Na realidade isso foi uma brincadeira oO
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Na realidade isso foi uma brincadeira oO
:comeon:Citação:
Postado originalmente por Amell
Hotdog não é símbolo de nada, é só pão com salsicha, lol.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Mc Donald's não só simboliza o imperialismo (graças à rede muitas lanchonetes nacionais tem que fechar por causa da concorrência), como ainda gera riqueza pro país imperialista, com remessa de lucros para o país de origem. Bela comparação, risos.
Não, uma roupa qualquer é um item de necessidade de qualquer pessoa. Roupa de grife não possui utilidade alguma, é mero símbolo de status, ou seja, de divisão de classes, algo inexistente no comunismo. A mesma camisa pólo custa 5x mais só porque tem um jacarézinho nela (Lacoste). Por que as pessoas pagam? Pra mostrar sua classe social.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Então, sim, você vai ter que terminar de fazer a comparação. Investir na bolsa, dependendo do investimento, é uma atitude menos burguesa do que comprar itens de luxo, porque pelo menos dá pra gerar emprego assim.
Sim, e quem disse que Engels era um comunista de verdade?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Só por que ele financiou a teoria? Hahaha.
Queria ver se houvesse chance dele perder todas as suas riquezas em razão de sua própria ideia, se ele faria isso. Igual os comunistas de iPod de hoje em dia. Bradam, bradam, mas eu queria ver na hora H.
Rapaz, pelo visto você não entende nada de sistemas econômicos e de comunismo.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Você ganhar 18 mil reais só é possível porque tem gente que ganha 300. Some todos os salários e rendas do país (inclusive os salários milionários de altos executivos e investimentos financeiros), divida pela população e veja se é possível todos ganharem 18 mil. Isso se chamaa renda per capita, e a do Brasil é de cerca de 8 mil dólares por ANO. Ou seja, os seus 18 mil reais não seriam ganhos nem mesmo EM 1 ANO se houvesse comunismo no Brasil, nesse momento histórico em que vivemos.
Já falei sobre o Engels.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Muito fácil ficar lá ganhando dinheiro pra caramba, sustentando o Marx pra ele elaborar o Manifesto praticamente sozinho e depois pagar de bonzinho que abriria mão de sua riqueza, risos.
Na hora H, eu queria ver o que ele faria.
Só se sabe quem é um verdadeiro comunista quando esta pessoa realmente vive uma realidade comunista. Enquanto fica só no gogó, é fácil dizer que é um verdadeiro-qualquer-coisa.
Falácia do Espantalho.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Na verdade, agora não foi nem espantalho, foi não ler mesmo ou troll. Lol, eu deixei exatamente claro na última frase, releia seu próprio quote: "Com o binômio desnecessário/necessário se depreende aquilo que faria falta ou não na sua vida, e não apenas aquilo de que você precisa pra sobreviver."
Mas respondendo à pergunta, sim, se a quantidade de riqueza disponível não for suficiente para todos no no planeta (ou país) dispuserem do mesmo lazer e conforto que você, sim, você terá que abrir mão deles até que haja riqueza suficiente para todos terem acesso ao seu XBOX e seu travesseiro de pena de gansos.
Se viu relação ou não, se existe relação ou não, não importa. Fiz uma pergunta. Por que não responde?Citação:
Postado originalmente por Wotten
http://i.imgur.com/Y3BZm.gifCitação:
Postado originalmente por Amell
A parada no tópico tá séria.
Guerra fria não permite brincadeiras.
Esse post foi mais sensato do que os do diequibauer.Citação:
Postado originalmente por Nanometro
E se eu quiser comprar um carro? Eaí? Só existem marcas estrangeiras aqui que estão totalmente interligadas a submissão do Brasil aos interesses externos no passado. Cumé que eu faço? E se eu for no cinema assistir um filme sobre a Guerra do Iraque na visão dos soldados americanos? Eu vou estar financiando os estúdios norte-americanos da mesma forma.Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
E respondendo só a uma frase do meu parágrafo, se limitando a não responder os outros argumentos, e repetindo o velho chavão de “símbolo do imperialismo” incansavelmente, utilizando a velha estratégia do Eliel de vencer pelo cansaço e pela repetição de argumentos, ignorando os meus, fica feio.
Não fica escrevendo só o que te é conveniente não cara. Aí fica ridículo e o nível do debate cai.
