Lógica + Mente Habilidosa - Atenção da Platéia = Combinação Perigosa...

Citação:

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Postado originalmente por Lucas CS

Bem, Mestre, pela lógica, o argumento é válido, mas na realidade, tem pouco efeito. Com a perspicácia de quem argumenta, pode ser que pareça algo relevante, mesmo não sendo ( o que é o caso). Maaaaaaas, se 30% dos acidentes têm envolvimento do álcool (exemplo), logicamente, o álcool causa algum acidente, sendo isso relevante ou não. A relevância está onde você disse, que, pela lógica, podemos concluir que a maioria dos acidentes não têm o envolvimento do álcool. Mas não, não é a única conclusão daí tirada.

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Na verdade dizer que 30% dos acidentes envolvem alcool não diz de forma alguma que o alcool que causa os acidentes. :P

Correlação não é sinônimo de causalidade. A imprensa é irresponsável quando vem com essas logicazinhas de fundo de quintal. É muito fácil pegar determinados dados e tomar "conclusões" irresponsáveis.

Por exemplo: tenho certeza que se fizerem uma pesquisa quanto ao time de futebol dos presidiários, a maior parte será formada por flamenguistas e corintianos. Isso significa que flamenguistas e corintianos têm mais tendência ao crime que as outras torcidas? Muito provavelmente não - é apenas reflexo da proporção de torcedores desses times na população em geral.

Outra: aposto que uma segunda pesquisa com presidiários indicará que a maioria é negra, proporção superior até mesmo a de negros na população em geral. Conclusão irresponsável: negros tem maior tendência ao crime que os brancos. Conclusão correta: impossível saber ao certo por que isso ocorre. Uma hipótese possível é que há mais marginalizados e miseráveis negros do que brancos, e esses sim estariam mais predispostos ao crime.

Não sei quanto aos outroa aqui do fórum, mas quando diz-se que "30% dos acidentes envolvem alcool"

Já considero implícita a informação, pessoas alcoolizadas perdem certo controle(que aumenta de acordo com a dosagem da droga) sobre suas capacidades motoras e intelectuais. Essa informação já foi/continua sendo divulgada diversas vezes.

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Citação:

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O outro lado da lógica

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Ninguém sabe ao certo, se o acidente ocasionado por uma pessoa alcoolizada, poderia acontecer em uma ocasião de total sanidade dos envolvidos.


Fico aqui, cheque...(mate?)

Citação:

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Postado originalmente por EverNever

Lábia e Sagacidade = Político, Pastor, Padre, Papa e vendedor das Casas Bahia.

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Tá não concordo com os exemplos que tu cito. Porem é a minha opnião.

Citação:

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Postado originalmente por Rook Findauros

Uma coisa é usar a lógica, outra coisa é manipular e falar que esta usando a lógica.

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Concordo!

Citação:

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Postado originalmente por Titus

Para ser convincente basta ter convicção e uma platéia de mente fraca.

PS: estou plantando a bomba.

EDIT: alias, nem mente fraca precisa ter, basta ter uma platéia que não entenda do assunto que se está falando...

muito bom esse filme, o protagonista é meu herói xD

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Ou alguem que tem a facilidade de ser dominada, e confundida não somente pelo fato de não haver conhecimento.

@Tópic.
Acho que realmente existem pessoas com um poder de persuasão, que consegue o seu objetivo quando a pessoa persuadida não tem 'pulso firme' no que 'crê', isso engloba a tudo.
Mas claro que podem existir pessoas com pouco conhecimento como o Titus comentou que são levadas por palavras 'bonitas', ou não né!?
Um filme que eu sempre vi como um 'poder de persuasão' em cima das pessoas que não conhecem a palavra de Deus é o Código da Vinci.
Não estou querendo entrar neste assunto! Apenas um exemplo ;)
Outra coisa é como o 'povão' que sempre cai em promessas e mais promessas de politicos, mesmo que mude o politico as promessas sem exito são iguais, e mesmo assim deixam ser levadas ou compradas por uma cesta básica.
Isso tudo leva a falta de ensino as escolas, o desinteresse da população em certos assuntos que são importantes. Ao invés de ver um jornal no periodo da noite muitas pessoas preferem assistir a novela, que falta de cultura!
É um 'ciclo' uma coisa leva a outra como tudo (quase?) na nossa vida é assim.
Enquanto uns tem de mais, outros tem de menos.
Alguns usam para o 'bem' para com outras pessoas, porém outras para o 'bem' próprio.
As vezes na maldade ou não.

