Versão Imprimível
Pra que Deus enviou profetas pra converter se ele pode converter tudo e todos quando ele quiser, já que ele é o todo-poderoso perfeito?
E outra coisa: Eu nçao sei te informar de onde veio a energia, mas se eu respondesse ja estaria mais do que provado que Deus nao existe, então sua explicação sobre Deus não valeria nada
Porque nao fazemos o contrario? Que tal voce responder de onde veio Deus primeiro?
qual seria a graça, ele deu o livre arbitrio para nós nos convertemos, refletir nossos atos e parar de fazer coisas ruins, todos podem se converter é só querer.........Mas como sei que vc naun vai responder minha pergunta eu nen precisaria saber a sua pergunta, como já falei Deus não se revela em formas mágicas, mas ele desce na terra como o espirito santo em forma de ponmbas, a hóstia que eh o corpo e o sangue de Cristo metaforicamnte.
droga se isso for minha missão vou chamar umas 30 garotas de programa e mentir que sou filho de Silvio Santos que assim vou ter mais chances de completar:PCitação:
Postado originalmente por angel of the nightmare
mas sinceramente,vejo a vida que toda a sociedade leva como um tédio,uma alienação coletiva onde nossos valores são substituidos por consumo e crenças geradas pelo sistema,que cada vez mais nos prende a ele
a igreja ajuda,assim como o espiritismo e algumas outras crenças que pregam a aceitação da vida da maneira que ela nos foi proporcionada,dizendo que Deus "possui um plano para nós",então a pessoa guarda seu fuzil e sua espada e deixa de lutar para melhorar sua vida e dispor da igualdade e espera,sentada em sua sala assistindo missa,que um velho barbudo entre em sua sala e lhe traga a prosperidade
ou seja,a igreja engana as pessoas,fazendo-as deixar de agir conforme suas necessidades e fazendo-as esperar uma suposta missão vinda dos ceús,pelo visto esta missão consiste em doar 10% do salário e comprar cds do padre Marcelo...
respeito sua crença que Deus tenha um plano pra cada um,mas se eu fosse Deus não perderia meu tempo digitando vidas que em nada contribuem,como a minha(ou quem sabe se eu fosse Deus eu não poderia estar lhe dizendo isso,porque eu simplesmente não existiria)
prefiro guiar-me conforme minhas vontades,não deixar nada passar sobre o pretexto de que Deus(que pode existir ou não)têm uma missão pra nós...quantos crentes já não falaram isso e morreram de causas futeis,sem ter feito nada de extraordinário mas,ainda assim,pagando seus 10% todo mês
e mais uma duvida
os católicos acreditam nessas "missões",porque pelo o que eu sei se Deus nos dá o livre arbitro não deveria marcar de nenhuma forma nosso "destino",que conforme minha opinião,é marcado pelo ambiente que vivemos,pela luta de classes e por nossos egos,crenças e valores
meu destino,por exemplo,é crescer,arranjar um serviço comum e mediocre,trabalhar durante a semana,aos sabados ir no shopping aumentar a grana dos donos da nike e do dono do "cine multiplex",aos domingos ir ao parque passear normalmente vendo a vida passar como passam as pessoas meu lado,todas iguais,todas dispensáveis,então volto pra casa,como a mesma comida e a mesma mulher,percebendo cada vez mais que ela e igual e todas as outras,leio as mesmas noticias na net,sempre falando de violência e desigualdade social mas nunca nos mostrando o caminho correto,durmo,acordo segunda e inicio a rotina,tão normal,tão vazia e alienante que dia-após-dia enlouqueço mais,sou destruído interiormente,perco meus ideais de juventude,esqueço o ludismo e o comunismo,passo a votar no PSDB,acreditar na social democracia e nos valores conservadores,achar que sou feliz e ler auto-ajuda para auto confirmar isso...mas não adianta,aos 30~40 sei que hei de sofrer pela mediocridade que são foram e serão meus atos,sem nada que me destaque ou prove que Deus "tenha um plano pra mim"
se tivesse mesmo já seria mais que hora de mostra-lo
mas pelo visto nunca serei o lider comunista/ludista com 10 mulheres e 15 amantes que sempre quis ser:eek:
Se ele quisece que todos os "filhos" se salvassem, poderia recorrem a essa medida a qualquer momento
EDIT: Quando alguem morre, apenas "chegou a hora dele"
Quando alguem faz algo incrivel, consegue o que queria, foi Deus quem o ajudou
Como eu ja disse anteriormente: Deus foi criado pelo homem pra preencher o buraco chamado coragem e o outro chamado auto-confiança, fazendo as pessoas acreditarem que a vida tem um sentido e é justa, mesmo considerando que tudo "está além da compreenção"
Mas pense em nós como aqueles bixinhos virtuais, tamaguchi acho, somos parecidos com isso, Deus nos criou fez nossa descendencia maior que a areia da praia, ele nos cuida, mas se ajeitar tudo de uma vez só que graça sobraria para Deus, ele que que nós se esforcemos pela nossa salvação.