E se o cara é um classe média qualquer, comunista, que sentiu um tesão louco quando viu uma camiseta da oakley na vitrine, mesmo que ele, com seu emprego de telefonista em call center tenha juntado grana e tenha condições de comprar, ele é proibido de comprar só porque é uma roupa majoritariamente usada pela classe alta?Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Eu não uso roupa de marca por questão financeira, porém se tivesse a grana e por ventura curtisse alguma roupa de marca, eu compraria com absoluta certeza. Engano seu achar que as pessoas se vestem melhores que as outras por pura exibição, almejando destacar sua posição social.
A partir do momento em que você investe na bolsa de valores, você se liga diretamente ao mercado financeiro mundial e começa a participar intimamente da roda do capital. O objetivo de todo comunista é, ou pelo menos deveria ser, derrubar o capitalismo, e não fazer parte dele e compactuar com os interesses dos figurões que dominam a economia mundial.Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Você considera que comer no Mc’Donalds e calçar Adidas é uma atitude burguesa, mas diz que compactuar com os interesses dos banqueiros e dos especuladores não é. Então quer dizer que eu não posso comprar um sorvete de casquinha no McDonalds mas posso chupar as bolas dos figurões de Wall Street? uiuaehauiaeh gêêêêêêêênio
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Eu te pedi só um autor marxista sério que considerasse o que você ta falando, como comer no McDonalds ou usar produtos caros uma atitude burguesa, e você parece que simplesmente ignorou o meu post e partiu pra suposição. “Queria ver o que ele ia fazer o que faz na hora!”. Eu tô argumentando com você, e por isso espero outros argumentos de volta, e não uma generalização escrota baseado em uma suposição sem fundamento algum.
Se Engels não era comunista, quem era então? Aeuihauiaeh
Pede pra cagar e vai embora bater a cabeça no concreto do meio fio.
Essa é a lógica capitalista da sociedade. E em um país capitalista, não adianta fingir que vive no comunismo., não adianta sair por aí distribuindo o seu salário de classe média, só ajudaria a perpetuar o sistema.Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
É exatamente por isso que os kibutz, colônias coletivas de judeus na Palestina, que ajudaram a “colonizar” o território que hoje compreende Israel não vingaram. Das centenas que existiam à quarenta anos atrás, hoje não passam de dezenas, porque é idiota fingir que se vive no comunismo vivendo em um país capitalista.
E de novo as suposições baseadas em um fundamento que só deus sabe.Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Bom argumento Eliel.
Baseado no quê?Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Como eu falei lá encima, fingir viver no comunismo em uma sociedade capitalista é brincar de conto de fadas. Não tem lógica nenhuma.
Tô vendo como VOCÊ é quem manja de socialismo. Você demonstrou um conhecimento imenso ao usar um argumento que eu nunca sequer li na literatura comunista, e quando eu te peço uma fonte, ou algum autor sério que comprove o que você ta dizendo, você arrega e finge que passou despercebido.
Engraçado você heim.
Você me perguntou se eu já tinha lido o Manifesto do Partido Comunista. Eu achei que você tava brincando, ou simplesmente tinha apelado pro ad-hominem. Acho que foi a segunda opção.Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Já li muita coisa sobre o comunismo, inclusive o manifesto, até porque já recomendei ele pra várias pessoas aqui mesmo no fórum que me mandaram mensagens pedindo referências sobre literatura comunista. E digo mais, não vejo a relação entre ser comunista e ter lido algo sobre a ideologia.
Você acha que os operários e camponeses que derrubaram o Czar na revolução russa sabiam ler? Tu acha que todos os sete milhões de vietnamitas que tombaram na guerra do Vietnã sabiam ler? Tu acha que todos os milhões de camponeses que se juntaram a Mao-Tsé-Tung sabiam escrever o próprio nome? E olha que qualquer um deles era mais revolucionário do que qualquer um aqui e não sabiam sequer somar dois mais dois, ou tinham ouvido falar em Karl Marx.
Cansativo e troll evidente, mas vou continuar respondendo, e mostrando que meus muito anos de internet me poupam completamente de entrar em rage com trollzinho barato.
Mais uma vez vou repetir: itens de necessidade são uma coisa, bens de luxo são outras.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Se você comprar um carro popular produzido no Brasil, estará sendo coerente com sua ideologia. Se comprar um carro de luxo importado, estará evidenciando sua total incoerência (por motivos já expostos, é impossível todos terem carro de luxo)
Se você for ver um filme assim, não vejo nada de errado, cinema é cultura e as opções no mundo atual são bem poucas.
Lol, nem me dei ao trabalho de responder as outras justamente porque beiram ao ridículo, mas se você faz questão, vamos lá:Citação:
Postado originalmente por Wotten
"não vou mais acessar a internet porque ela representa o símbolo do mundo globalizado;"
E daí que representa um mundo globalizado? Nunca critiquei a trocas culturais, mas a imposição de uma sobre a outra através do domínio econômico e um "comunista" compactuar com ela.