Existem pesssoas e pessoas. ;)

Citação:

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Postado originalmente por Tatiana Lima

Ou alguem que tem a facilidade de ser dominada, e confundida não somente pelo fato de não haver conhecimento.

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vulgo mente fraca xD

Citação:

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Postado originalmente por Tatiana Lima

@Tópic.
Acho que realmente existem pessoas com um poder de persuasão, que consegue o seu objetivo quando a pessoa persuadida não tem 'pulso firme' no que 'crê', isso engloba a tudo.
Mas claro que podem existir pessoas com pouco conhecimento como o Titus comentou que são levadas por palavras 'bonitas', ou não né!?
Um filme que eu sempre vi como um 'poder de persuasão' em cima das pessoas que não conhecem a palavra de Deus é o Código da Vinci.
Não estou querendo entrar neste assunto! Apenas um exemplo ;)
Outra coisa é como o 'povão' que sempre cai em promessas e mais promessas de politicos, mesmo que mude o politico as promessas sem exito são iguais, e mesmo assim deixam ser levadas ou compradas por uma cesta básica.
Isso tudo leva a falta de ensino as escolas, o desinteresse da população em certos assuntos que são importantes. Ao invés de ver um jornal no periodo da noite muitas pessoas preferem assistir a novela, que falta de cultura!
É um 'ciclo' uma coisa leva a outra como tudo (quase?) na nossa vida é assim.
Enquanto uns tem de mais, outros tem de menos.
Alguns usam para o 'bem' para com outras pessoas, porém outras para o 'bem' próprio.
As vezes na maldade ou não.

Existem pesssoas e pessoas. ;)

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Disse tudo.

Citação:

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Postado originalmente por Kz Nik

Aqui um exemplo de pessoa inteligente tentando manipular as pessoas, por uma lógica impossivel.

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Eu sou mó fã do George Carlin. Grande ateu, que Deus o tenha!

Citação:

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Postado originalmente por ermac extybow

uma frase do filme: "eu nao preciso provar que estou certo, basta provar que voce esta errado, e se voce esta errado eu estou certo."

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Eu não vi o filme ainda, falta de tempo. Mas achei essa frase genial, deveria virar slogan do Off Topic...

Citação:

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Postado originalmente por Rook Findauros

Uma coisa é usar a lógica, outra coisa é manipular e falar que esta usando a lógica.

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Sim, e essa outra coisa é a distorção da lógica de que estou falando.

Citação:

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Postado originalmente por jiraya el xico

Eu não chamaria isso de lógica distorcida, ao meu ver isso ta mais pra falacia, que consiste em usar uma premissa defeituosa/falsa pra formar a linha de raciocinio, nesse caso a premissa defeituosa/falsa passa desapercebida e engana as pessoas.

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Mas a premissa, nesse caso, não é falsa. Ela é verdadeira. As conclusões é que são manipuladas.

Citação:

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Postado originalmente por Lucas CS

se 30% dos acidentes têm envolvimento do álcool (exemplo), logicamente, o álcool causa algum acidente, sendo isso relevante ou não.

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Não. Se, por exemplo, 30% das pessoas bebem álcool, é justo pensar que 30% das pessoas envolvidas em um acidente consumiram álcool. Isso de forma alguma prova qualquer efeito do álcool.

Citação:

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Postado originalmente por Titus

Para ser convincente basta ter convicção e uma platéia de mente fraca.

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Ta ai, convicção! Outra hora quero falar sobre isso também. Já notaram que na maioria dos casos, quando duas pessoas não tem o menor domínio sobre um determinado assunto, a que falar com mais convicção vai convencer a outra sem grande dificuldade?

