Balanceamento De vocação , Knights Prejudicados?

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Não dá para comparar por quê? O tempo não é medidos em horas e suas medidas fracionadas? Então é perfeitamente possível comparar. E essa comparação, por mais absurda que seja pelo tempo enorme que tem de ser gasto, permite que ambas as vocações percebam o quanto os skills são desvalorizados. Desvatagem para todas as vocações.- Chaz

---

Obviamente dá pra comparar, não é pra entender minha frase ao pé da letra. O que eu quis dizer com a minha frase é q a diferença é mto grande, tipo 10 x mais, por exemplo (não calculei exatamente, antes q vc entenda errado de noco).

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Eu não estou falando de achar ou deixar de achar. Já vi acontecer, acompanhei o processo, já fiz acontecer e sim, é perfeitamente possível fazer isso sem o uso de bot. Sinceramente, só porque é necessário um determinado compromisso não significa que seja necessário o uso de bot. Dizer que é bot é desculpa de fraco.- Chaz

---

Um determinado compromisso? Eu fiz as contas ali em cima cara. Seria necessário umas 5 horas de jogo diária em média. É praticamente impossível pra quem tem vida social off-Tibia, faculdade, namorada, amigos, etc...
Veja bem, acredito que a idéia da CIP não faz um jogo pra tirar a vida pessoal do jogador se ele viciar mas como entretenimento. Qd alguém começa a por Tibia na frente dos seus principais compomissos rl é pq provavelmente tem algo errado com essa pessoa. Pra mim 5 horas por dia é trabalho e não diversão.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Se você joga com a vocação e sabe jogar, você pode explorar tanto com um Knight quanto com um Druid, o que seja e onde for. Isso é fato. Se você não sabe jogar, você pode estar na vocação que estiver, você não vai saber jogar e portanto não vai se dar bem no jogo. E toda vocação consegue fazer lucro, isso depende do lugar onde se caça. Por isso que é necessário saber diferenciar uma caçada para juntar dinheiro e uma para gastar dinheiro, mas em compensação ganhar muita exp, certo? E o que eu disse também é válido... Se você quer uma exp monstro, você tem que gastar muito e quase nunca sairá no lucro porque a sua prioridade no momento não é aquela.
- Chaz

---

Sim, mas o ponto, é q atualmente mages e palas conseguem fazer hunts q aliam os 2, xp e grana mto melhor q kinas. Qto a explorar, todas podem, mas qd vc faz uma hunt os kinas vão na frente certo? Pra blocar, mas n só por isso. Eles vão na frente pq se aparecer mto bixo, eles tem life maior e podem ser pegos de surpresa melhor q os outros. Mas com o heal atual dos mages e palas, se der 1 seg pro cara ver e se curar ele vai se virar ali geralmente melhor q o kina.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Então o problema tem de ser também a implementação de monstros que proporcionem maior aventura ao jogador que seja Knight pois todas as outras vocações, como eu já disse, já possuem autonomia para caçar inúmeros animais.
- Chaz

---

Ou melhorar os kinas de forma a que ele possa enfrentar algumas criaturas mais desafiadoras já existentes com lucro, assim como as outras vocações. Sinceramente uma coisa q um kina mate mas um mage ou pala n teria q ser, por exemplo, um velocista suga mana dos infernos com um melee razoavel e msm assim o pala ainda teria chance de ser dar bem tb.

Citação:

---

Postado originalmente por Eskineiro

to falando q pra aprender a jogar o kina eh a melhor opção,naum fika tenta falar palavras q eu num disse.

---

Foi mal, mas eu concordo q é a melhor opção pra aprender tb, interpretei errado o q vc disse.

Hoje em dia criar um kina é trabalho demais so pode relaxar quando você for um grande high-level , antigamente tinha até um pouco de diversão mas hoje é sprite demais que voce nem descobre sozinho o que tem que fazer segue o que o sprite diz...

/\

Muahuahuahauhau!

Não seria melhor seguir o SevenUp?

Pq Nao aumentao a facilidade de treinar o shield de kina? tipow kina treina shield, igual pala treina dist.

Ia balancear um pouco mais, ou nao?

Citação:

---

Postado originalmente por Rarofra

Obviamente dá pra comparar, não é pra entender minha frase ao pé da letra. O que eu quis dizer com a minha frase é q a diferença é mto grande, tipo 10 x mais, por exemplo (não calculei exatamente, antes q vc entenda errado de noco).