"vou cancelar minha conta no banco porque bancos representam o capitalismo em si."
Sem sentido, também. Ter conta no banco é absolutamente necessário no mundo atual para quem tem uma renda mínima, pois caso contrário pode-se perder todo o dinheiro num assalto, incêndio etc, entre outros motivos.
"Tô vendo que de acordo com os senhores entendedores do assunto, pra ser comunista eu vou ter que me mudar pra uma tribo aborígene no interior da Austrália ou morar com os esquimós na Groelândia."
Ridículo, falácia do espantalho. Onde eu disse algo do tipo?
Prego que os "comunistas" dispensem itens de luxo (por coerência), e não que vivam em estado natural/primitivo, lol.
Não adianta forçar a barra inventando coisas, não vai me irritar assim :D
Não é proibido, de jeito nenhum, mas seria incoerente da parte dele se ele considerasse comunista.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Você está se fazendo de bobo de novo.
O objetivo de roupas de marca é justamente conferir status, por isso mesmo é que quem tem pouco dinheiro gosta de tê-las, ainda que falsificadas, para não se sentirem socialmente inferiores.
Incoerência sua.Citação:
Postado originalmente por Wotten
As pessoas compram roupas de marca por exibição sim, ainda que inconsciente.
Eu tenho dinheiro pra ter roupa de marca mas, por mais que "curta", não sou otário de pagar um preço muito acima do valor só pela marca.
Pagar caro porque achou "excepcionalmente bonito" é uma possibilidade, de fato. Mas, ao meu ver, bastante incoerente da parte de quem se diz comunista, pois pelo visto é materialista ao ponto de gastar uma boa grana com um produto do capital(ismo), em vez de com suas "causas nobres".
Cara, se mata, você não vai passar no vestibular se não souber ler uhahuauha. Vou copiar e colar a frase pra você:Citação:
Postado originalmente por Wotten
"Investir na bolsa, dependendo do investimento, é uma atitude menos burguesa do que comprar itens de luxo, porque pelo menos dá pra gerar emprego assim".
Pois é, mas você vem botar palavras na minha boca, dizendo que eu defendi participar da especulação, haha.
Hipóteses para tamanha falácia do espantalho:
- Não tem atenção na leitura
- Baixa capacidade intelectual
- Tentativa de trollagem
- Desonestidade intelectual, tentando desesperadamente assumir uma posição superior no debate.
Sorry, mas em todas você se mostra uma falha como debatedor e como pessoa, rs.
E quem vai julgar se o "autor marxista" é sério ou não? Você?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Nenhum nome me vem a cabeça para dar exemplos de comunistas, mas os poucos que devem ter existido ou existem são, em maioria, anônimos.
Se você considera Mao, Fidel e Stalin comunistas, se mata. Muito fácil comandar com mãos de ferro um regime ditatorial no qual o povo vive na pobreza e os governantes vivem cheios de regalias e luxos.
Minha suposição se baseia exatamente no fato de não conseguir contabilizar nenhum rico que tenha abdicado de seu conforto e ostentações.
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAH AHA!!!!!!Citação:
Postado originalmente por Wotten
Então você acha que um sistema comunista poderia ser mais produtivo e gerar mais riquezas do o sistema capitalista??? Pera, pera, agora eu perdi o ar.
Pelo visto nem História você sabe...
Vai precisar estudar muito, rapaz.
E outra, você realmente confirmou desconhecer o conceito de renda per capita, mesmo de explicado muito didaticamente, pois nesse quote você falou o seguinte: "não adianta sair por aí distribuindo o seu salário de classe média". LOOOOOOOOOOOOOL! :D
Eu fui bem claro, falei explicitamente que para fazer o cálculo se soma toda a renda obtida no país, inclusive "salários milionários e renda proveniente de investimentos financeiros". É simplesmente todo tipo de renda, não "só salário de classe média", bobinho.
Me fala então alguns ex-burgueses que se dispuseram a abdicar de seus mimos.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Já disse no que me baseei. Simplesmente nenhum nome me vem à cabeça.
Cara, ninguém precisa falar explicitamente nem eu estou a fim de pesquisar, apesar de apostar que muitos comunistas do século XX tenham dito isso. É uma questão de raciocínio, é incompatível com a doutrina (já expliquei o motivo, que basicamente é a impossibilidade de vida com luxo para todas as pessoas).Citação:
Postado originalmente por Wotten
Nenhum capitalista precisa dizer que quer ficar rico, isso já evidente pela propositura do sistema.