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

Blablabla.

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Isso mesmo ^^

Citação:

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Postado originalmente por Tatiana Lima

Existem pesssoas e pessoas. ;)

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E vice-versa.

Citação:

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Postado originalmente por Tatiana Lima

Acho que realmente existem pessoas com um poder de persuasão, que consegue o seu objetivo quando a pessoa persuadida não tem 'pulso firme' no que 'crê', isso engloba a tudo.
Mas claro que podem existir pessoas com pouco conhecimento como o Titus comentou que são levadas por palavras 'bonitas', ou não né!?
Um filme que eu sempre vi como um 'poder de persuasão' em cima das pessoas que não conhecem a palavra de Deus é o Código da Vinci.
Não estou querendo entrar neste assunto! Apenas um exemplo ;)
Outra coisa é como o 'povão' que sempre cai em promessas e mais promessas de politicos, mesmo que mude o politico as promessas sem exito são iguais, e mesmo assim deixam ser levadas ou compradas por uma cesta básica.
Isso tudo leva a falta de ensino as escolas, o desinteresse da população em certos assuntos que são importantes. Ao invés de ver um jornal no periodo da noite muitas pessoas preferem assistir a novela, que falta de cultura!
É um 'ciclo' uma coisa leva a outra como tudo (quase?) na nossa vida é assim.
Enquanto uns tem de mais, outros tem de menos.
Alguns usam para o 'bem' para com outras pessoas, porém outras para o 'bem' próprio.
As vezes na maldade ou não.

Existem pesssoas e pessoas. ;)

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Exatamente, concordo com tudo isso :)

Citação:

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Postado originalmente por Trasgo Caolho

Mas vejamos o exemplo do argumento que "30% dos acidentes de trânsito têm o envolvimento de álcool". Esse argumento parece comprovar que bebidas alcoólicas provocam acidentes ( e eu concordo que assim seja), mas esse raciocínio por si só não prova nada. A única informação que podemos tirar dele é que a maioria dos acidentes não envolve álcool... E mesmo assim esse argumento é largamente utilizado por veículos de comunicação.

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Isto não é argumentação e nem lógica, é estatistica!!A Estatística é uma ciência que cuida da coleta de dados, que são organizados, estudados e então utilizados para um determinado objetivo, no de acidentes de carro envolvendo alcool por exemplo. A estatística é importante para informar sobre a realidade através de números. Enquanto que a Lógica é uma parte da filosofia que estuda o fundamento, a estrutura e as expressões humanas do conhecimento.Por exemplo: Se eu comi uma maçã e voce não comeu nenhuma maçã, a estatistica nos diz que em média nós dois comemos meia maçã; e para a Filosofia isso não teria lógica!

Muitas pessoas aqui no tópico estão relacionando argumentação, poder de persuasão, com lógica, e isto não tem lógica alguma. Tipo,a pessoa persuasiva pode usar de muitos meios para persuadir outra pessoa usando de argumentos não lógicos, um belo exemplo são os políticos...

Postar George Carlin como manipulador é no mínimo falta de informação. Ele apresenta argumentos de forma ácida e irônica (como eu faço no fórum) e cabe a você decidir sobre os mesmos. Se alguém lança isso como verdade, é que concordou com isso.


@Topic: Manipulação pela lógica falaciosa é o que mais acontece. Alienação e propaganda é que mantem muitos governos no poder...

[QUOTE=*Jack Bauer*;4404338].

Citar:
Mensagem original de Lester the Hell Bunny
Sem ofensa mas, qual a pergunta do tópico?
Eu li e fiquei sem reação agora D8

Lol?
Tu é inteligente hein
Todo tópico precisa ter pergunta?
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Concordo que nem todo tópico precisa ter uma pergunta,mas em se tratando de tópico do fórum onde a "LÓGICA''inicial é debates e discussões, concordo com o colega que fez tal pergunta. Eu também li e fiquei sem saber o que o autor do tópico queria que debatessemos, pois, ele fez apenas comentários...