---

Se dá pra comparar, então dá para comparar.

Citação:

---

Um determinado compromisso? Eu fiz as contas ali em cima cara. Seria necessário umas 5 horas de jogo diária em média. É praticamente impossível pra quem tem vida social off-Tibia, faculdade, namorada, amigos, etc...

---

Não é. Que mania de achar que para jogar Tibia tem que desistir da vida...

Citação:

---

Veja bem, acredito que a idéia da CIP não faz um jogo pra tirar a vida pessoal do jogador se ele viciar mas como entretenimento. Qd alguém começa a por Tibia na frente dos seus principais compomissos rl é pq provavelmente tem algo errado com essa pessoa. Pra mim 5 horas por dia é trabalho e não diversão.

---

Disse bem: para você. Ou seja, vamos ser sincero, você não quer ficar 5 horas jogando, não que necessáriamente isso seja ruim para todo mundo.

Citação:

---

Sim, mas o ponto, é q atualmente mages e palas conseguem fazer hunts q aliam os 2, xp e grana mto melhor q kinas. Qto a explorar, todas podem, mas qd vc faz uma hunt os kinas vão na frente certo? Pra blocar, mas n só por isso. Eles vão na frente pq se aparecer mto bixo, eles tem life maior e podem ser pegos de surpresa melhor q os outros. Mas com o heal atual dos mages e palas, se der 1 seg pro cara ver e se curar ele vai se virar ali geralmente melhor q o kina.

---

Bacana, você repetiu o que eu disse com mais palavras:

Se você sabe jogar...

E quanto ao fato de fazermos mais caçadas que aliam as duas coisas, por isso sugeri também que outros mosntros fossem criados.

Citação:

---

Ou melhorar os kinas de forma a que ele possa enfrentar algumas criaturas mais desafiadoras já existentes com lucro, assim como as outras vocações. Sinceramente uma coisa q um kina mate mas um mage ou pala n teria q ser, por exemplo, um velocista suga mana dos infernos com um melee razoavel e msm assim o pala ainda teria chance de ser dar bem tb.

---

Também.

- Chaz

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Se dá pra comparar, então dá para comparar.

---

Sim, dá pra comparar e ver como Knight sai bem prejudicado na comparação. Mas você n é bobo e já entendeu o que eu disse desde o primeiro post né...

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Não é. Que mania de achar que para jogar Tibia tem que desistir da vida...
Disse bem: para você. Ou seja, vamos ser sincero, você não quer ficar 5 horas jogando, não que necessáriamente isso seja ruim para todo mundo.

---

Aí vc está exagerando. Meu ponto é: pra ser kina lvl 100 em 4-5 meses com skill 90 vc precisa "desistir da vida" nesse tempo. Pra ser mage ou pala lvl 100 e com ml/skills de poder proporcional ao skill 90 para suas vocações é mais fácil.

Além disso, seja vício ou não, Tibia é um jogo para entretenimento. Não um trabalho, ou obrigação. Nem os GM's ganham grana pra fzer o trabalho deles, imagina os players, mto pelo contrário, pagam premmy. Vc pode até me falar q tem gente q upa o char até se tornar HL e depois vende. Mas o que ele gastou de Lan, conta de luz, PA, banda larga, tempo que ele poderia estar ganhando grana em outras coisas ao invés de jogar, etc. Isso td deixa o cara quase sempre mais na despesa do que no lucro.

E eu não tenho nada contra jogar 5 horas ou até mais em um dia pq já fiz isso. Meu ponto é que não quero ficar 5 horas jogando por dia EM MÉDIA. Imagine você, vou passar o carnaval na praia com a galera. Isso me deixa praticamente sem Tibia por 5 dias. qdo voltar, f****, tenho 25 horas pra recuperar na média dos 4 meses. Isso que eu digo não ser possível. Isso pq eu não botei as possíveis mortes na conta do tempo necessário (por melhor jogador q seja, upar 100 lvls sem uma morte, nem q seja por kick é raríssimo).

Agora em um ano ou um pouco mais, jogando for fun, vc pode ter se tornar kina lvl 100 skill 90 sim. O problema é ver seu amigo pala, sorc, druid q começou junto com vc e praticamente jogando o msm tempo fazendo as melhores hunts do jogo e gozando um lvl 140-160. Pra mim isso é a prova mais clara de desbalanceamento das vocações.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Bacana, você repetiu o que eu disse com mais palavras:
Se você sabe jogar...