Mimimi, ad hominem. Perguntei por mera curiosidade. Até porque desde o principio eu sabia que você pode responder o que quiser, né, estamos na internet.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Tá confundindo tudo. Apoiar uma causa e lutar numa revolução não significa ser comunista. Só indica que eles eram a favor de mudar sua condição, que era pior ainda, e lutaram por isso.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Pra ser comunista, tem que se conhecer e entender a doutrina, assim como com qualquer outra coisa, lol.
Desiste Jack, eu já me convenci que o Wotten é um comunista mas que adora o sistema capitalista como ele é, com bens de luxo que servem só pra movimentar o capital.
Ele vem sempre defender socialismo e coisas afins mas sempre que colocam um tópico do tipo ele fica indignado que não pode comprar um Porsche e ainda assim se dizer um apoiador do socialismo/comunismo.
E já existiram experiências comunistas em escala pequena. Teve um cara que tentou fazer uma fábrica que pagasse a todos seus funcionários o mesmo salário. Não lembro se ela faliu ou ele desistiu da idéia antes de falir.
O comunismo não dá certo porque o ser humano é ambicioso e ganancioso.
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Tudo hater, hater de pseudo-revolucionários e hater de almofadinhas. Se o cara é pseudo-revolucionário, deixa ele, o cara tá perdendo o tempo dele sem mudar nenhuma realidade. Se o cara é almofadinha, deixa ele, ele faz o que quiser da própria vida.
Então não é troll? Ele realmente acredita que é coerente com as colocações dele?Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
O caso é pior do que eu pensava :biggrin:
Vou deixar pra lá, mesmo. Daqui a uns anos, ele não só vai amadurecer e deixar de ser "comunista" (com essas ideias, ele está bem longe de ser na verdade, o que eu quero dizer é que ele vai achar algo negativo, e não positivo), como também vai perceber a extrema hipocrisia e incoerência entre seus ideais e seus atos e, pior ainda, entre ideais e ideais.
Fica aqui o velho ditado, de autoria que desconheço:
"Se você é jovem e não é comunista, você não tem coração.
Se você amadureceu e é comunista, você não tem cérebro."
@Dome Fu
Mimimi não tenho argumentos, mimimi ad hominem mimimi wotten cara de melão mimimi.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Da mesma forma que eu compro um carro popular ou um carro de luxo, eu dou grana pras multinacionais estrangeiras (não há nenhuma empresa automobilístrica estatal aqui), porém concordo com você, porque a não ser que o carro voe, nade ou vire uma nave espacial, aí já se trata de consumismo, além do fato de priorizar a indústria estrangeira e não a nacional. Acho que concordamos, milagre!
Mas puta que pariu, comparar uma camisa ou um hamburguer à compra de um carro, isso sim é inconsistente e contra o bom senso.
Além do que, você acha que até mesmo em uma sociedade capitalista, todos terão exatamente as mesmas coisas? Engano seu em achar que a padronização dos bens de consumo nos antigos países soviéticos é um preceito do socialismo.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
“Mc Donald's não só simboliza o imperialismo (graças à rede muitas lanchonetes nacionais tem que fechar por causa da concorrência), como ainda gera riqueza pro país imperialista, com remessa de lucros para o país de origem. Bela comparação, risos. (JackBauer)”
Mas um filme, feito por um estúdio hollywodiano não simboliza o imperialismo, e ainda gera riquezas para o país capitalista pelo simples fato deu pagar o ingresso pra ir ver o filme no cinema? São as suas próprias palavras Jack.
Se você não vê problema em pagar o ingresso do cinema, financiar os estúdios norte-americanos, E O PIOR! Assistir um filme sobre uma guerra imperialista, como diabos você consegue ver problema em comer um sorvete no McDonalds?
Cê tem problema? Ou é só mais um argumento cômodo pra você usar?
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Ué, então por quê você usou o argumento à uns posts atrás sobre “ostentar símbolos do capitalismo”?
“Eu deixei bem claro que o problema do Mc Donald's é ser um dos símbolos do imperialismo norte-americano, do domínio através da economia de uma cultura sobre a outra. (JackBauer)”
Globalização e bancos que são os verdadeiros símbolos do capitalismo não contam, mas um hambúrguer e um pacote de batatas-fritas deliciosas e baratas contam. Que puta lógica heim.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Eu vou chorar se você não me apresentar fontes que justifiquem o seu argumento. Juro.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Muita gente compra roupa de marca pra ostentar riqueza, logo, todos que também compram roupas de marca, querem obrigatoriamente ostentar riqueza e ter destaque social? Falácia.
