25
Hunter-Guilherme

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Postado originalmente por Martiny

Assim não dá, né. Claramente a religião incita ódio e dá motivos de sobra para oprimir e derramar sangue. É só ler a bíblia. Talvez aplicar o termo "religião" pareça amplo demais; o problema é o cristianismo/islamismo mesmo. A bíblia permite que cristãos queimem hereges em fogueiras felizes, com uma boa defesa teológica, ainda por cima.

Citação:

Postado originalmente por Gildao

Não há imposições nem verdades dogmáticas, acredita quem quiser. Religião é diferente, há verdades dogmáticas e também há imposições. Concordo que ela ajuda as pessoas com ideias que as confortem, mas é só isso.

Eu ainda só consigo ler "PARE DE ACREDITAR NO QUE EU NÃO ACREDITO!". Religião é um direito de todos e não há nada de errado com isso, independente de você acreditar nela ou não.

Citação:

Postado originalmente por elielsantos

O amigo parece que desconhece que o Dogma da Evolução das Espécies é imposto na midia e nas escolas.

A única diferença entre "o dogma da evolução" e qualquer outra coisa que você aprende na escola é que você não acredita nele.

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Postado originalmente por Gildao

Não vejo problemas no Criacionismo ser discutido nas escolas como uma teoria alternativa para explicar nossa origem

Eu vejo, por que Criacionismo não é ciência. Podem até ensinar em escolas particulares católicas, mas não em públicas. E mesmo assim, não ensinar a evolução nas primeiras é um absurdo.

Citação:

Postado originalmente por Gildao

evolução é um fato

Corrigindo, não existem fatos na ciência, a evolução vai ser aceita pela comunidade científica até alguém vier com algum argumento pra derrubá-la, mas só por que ela conseguiu se manter de pé até agora, isso não a torna um fato.

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