---

... o kina geralmente vai ser o mais difícil de se virar.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

E quanto ao fato de fazermos mais caçadas que aliam as duas coisas, por isso sugeri também que outros mosntros fossem criados.
Também.
- Chaz

---

Citação:

---

Postado originalmente por CaioFB

Penso que cada vocação tem a sua especialidade, com isso tabém tem algo que honre essa especialidade EX:

Sorc: Destruição em Massa, por isso tem a SD e magias poderosas de área.

Druids: Especialistas em healar, com isso possuem o Sio.

Pally: Shooters em longa distancias, por isso possuem munições para que cumpram sua função e a q se destaca é as assasin star.

Kina: Kina são especialistas em blokar, porém todas as vocações podem usar o mesmo escudo que ele usa, e pallys que upam praticamente de igual para igual com kina no shield. Assim acaba surgindo comments que pallys estão blokando de igual para igual e/ou melhor que kinas.

Agora se essa eh uma caracteristica de um "cavaleiro", como pode um "arqueiro", ser tão bom ou melhor?

Por isso que deve aumentar a facilidade de upar o shield e/ou a criação de novos escudos que apenas essa vocação pode usar.

Cya:cool:

---

Só que o kina ainda possui o life monstro dele.
:D

Citação:

---

Postado originalmente por Coak

Só que o kina ainda possui o life monstro dele.
:D

---

E pally pode usar o mana shield.

Citação:

---

Postado originalmente por Coak

Só que o kina ainda possui o life monstro dele.
:D

---

Só que se formos pensar na questão life/mana, está equilibrado
Mages possuem muita mana e pouca life, pally estão balanceado os 2 e kina muita life e pouca mana.

O maior problema eh o heal, que apesar de um kina ter muita hp, ñ importa o lvl ele recupera a mesma coisa, ñ que eu queira que o heal se baseasse no lvl, porém uma potion melhor, ajudaria.


Cya:cool:

Para mim você está muito enganado quanto a várias coisas.

Quanto a comparação de skills:

Estabeleça um determinado ponto, por exemplo 50, e veja quanto tempo demora para:

Paladin / Distance 50
Knight / Melee 50
Sorcerer / ML 50
Druid / ML 50

Depois você me diz qual vocação demora mais para atingir o mesmo patamar.

A única coisa que diferencia aqui é o seguinte:

Sorcerers e Druids possuem vantagens já que o treino do ML é o treino mais demorado dentre as vocações. O Level influencia no dano, mesmo que seja uma influência menor que o ML, e nós possuiemos meios de atacar sem depender do ML, ou seja, as Rods e Wands.

Knights não possuem nada disso, mas acho que a justificativa está dada acima.

Todas as vocações são capazes de upar sem treinamento, isso é fato. Até na Seção Knight você vê pessoas que não treinam e não acham que estão perdendo nada. Vai de cada um.

A comparação também deixa claro como os skills são desvalorizados, independente da vocação.

Acho sim que Knights possuem algumas caracteristicas que precisam ser revistas, como por exemplo as Pots, os montros que permitam uma igualdade nas caçadas de todas as vocações, variação nas caçadas (seja pela adição de magias novas próprias dos Knights, ou etc). Mas não acho que o problema seja o treino.

Para mim, você está querendo facilitar a sua vida. Se você não joga Tibia por obrigação e treinar lhe soa como uma, não treine. Ou troque de vocação. Existe uma diferença muito grande entre não querer, não gostar ou não ser capaz e o que realmente está errado. Se você sabe jogar, o tempo de treino pode ser um desconforto, mas não é a razão pela qual você não atinge os objetivos que queria.

Para mim isso é pelo em ovo.

Você está querendo justificar de todas as formas que Knights é ruim e desvalorizado e tudo o mais, quando não é verdade.

- Chaz

Citação:

---

Postado originalmente por CaioFB

Só que se formos pensar na questão life/mana, está equilibrado
Mages possuem muita mana e pouca life, pally estão balanceado os 2 e kina muita life e pouca mana.

O maior problema eh o heal, que apesar de um kina ter muita hp, ñ importa o lvl ele recupera a mesma coisa, ñ que eu queira que o heal se baseasse no lvl, porém uma potion melhor, ajudaria.


Cya:cool:

---

Realmente, balanceadíssimo.
Olhe quanto te mana um mage ganha a cada level, e quanto de life um knight ganha a cada level... ¬¬
E não me venha com "life do ek já é monstro, se fosse x seria imortal"... Com coisa que mana de mage não atua como um "life" provisório, mediante uso de manashield né?!