Você tá aí, tentando traçar uma psicanálise sobre a humanidade INTEIRA através de uma generalização babaca e depois sou eu quem ponho palavras na sua boca. Tá de brinks.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Comprar uma coisa por achar bonito, nem de longe beira o materialismo, porque materialismo denota consumismo. Sendo que também qualquer produto é do capitalismo, seja ele de marca ou não.
Na sua opinião, a minha visão é incoerente, porém num debate, pra provar os seus argumentos, o seu subjetivismo é o que menos importa. Se você quiser me convencer de que os meus pontos de vista estão errados, me apresente provas, fontes e argumentos confiáveis, não essa filosofiazinha própria que você criou sobre o marxismo pra tentar escorar a sua argumentação.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Me conta aí qual seria esse tipo de investimento. Uma pousada pra velhinhos no interior do Piauí ou em uma plantação de taioba em Tocantins?
Nem se você investir em estatais vai deixar de ser uma atitude escrota pra um comunista. Enquanto seu dinheiro tiver em jogo lá, você vai tá interligado aos interesses do capitalismo, e seus interesses muito provavelmente vão convergir com os figurões do mercado financeiro mundial.
Jack, eu tô pra te dizer (é só uma mera suposição) que se eu tivesse defendendo o ato de investir na bolsa, nesse exato momento você estaria me criticando por isso.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Se os maiores marxistas da história nunca sequer falaram algo relacionado ao seu “marxismo jackbauerano” que você inventou nesse tópico pra escorar a argumentação, a conclusão que eu posso tirar disso é que você não tem nenhuma fonte ou dado que comprove o seu ponto de vista sobre o que é ou não uma atitude burguesa e capitalista. Simples.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
E depois me acusa de usar a falácia do espantalho. Pfff.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Admita pra si mesmo, você nunca leu nada a respeito dos kibbutz.
Os kibbutz não diminuíram meramente por questões econômicas. Grande parte deles acabaram por questões sociais, como a migração da mão de obra pras cidades e a perda de prestígio pelo movimento kibbutz em função de algumas maçãs podres, o que ocasionou em gradualmente o fim dos subsídios do Estado pras comunidades (o que em um ambiente hostil e desértico como a Palestina, é imprescindível).
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
A discussão já se perdeu, se não me falha a memória o que originou esse parágrafo foi o fato de você falar que “pra alguém ganhar, o outro tem que perder”. Uma coisa é você ser empregado e ganhar razoavelmente bem, outra coisa totalmente diferente é você ser o dono dos meios de produção e empregar os outros. Aí sim eu concordo com você, porém não saia por aí deturpando Marx com a sua filosofia própria.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Che Guevara, Fidel Castro, Leon Trotsky, Rosa Luxemburgo... Se tu quiser eu juro que continuo até a página 39.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Foi mal, eu esqueci que comunista é aquele cara que não come no McDonalds. Esqueci também que lutar em uma revolução é só um mero detalhe na vida de um comunista. Coisa pouca, pfff.
Deixo contigo uma frase de um anarquista da guerra civil espanhola: "Our comrades had not read Marx and were scarcely familiar with all of Proudhon's theories, but common sense was their guide. (Gaston Leval)”
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Em uma sociedade comunista, uns continuarão tendo mais que os outros, mas não pela apropriação do fruto do trabalho alheio, característica que define a sociedade capitalista, e sim pela maior produção ou pelo maior rendimento do trabalhador. Se você tivesse lido Marx você se poupava de usar esse argumento ridículo.
Se você quer ser levado a sério em um debate, você no mínimo deveria apresentar fontes e provas pra comprovar os seus argumentos. Não as suas meras suposições baseadas no nada. Pela terceira vez eu te peço as fontes e você nega.
E depois você ainda pergunta se eu já li o Manifesto Comunista. Você é quem não consegue provar seus argumentos se baseando em marxistas. Sou eu é quem deveria fazer essa pergunta pra você.
Esse debate não tem sentido algum enquanto você continuar se recusando a apontar fontes marxistas pra provar seus argumentos e “confirmar a minha incoerência”.
Nesse tópico você falou, falou, falou e não provou nem demonstrou nada que comprovasse o seu ponto de vista, se baseando em qualquer marxista.
“Ninguém precisa falar explicitamente e nem eu estou a fim de pesquisar”... Eis um baita de um arregão.
A questão é a existência de opção ou não.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Mesma situação das eleições, deixarmos de votar não vai impedir um dos candidatos ruins entrar no poder, então é melhor escolher o menos pior.