uaHuhAUhaUHuaHAUUCitação:
Postado originalmente por _Raptor_
;D
Eu concordo com você!
Acho que cada faz o que quiser.
Se dá uma louca do nada em mim, e eu saio matando todo mundo..
Isso tava escrito?
Então ai do nada, eu desisto disso, isso também tava escrito?
Sabe qual a história mais mentirosa que eu já vi?
A arca de noé!
Como é possíveL?
Se Deus é todo poderoso, por que ele simplesmente não acabou com as pessoas ruins, e deixou as boas?
Por que ele teria que destruir tudo que construiu?
Se ele quer o bem mesmo, por que ele deixa as pessoas matar?
Por que ele deixa pessoas numa situação tão ruim (áfrica) e outras tão boas (EUA) ??
Não há uma prova concreta, de que Deus existe..
Me responda:
Se Deus criou o homem, e os animais, como que existiram os dinossauros?
Quem fez os dinossauros?
O capeta?
A ciência não bate com a lei de Deus, eu prefiro acreditar na ciência, seu argumentos são mais plausíveis.
;)
como já disse ele só cuidava plenamente de adão e eva mas eles comeraum o fruto da arvore do conhecimento do bem e do mal e Deus falou que eles deveriam se guiar por eles mesmos, mas Deus escolhia algumas pessoas para ajudar, todos nós podemos ajudar eh soh querer, vcs fazem algo pra ajudar os outros, od inheiro gatado em armas dava pra alimentar toda a população da terra.
já havia esquecido o capeta era um anjo que naun s echamava capeta e sim Lucifer que se revoltou com Deus.
Se ele cuidava tanto de Adão e Eva, por que eles comeram 'o fruto do mal', em que Deus estava ocupado?
Tomando café da manhã?
¬¬
e esta auto confiança é bem cara,custa 10% do salário da pessoa,e então a pessoa acredita que Deus está com ela e é capaz de conseguir mais na vida,e então mais lucro pro bolso de mr.Marcelo e mr.RodriguezCitação:
Postado originalmente por _Raptor_
vai ver Deus é sadico e gosta de ver os crentes pagando 10% do pouco qu
e ganham
outra função da igreja é aplacar a furia do povo,impedi-lo de reagir contra a opressão em que vive através do argumento de que estamos aqui,como somos,"pela vontade de Deus" e devemos aceitar isso caso queiramos ir pro céu(que segundo a igreja caotica,é um lugar cheio de viadinhos correndo de um lado pro outro e umas crinaças tocando harpa,suspeito não?)assim os pobres e oprimidos não lutam pela igualdade social,pensando que viverão felizes depois da morte enquanto os ricos irão pro inferno(vai ver é porque os ricos so doam 9% de seus salários)
vai ver o 13 do lucifer estava atrasado,ai ele ficou puto da vida e resolveu se rebelarCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
e simplesmente ridiculo achar que somos resultado da reprodução da familia de apenas um casal,que já nasceu exatamente igual a nossa especie(vai ver os crânios de outras variedades de humanos primitivos,como erectus e habilis são só fruto da maconha de alguns cientistas)e que este casal em pouquissímo tempo seria capaz de "gerar" 6000000000 de pessoas,além disso não basta falar e sustentar hipoteses sem poder prova-las,pelo o que eu sei podemos provar a descedência do ser humano e do macaco de um ancestral comum,então o "criacionismo" é uma besteira
as armas são necessária para chegar até a paz,as elites não vão doar seus pertences aos pobres e os donos de industrias não vão sacrifica-las em nome da natureza e de nossa chance de recomeçar
De acordo com Tio'Pepa, "perderia a graça"Citação:
Postado originalmente por °~Life Ain't A Game~°
Fala serio, esta mais do que emitido nessa frase que Deus nos fez porque estava entediado?