Sem contar o heal...
O heal só deveria ser forte como é pra druida.
Sorcerers, knights e paladins deveriam apresentar heal médio/razoável, com custos parecidos, embora de diferentes maneiras (runas, potions, spells), pra não afetar o lado roleplay.

eu prefiro deixar como está.as pessoas q se acostumem(ou façam um novo jogo)

Citação:

---

Postado originalmente por Eskineiro

eu prefiro deixar como está.as pessoas q se acostumem(ou façam um novo jogo)

---

Exemplo de pensador.

po... eu li umas 5 paginas nao guentei mais de preguiça...

eu soh acho que, assim como os knights têm a ultimate hp pot, deveriam fazer ultimate mp pot pra mages (o lvl requerido ja nao saberia dizer) e knights a partir do lvl 130 (lvl da ultimate, ou ateh mais) poderiam usar great mana... isso ja ajudaria um pouco....

fora isso... paladins upam dst skill + fast q meelee skill de 1 knight...
assassin star atk 65 hita MTO ... necessitamos de armas melhores pra 1 knight caçar solo....

heal de knight eh um lixo.... ml 8, ml9, ml10 QUASE NÃO FAZ DIFERENÇA :/ porém se formos ao RPG, cavaleiros nao sao bons com magia, sim com espadas.... LOGO, melhores armas/dano para knights em pvm e pvp....

essa eh minha opinião... assim como algumas runas deveriam hitar pouco mais...
exemplos? GFB. EXP.

pelo menos no meu knight fui testar as runas.. axei LIXO³² rs...

- shields exclusivos (muito superiores aos de paladin)
- heal eficaz (apenas o suficiente pra capacitar o knight caçar solo sem ou com pouco waste)
- novas magias relacionadas ao combate físico (ex: disarm)
- assasin stars deveriam ser utilizadas sem poder usar shield (nem preciso comentar)


pronto.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Para mim você está muito enganado quanto a várias coisas.

Quanto a comparação de skills:

Estabeleça um determinado ponto, por exemplo 50, e veja quanto tempo demora para:

Paladin / Distance 50
Knight / Melee 50
Sorcerer / ML 50
Druid / ML 50

Depois você me diz qual vocação demora mais para atingir o mesmo patamar.

---

Vc tá de brincadeira né?? Um mage caça com Ml 50 mto mais q o Skill 50 de um kina q nem mata slime direito com isso...
Vc tem que comparar qd as vocações chegam a poderes equivalentes e não números iguais em 2 coisas de significado totalmente diferente. O que vc fez é a mesma coisa q comparar sword fighting com fishing e tentar tirar uma conclusão sobre isso.
Com meu druid qd era lvl 15, ml 10 consiguia matar 1 dwarf guard sem problemas, tenta fazer isso com um kina skill 50/50 pra ver o que acontece.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

A única coisa que diferencia aqui é o seguinte:

Sorcerers e Druids possuem vantagens já que o treino do ML é o treino mais demorado dentre as vocações. O Level influencia no dano, mesmo que seja uma influência menor que o ML, e nós possuiemos meios de atacar sem depender do ML, ou seja, as Rods e Wands.

Knights não possuem nada disso, mas acho que a justificativa está dada acima.

---

O treino do ML nem é necessariamente o mais lento, principalmente se vc tem outro char com grana, vc pode simplesmente comprar mana potion, runar e caçar pra subir soul enquanto kina nem de longe tem esses privilégios. Vc pode até escolher caçar monstros mais fracos enquanto runa, fazendo grana, comendo e upando ML ao msm tempo, o que convenhamos, pra 90% das pessoas pelo menos, é mais divertido do que ficar num canto parado por horas batendo num monstro. Por outro lado, vc pode ter um mage milionário na acc que o kina vai demorar o mesmo em seu treino.
Repito, um druid lvl 40, ml 40 Hita 120 no frigo hur (e olha q eu usei uma magia pra free) Enquanto um kina precisa de uma boa arma e um skill 60 pelo menos pra hitar isso. Além de que mages e palas podem usar combo runa mais ataque.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Treinar

Todas as vocações são capazes de upar sem treinamento, isso é fato. Até na Seção Knight você vê pessoas que não treinam e não acham que estão perdendo nada. Vai de cada um.