Da mesma forma, pra um comunista ser coerente, tem que ter as atitudes menos capitalistas possíveis, dentro do razoável. Isso não significa deixar de comprar num supermercado e ir plantar a própria comida, mas deixar de fazer coisas que não acarretarão prejuízo pra si próprio.
Deixar de comprar roupas de grife, carros de luxo e celulares de última geração e, sim, comer no Mc Donald's, são belos exemplos.
Vou usar o teu argumento ridículo, que está no final desse quote: "se você quer ser levado a sério em um debate, você no mínimo deveria apresentar fontes e provas pra comprovar os seus argumentos. Não as suas meras suposições baseadas no nada." (Wotten)Citação:
Postado originalmente por Wotten
"Você acha que até mesmo em uma sociedade capitalista, todos terão exatamente as coisas?"Citação:
Postado originalmente por Wotten
WTF???? Por que eu acharia isso?
O capitalismo é um sistema desigual por natureza, já que é meritocrático e as pessoas são diferentes.
É muito simples. Ir ver um filme "hollywoodiano" que visa apenas entreter é uma coisa, e ver um filme "hollywoodiano" cabeça é outra. No primeiro caso, você vai ser apenas mais de um milhões que vai atrás de diversão burra.Citação:
Postado originalmente por Wotten
No segundo, você pode estar indo justamente pra conhecer melhor a ideologia norte-americana e criticá-la melhor.
Óbvio, se você tivesse capacidade de entender meu argumento você estaria falando essa baboseira.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Já falei antes nesse próprio post: a questão é ter ou não escolha.
Hoje em dia, não existe escolha, se não usarmos internet e bancos seremos prejudicados de formas extremamente graves. Pra você ter uma ideia - mesmo um moleque deveria saber isso -, qualquer emprego formal exige abertura de conta em banco.
Você está sugerindo então que as pessoas deveriam deixar de trabalhar e ganhar seu sustento pra não financiar os banqueiros, símbolos máximos do capital?
Quanto a deixar de comer no Mc Donald's e de beber Coca-Cola, não resulta em prejuízo nenhum, só benefícios, principalmente pra saúde.
E você, já apresentou alguma?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Falácia? HOHOHOHOHOHOCitação:
Postado originalmente por Wotten
Então você quer sustentar que alguém prefere pagar 200 reais numa pólo básica com um jacarézinho, idêntica a outra, que custa 40 reais, mas não tem o jacaré, porque achou camisa linda? Ah, vá, é um brincalhão mesmo.
Sua capacidade intelectual é limitada mesmo, pelo visto.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Nesse post eu já disse várias vezes que o problema é a escolha, o que já estava implícito em todos os outros. Mas nesse eu estou repetindo bastante pra ver entra na sua cabecinha. Releia se o início do post se tiver chegado até aqui e ainda não houver entendido.
Só eu preciso apresentar "provas, fontes e argumentos confiáveis"?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Porque até você não apresentou nada. E engraçado você falar no meu subjetivismo, porque até agora tudo que você falou foi baseado em subjetivismo.
Quem estabelece qual argumento é confiável e qual marxista é "um dos maiores"?
Tesouro Direto, por exemplo. O dinheiro obtido é reinvestido pelo Estado em Saúde, Educação e Infraestrutura.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Supondo a sua lógica, por que comer no Mc Donald's e ter iPod não convergem com "os figurões do mercado financeiro mundial"?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Claro. Investir na bolsa de valores é totalmente criticável para um comunista, mas investir numa empresa com responsabilidade social, produtiva e que pague bem seus funcionários é melhor do que comer no Mc.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Investir nessa empresa pelo menos gera benefícios pro país como um todo, comer no Mc só ajuda a engordar a si próprio e os cofres norte-americanos, e quase nada o Brasil (apenas com uma geração porca de empregos e impostos).
Gozado, você também ainda não apresentou nada. Risível você criticar a mesma coisa que você está fazendo.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Você não citou Mao como exemplo de comunista em outro post, então?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Não li, e daí? O que isso tem a ver com a discussão?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Principalmente no ponto em que você deixa a entender que socialismo poderia ser mais produtivo que capitalismo, pois você respondeu essa minha indagação com a história dos kibbutz, fugindo da raia totalmente. Depois eu que sou arregão, risos.
Sense, this post makes none.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Lol! Quando eu falei em Fidel, no último post, você acabou de me acusar de falácia do espantalho! Não tem vergonha, não?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Falar em Fidel e Trotsky é digno de risos, mesmo. Sendo do Partido e tendo todas as regalias, não faltando nada pra eles, enquanto o povo se danava, realmente é abdicar do conforto, hein?