O que os africanos fizeram? Nada!
O que os EUA fizeram? Mataram milhares de pessoas e continuam matando
"Morreram 1000 soldados americanos"
É? Que pena, só que cada um deles matou umas 10 pessoas inocentes
Pra mim, acreditar em Deus é tao incabivel quanto acreditar em papai noel
naquele tempo ele andava pela terra, fazia passeios pelo jardim do edem, ele pensava que naun precisava fica vigiando que nen um cão de guarda, pq segundo minha teoria ha varios seres superios Deus eh um deles, eh como um reino, Deus=rei, Anjos= suditos, e saum todos imortais, entaum como naun poderia mata o "capeta" ele o jogou na terra, o arcanjo miguel que enviado de Deus que o derrubou na terra como ele tem algum poder ele tenta disvirtuar os humanos.
Os crentes saum um bando de enviado du capeta, Deus naun precisa de dinheiro os crentes, protestantes surgiram de um padre desgostoso com a igreja catolica= Martinho Lutero
epaCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Deus é um despota agora?
Deus então é um "Cesar" e explora seus anjos obrigando-os a colher ouro em território inimigo,usando as mãos e não paga hora extra
sinceramente,se Deus existir não devemos compara-lo conosco e nem sua organização com nossa doentia forma de opressão mutua,que existiu por muito tempo enquanto sua igreja mandava e que sutilmente perpetua até hoje,apesar de que a dominação do forte pelo fraco esteja diminuída
a igreja deveria deixar de existir após o inicio da burguesia,mas a igreja mudou seu tom e deixou menos pesada sua criticas ao comércio,mudou a palavra de Cristo(que não é filho de Deus,mas pregou a igualdade e fraternidade)novamente,assim como já tinha o feito após a entrada dos nobres romanos na sua igreja
a igreja é apenas mais um comércio,você pagava em ouro e eles lhe davam o céu,agora você paga em euros e eles lhe tiram do inferno:rolleyes:
A igreja medieval era mais comandada pelos nobres, e que os nobres queriam?
dinheiro, então comandaram a igreja tirando o verdadeiro sentido se simplicidade pregado por Cristo, a igreja dizia que livrava do inferno por ouro eh mentira, ta escrito no livro de Reis que nada será tirado dos outros para sua salvação.
exatamenteCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
transformaram a biblia e a tornaram mais ridicula do que era antes,o que foi praticamente impossível de se fazer,compraram os "santos padres" com ouro sujo de sangue e fizeram a igreja pregar a desigualdade social e reforçar o direito à propriedade privada
Deus nunca nos escreveu livro nenhum,apenas teve seu nome(que retrata um ser que pode existir ou não)usando em nome da grana e da pacificação do povo
não se possui provas da existência de Deus,a biblia possui tantos erros logicos cientificos e morais,contradições com o que a igreja passou a pregar e com sua edições anteriores que não pode ser considerada,deve ser excluída das estantes de alguem que realmente preza a igualdade a liberdade e a fraternidade
católicos dizem que os crentes são enviados pelo demonio e crentes dizem que os católicos são enviados pelo demônioCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
digo que os crentes foram "enviados" pelos senhores feudais alemães,que se opuseram a autoridade de Roma e ficaram insatisfeitos com a falta de ações energeticas do vendido papa contra o comércio,que naquela epoca ganhava forças,são conflitos sociais que interferem na politica e nas crenças,Lutero reforçava a autoridade alemã e por isso foi financiado ali,o papa favorecia os espanhóis e povos do oeste europeu,por isso o mantiveram como seu "lider espiritual"
e como alguem pode ser enviado por algo que não existe?