A comparação também deixa claro como os skills são desvalorizados, independente da vocação.

Acho sim que Knights possuem algumas caracteristicas que precisam ser revistas, como por exemplo as Pots, os montros que permitam uma igualdade nas caçadas de todas as vocações, variação nas caçadas (seja pela adição de magias novas próprias dos Knights, ou etc). Mas não acho que o problema seja o treino.

---

Só que um Kina que não treina não mata monstros fortes solo e nem serve pra blocar para um grupo. Vc tem razão, tem um cara a uns anos q era famoso no fórum, pq dizia que upava mto rápido e tinha histórias de discutir com outros membros e talz (esqueci o nome dele mesmo) O cara era lvl 125 skills 75/75. Mas upava em quê? Dragon e às vezes caçava DL. Se vc quer que suas hunts se baseiem em dragon até o lvl 125 vc pode realmente n treinar! Divertido heim... 30 milhões de xp com dragon como seu nêmesis! \o/
Pala q não treina tb é uma porcaria, mas o ponto aí é q o treino de pala é bem mais rápido q o de kina. Mage que não treina ml pode hitar menos mas consegue fazer mais hunts graças a wand até pelo menos lvl 50. A partir daí mesmo q não treine seu ml é suficiente pra caçar criaturas decentes solo (pelo menos melhores q dragon, certamente) até pq se aparece mais de 1 ou 2 criaturas, tem sempre um strong haste e mana shield pra fugir. Lógico que não vai caçar tão bem como um mage bem treinado.

Citação:

---

Postado originalmente por Chazys

Para mim, você está querendo facilitar a sua vida. Se você não joga Tibia por obrigação e treinar lhe soa como uma, não treine. Ou troque de vocação. Existe uma diferença muito grande entre não querer, não gostar ou não ser capaz e o que realmente está errado. Se você sabe jogar, o tempo de treino pode ser um desconforto, mas não é a razão pela qual você não atinge os objetivos que queria.

Para mim isso é pelo em ovo.

Você está querendo justificar de todas as formas que Knights é ruim e desvalorizado e tudo o mais, quando não é verdade.
- Chaz

---

Você tá levando pro pessoal cara. Meu argumento não se baseia no tempo que eu jogo Tibia por dia e sim em dois pontos principais:

1- Um pala/mage bem treinado pode solar criaturas fortes sozinho e com lucro, já um kina bem treinado não.

2- Jogando tempos iguais, independente do tempo que a pessoa jogue por dia, apenas partindo do princípio que ela jogue igualmente bem em todas as vocações, ela vai conseguir um char forte mais rapidamente jogando com um pala/mage do que um kina.

Se eu não sou tão hardcore qto vc isso quer dizer que vou demorar mais pra upar o kina q vc, mas tb vou demorar pra upar mais o pala/mage q vc. Então não importa comparar o tempo entre jogadores diferentes e sim o tempo para o mesmo jogador. Isso não só acontece comigo mas também na maioria dos meus amigos que tem char em mais de uma voc além de kina.

E só pra fechar, se você mesmo me aconselha a trocar de voc se não quiser levar Tibia tão a sério é pq tem algo errado com os kinas né??

Kina está prejudicado, e muito.
É a única vocação que precisa enfrentar as criaturas diretamente, o que envolve um dano maior. Apesar disso, possui a mesma defesa de um paladin, tem o pior custo/benefício de healing, além de possuir a pior healing (percentualmente falando). Knights ainda possuem o combo mais caro de todas as vocações.

Citação:

---

Postado originalmente por Cezario

Realmente, balanceadíssimo.
Olhe quanto te mana um mage ganha a cada level, e quanto de life um knight ganha a cada level... ¬¬
E não me venha com "life do ek já é monstro, se fosse x seria imortal"... Com coisa que mana de mage não atua como um "life" provisório, mediante uso de manashield né?!

---

Legal, mais todas as vocações ganham 45 pontos que são distribuidos entre Life, Mana e Capacity.

Resumindo, no final ninguém tem mais vantagem que a outra.


Sobre o resto prefiro nem comentar.

Citação:

---

Postado originalmente por Pharrd

Legal, mais todas as vocações ganham 45 pontos que são distribuidos entre Life, Mana e Capacity.

Resumindo, no final ninguém tem mais vantagem que a outra.


Sobre o resto prefiro nem comentar.

---

Realmente, a cap é monstruosamente importante perto de life e mana.

pff.