Che ainda vá lá, mas sim, claro que acredito que tenham burgueses que abdicariam de seus confortos em prol do comunismo. Mas são exceções, da mesma forma que são exceções as pessoas que vão pra África arriscar a vida tentando salvar animais em extinção ou pessoas miséria/guerra.
É bonitinho você, o Merlin e uma cambada de outros falando que largariam tudo e tal pelo bem comum, mas todo mundo aqui no fórum e na RL sabe que vocês não fazem nada a respeito para tentar implantar o comunismo e estão muito acomodados e, no fundo, satisfeitos com o sistema atual, que os permite ter um conforto impensável num sistema comunista.
Não só que não come no Mc Donalds, mas que faz mil outras coisas que você não faz. Che foi um comunista e revolucionário, os iletrados que lutaram pelo Comunismo eram apenas revolucionários, não se pode chamá-los de comunistas se eles nem ao menos sabiam os preceitos básicos, mas apenas queriam levar uma vida melhor.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Risos, se eu citar outra frase bonitinha de uma pessoa qualquer, meu argumento será válido?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Já que você é o especialista no assunto, então me diga: qual é a diferença máxima permitida no comunismo pra uns terem mais que os outros? Alguém pode ter 10 vezes mais que o outro por produzir 10 vez mais?Citação:
Postado originalmente por Wotten
Digo exatamente o mesmo pra você.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Quais são suas fontes e provas?
Até agora não vi nenhuma :n:
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
http://youtu.be/_FKhQkkPsIw
Você começou um argumento, não tem como provar e agora fica se enrolando.
Jack, senta aqui e deixa eu te explicar uma coisa.
Você veio com esse papinho de que comunista não pode isso, comunista não pode aquilo. Por quatro posts creio eu, eu te pedi pra que me mostrasse alguma prova, ou algum texto marxista que falasse sobre essas “limitações ideológicas” de um comunista que você tanto tá falando, e você, por falta de argumentos, se recusa a fornecê-las. Quando você afirma uma coisa, você é quem tem que prová-la. Se eu tivesse algum texto sobre comunista poder ou não fazer o que você tá falando, eu te forneceria, porém tal coisa simplesmente não existe, porque na ideologia marxista, não existe essa de que comunista não pode comer no McDonalds ou comprar uma camisa de marca, entre outras imbecilidades que vocês tentam equiparar, como no seu caso, à bolsa de valores. Como diabos eu vou te fornecer alguma fonte de qualquer marxista pra justificar a sua ignorância, se tais fontes simplesmente não existem e foi você quem começou com o argumento?
Inversão do ônus da prova meu caro, e olha que tu é um futuro advogado né não? risos
Foi erro de digitação, era pra ter saÍdo "comunista".Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Não é um programa cult, de fato, mas só por assistir um filme sobre a Guerra do Iraque no cinema eu sou menos comunista?
Cê tem problema ou esse é só mais um argumento cômodo pra tu usar?
Essas foram as minhas duas indagações do último post e você parece que as ignorou. Eu vou repeti-las, caso “tenham passado despercebidas”.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Você é quem parece que tá sugerindo isso.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Comida boa, barata e rápida. Continuo sem compreender o porquê de não consumir em tais estabelecimentos. Volte no primeiro parágrafo deste post.
Essa imagem resume esse seu parágrafo, if you know what I mean. :pftch:Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
http://gartic.uol.com.br/imgs/mural/...1225331759.png
Calma lá!
Você descreveu um caso nesse seu parágrafo, e eu não posso deixar de discordar. ESSA situação se trata de consumismo. Porém o fato deu comprar um tênis da Puma de 99 reais por ter achado bonito, e não tem comprado um tênis que custava 30 reais à menos, de marca genérica e que não me agradou, me faz menos comunista?
Conte-me mais sobre os seus conhecimentos acerca do marxismo. Por vias das dúvidas, volte no primeiro parágrafo deste post.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Acho que o problema aqui é de ponto de vista (mestre do óbvio).