tem certeza completa que anun exite, prove primeiro.
você eh daqueles que soh acreditam vendo.
se vc visse Deus hoje realmente você diria que o viua mas quem iria acreditar?
esse eh o problema ninguem acredita no que não vê, do que não tem provas.
@Tio'Pepa
O que é ser livre pra você? Nós temos livre arbítrio? Ter 2 opções é ter liberdade?
Opções bem legais essas em...
O único que tem a verdadeira liberdade é Deus. Nós não podemos fazer nada, ele pode fazer tudo, quem tem livre arbítrio agora?
Nós não temos livre arbítrio e ponto final. Só Deus tem livre arbítrio.
Bem, quem tem 1 bixinho virtual apenas o tem por simples desejo de diversão, quando ficam enjoados desses brinquedinhos, simplesmente o jogam fora como se fossem lixo.Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Se nós somos igual bixinhos virtuais de Deus, logo ele é um kra bem malvado, pois nos estamos aki "divertindo" ele pois ele esta entediado, e quando ele se cansar da gente então nós teremos o mesmo destino destes bixinhos virtuais?
Outra coisa estranha é Deus nos ter dado o livre abitrio, pq ele nos deu a opção de fazer o mal se ele não quer que façamos o mal? e caso o ser humano faça algo mal ele é severamente punido até fikar "bom", pq deus não o fez começando "bom" e evitava o sofrimento desses?talvez seja pois assim como os bixinhos virtuais ele apenas quer se divertir as nossas custas...
naun foi nesse sentido eu soh fiz uma comparação, provem que Deus não existe eu paro de replicar e viro ateu.
ninguem nasce mal, se torna mau
eu até axo que Deus possa existir (ou não)Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
mas uma coisa é certa, ninguem prova a inexistencia de algo, o certo seria vc provar a existencia de Deus e não os ateus de provarem a inexistencia dele, pois de acordo com o ateismo ele não existe, logo é impossivel provar a inexistencia de algo que não existe...
não se pode provar a inexistência de algo que não pode ser deduzido,dentre acreditar em uma de duas incertezas prefiro o meio entre elas,o agnosticismoCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
e sem ser parcial tentar entender e dominar minha mente a ponto de aproximar-me da verdade
como eu já disse anteriormente,o ser humano é capaz de atos incriveis,independentemente de sua razão ou causa,pode iniciar um processo de combustão apenas com a mente,pode levitar,pode "dobrar" o ar,a agua e a matéria como um todo basta deixar qualquer pre-conceito de lado,neste mesmo processo considero que as pessoas fiquem mais aptas a encontar a verdade,seja ela qual for
além disso acho que,diferentemente da crença catolica,Deus(se existir)não é um velho de barba e sim uma forma energética mais sutil,consciencial até
O ônus da prova sempre é de quem afirma que alguma coisa existe, eu posso falar pra você que no momento estou sentado em cima do cristo redentor, com gnomos invisíveis voando ao redor da minha cabeça, agora seria você que tem que provar que é mentira? Lógico que não... Eu teria que provar...Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Qual quer duvida lê isso: http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%94nus_da_prova
ninguem nunca disse que deus era um velho de barba, nunca msm, pois se ninguem viu Deus como vaum saber sua aparencia? as unicas veses que supostamente ele apareceu, foi por plantas, fogo pombas...
Concordo com o karl,bem e mal,certo e errado eh tudo questao d ponto de vista.Os nazistas achavam q estavam fazendo um bem para a humanidade ao prender exterminar os judeus,acreditavam estar livrando o mundo de um mal.Quanto a religiao,prefiro ficar no agnosticismo como ja disseram ai.
assim como alguns crentes acham que fazem certo ao pregar a morte dos que acreitam em outras crençasCitação:
Postado originalmente por Lord Alucard
e alguns ateitas tentam "abrir os olhos" dos religiosos,considerando-os "ignorantes",por mais que estas duas "correntes de pensamento" estajam bem intencionadas e discutam bem,nos não temos meio de provar a existência de Deus,e já que não podemos provar sua existência não podemos provar sua inexistência nos resta o agnosticismo,ficarmos alheios a isso,mas dispostos a prestar atenção em qualquer revelação racional que não cobre 10% e nem diga que é errado ter mais de 1 mulher
ps
pelo o que eu me lembro Hittler era catolico,também era Gay e foi considerado um artista mediocre,mas existem pessoas que fizeram o "bem" que fizeram parte da igreja,não me lembro nomes agora mas...a questão é que o bem não está na religião ou nos genes e sim na maneira que enxergamos e que uma certa atitude nos afeta
isso eh uma historia real:
Havi um rapaz da minha que era "drogado" , vc ja sabem oque um drogado faz neh? não preciso citar, mas um dia a mãe dele obrigou ele ir na igreja, ele foi indu regulamente, quando tinha vontade de usar drogas ia pra igreja, a mãe dele contou pra minha que ele está livre das drogas, não eh a igreja mas sim a fé em Deus que o salvou.
E por que acreditariamos em coisas sem provas?Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Exite um deus chamado Meucufodido, ele existe
Agora voce acredita nele? Nao tenho provas, nunca vi
Mas ele existe, e como contrabandistas dizem: "a garantia sou eu"
Falou tudoCitação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Então eles foram pro céu? Essa é a questao, eles estavam fazendo o bem (no ponto de vista deles)...Citação:
Postado originalmente por Lord Alucard
Ele teve que acreditar em fantasias pra resolver o problema das drogas, porque era fracoCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Os fortes encaram os problemas sem precisar de seres supremos imaginarios
Os fortes vivem, os fracos perecem
Esse é o lema da vida
OBS. FAZENDO O BEM NO PONTO DE VISTA DELES, MAS NAUN DO DE DEUS.
Mas quem faz o bem, vai pro ceu
Que bem? Eu posso considerar o bem de Deus como mal
o bem é muito subjetivo,há situações que somos manipulados por fraquezas que ganhamos como "presente divino",sentimentos que nos fazem tomar atitudes aparentemente insensatasCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
além disso o bem é muito subjetivo e depende de várias formas de interpletar,o que pode fazer o bem a um determinado individuo pode prejudicar um outro,então deve-se escolher
não existe o certo e o errado e sim vários angulos de se enxergar uma situação
vc pode considerar, mas o seu ponto de vista naun eh oque cooderna o mundo.
tenho mais um único comentário:
espere a hora da sua morte e vc verá quem tem razão.
se vc disse que naun pode explicar oque naun existe.
então o acumulo de atomos naun existiu e nem a explosão, já que vc naun pode provar nada.
E voce até agora nao deu uma prova de Deus existir, entao ele nao exite
Estou certo? Esse foi o seu raciocionio...
Quem garante?Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
A respeito do mal, o mal é nada mais que a privação do bem.
um comentario en torno de adão e o primeiro pecado, já que naun existia pecado naun se pode pecar.
A fórmula agostiniana em torno da liberdade em Adão - antes do pecado original - é: poder não pecar; depois do pecado original é: não poder não pecar; nos bem-aventurados será: não poder pecar. A vontade humana, portanto, já é impotente sem a graça. O problema da graça - que tanto preocupa tem, além de um interesse teológico, também um interesse filosófico, porquanto se trata de conciliar a causalidade absoluta de Deus com o livre arbítrio do homem.
Deus é poder racional infinito, eterno, imutável, simples, espírito, pessoa, consciência, o que era excluído pelo platonismo. Deus é ainda ser, saber, amor. Quanto, enfim, às relações com o mundo, Deus é concebido exatamente como livre criador.
esses trechinhos vou guardar pra sempre
Se ele continua indo à Igreja, como me dizes que ele está livre das drogas?Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Mas falando sério: entre numa Igreja evangélica e o que não falta é ex-prostituta, ex-bêbado, ex-criminoso, ex-famoso... :riso:
há pesquisas cientificas,não entrarei em detalhes porque estaria fugindo do assunto,que comprovam e sustentar a teoria do big bang,Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
na hora de minha morte descobrirei o que existe,mas tenho certeza que não hei de encontar viadinhos e anjos nus correndo num campo florido:rolleyes:
mas de qualquer forma a minha concepção de céu é a paz total e inexistência das limitações materiais que nos impedem de alcançarmos a consciência cosmica,o céu é muito mais que um lugar ou uma situação,o céu é um estado de espirito
eu naun falei o big bang eu queria citar como surgiu o aglomerado de atomos, os atomos surgiran do nada, fizeram "puff" e apareceram?
Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Deus surgiu do nada, falou que haja luz, fez "puff" e tudo apareceu?
eu naun sei a reposta mas vc também naun sabe a origem dos "átomos"
aqui estão varias normas de São Tomás de Aquino que era filósofo para a existencia de Deus:
As provas tomistas da experiência de Deus são cinco: mas todas têm em comum a característica de se firmar em evidência (sensível e racional), para proceder à demonstração, como a lógica exige. E a primeira dessas provas - que é fundamental e como que norma para as outras - baseia-se diretamente na doutrina da potência e do ato. "Cada uma delas se firma em dois elementos, cuja solidez e evidência são igualmente incontestáveis: uma experiência sensível, que pode ser a constatação do movimento, das causas, do contingente, dos graus de perfeição das coisas ou da ordem que entre elas reina; e uma aplicação do princípio de causalidade, que suspende o movimento ao imóvel, as causas segundas à causa primeira, o contingente ao necessário, o imperfeito ao perfeito, a ordem à inteligência ordenadora".
Se conhecermos apenas indiretamente, pelas provas, a existência de Deus, ainda mais limitado é o conhecimento que temos da essência divina, como sendo a que transcende infinitamente o intelecto humano. Segundo o Aquinate, antes de tudo sabemos o que Deus não é (teologia negativa), entretanto conhecemos também algo de positivo em torno da natureza de Deus, graças precisamente à famosa doutrina da analogia. Esta doutrina é solidamente baseada no fato de que o conhecimento certo de Deus se deve realizar partindo das criaturas, porquanto o efeito deve Ter semelhança com a causa. A doutrina da analogia consiste precisamente em atribuir a Deus as perfeições criadas positivas, tirando, porém, as imperfeições, isto é, toda limitação e toda potencialidade. O que conhecemos a respeito de Deus é, portanto, um conjunto de negações e de analogias; e não é falso, mas apenas incompleto.
Quanto ao problemas das relações entre Deus e o mundo, é resolvido com base no conceito de criação, que consiste numa produção do mundo por parte de Deus, total, livre e do nada.
pensem e reflitam
Voce vive colando esses textos que nem você entende (e provavelmente nao passa nem perto de voce te-los escrito, ja que sua gramatica é impressionante)
Use seus proprios argumentos. Estou apenas presando por uma discução saudavel
E outra coisa: Se Deus é perfeito, como é possivel que ele estava "desatento" no momento em que Adão (ou Eva, sei lá) comeu aquela merda proibida
E se era proibida, por que ele deixou ao alcance de qualquer um?
EDIT: Se eu nao posso provar sobre os atomos, entao é mentira, mas se voce nao pode provar sobre Deus (nunca vi uma prova), ele ainda pode ser considerado real?