No seu parágrafo acima, eu concordo plenamente com você e assino embaixo, porque quando eu me refiro a comprar roupas de marca, eu me refiro ao exemplo que eu citei no meu parágrafo de cima, e não no seu, porque naquele caso a pessoa tá comprando uma roupa de marca simplesmente pelo fato de ostentar a marca, e não porque gostou daquilo. A gente tá concordando em discordar, puta merda heim.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Eu até compreenderia se você dissesse isso sobre investir em uma empresa controlada pelos próprios funcionários - o que eu duvido que existiria, porque esse tipo de coisa, como as fábricas que existem, inclusive hoje no Brasil, têm fortes influências esquerdistas, e se integrar ao mercado financeiro vai contra todas elas – mas não existe essa de “empresa que paga bem seus funcionários” enquanto existir mais valia.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Me referi a Stalin. Se você quer realmente entrar nessa discussão e tentar miseravelmente fugir do tema, eu te recomendo cortar essa e criar um tópico pra isso.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Foi você quem deixou a entender que os kibbutz faliram em função do sistema adotado por eles. O meu post foi justamente pra te esclarecer que o enfraquecimento gradual dos kibbutz não se deu em função do sistema, e sim de fatores externos.
O pior é a sua naturalidade ao falar “você deixa a entender que o socialismo poderia ser mais produtivo que o capitalismo” auiehauiaeh. Meu jovem, o sistema kibbutziano foi semelhante às comunidades coletivizadas da antiga União Soviética, que depois da coletivização forçada das terras, passaram a render muito mais do que rendiam nas mãos dos kulaks (latifundiários). Sem entrar muito a fundo na discussão, porque é muito pano pra manga, faz uma pesquisa rápida sobre a economia mundial só na primeira metade do século XX. Talvez o fato do mundo todo da época estar rastejando no chão em função da crise de 29, ao passo que a União Soviética batia recordes econômicas que nunca mais foram igualados - recordes esses que se escoraram principalmente na coletivização das terras, sistema adotado pelos kibbutz - te digam alguma coisa.
Aliás, fica aí um dado.
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Postado originalmente por Jack Bauer
Argumentos kd? Kd argumento? Kd?
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Postado originalmente por Jack Bauer
Ó jovem, diz pra mim que você faz força pra ser ignorante.
Os dois abdicaram de suas fortunas pessoais pra se tornarem revolucionários, porque ambos vinham de famílias abastadas. Fidel Castro foi preso, exilado, e voltou pra Cuba em uma lancha apinhada de guerrilheiros, passou alguns anos na selva, arriscando a própria vida e sofrendo todo tipo de privação. Basicamente a mesma coisa com Trotsky, e de quebra ainda foi “traído” por isso. Se isso era "viver no bem bom", então seus padrões são baixos pra caralho lol. O marasmo só veio depois de tomarem o poder, o que no caso, pra Trotsky, não aconteceu. Das duas uma: ou você não entende de história ou só faz isso pra fingir que não entendeu os meus posts.
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Postado originalmente por Jack Bauer
Um parágrafo inteiro pautado em ad-hominem e elogios à minha pessoa. Isso tudo é falta de argumento companheiro?
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Eu citei uma fonte de um marxista renomado, pra desmistificar essa visão elitista de que comunista tem que ter lido Marx. Uma fonte marxista que justifique os seus argumentos é exatamente o que eu tô te pedindo a uns quatro posts já, você bem que podia tentar né. Colocar fontes pra se justificar faz bem aos debates, geralmente é assim que os advogados ganham as causas.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Existe uma voz no meu interior, chamada bom senso, que me diz que isso é levemente impossível, porém essa é a lógica da coisa, mas tal disparidade não era na União Soviética e nem é pra ser suficientemente grande pra que o trabalhador venha a se tornar dono dos meios de produção.
Não me incomodo com pseudo-revolucinários ou reacionários, me incomodo quando estes se revelam verdadeiros imbecis, sem a capacidade de reconhecer a opinião alheia.
Concordando com o Nanometro, é muito complicado querer viver fora da órbita capitalista quando é justamente ela que rege a nossa existência, querendo ou não. Vejo a crença em valores socialistas algo construtivo, vejo a crença na prática de todas elas como uma utopia, utopia que em fatores práticos pode ser traduzida como perda de tempo.
Mas aí é outro debate, para uma outra oportunidade. O que não deve acontecer é a generalização, já que em sua total complexidade, a crença socialista não deve se resumir a jovens sem serviço com pouca copisa na cabeça abertos a aceitarem tudo o que lhes for passado.
Semper Fidelis
Só falei o que penso, nunca quis contra-argumentar nada do que você diz.Citação:
Postado originalmente por Wotten
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Os posts disso já são tão grandes que tá tenso de ver quando mudou de post.
Por que vocês não quotam a mensagem inteira e respondem a mensagem de uma vez?
Wotten, a 20 anos chutando bundas.
http://1.bp.blogspot.com/_oUhIe4oTwI...puxa-saco1.jpgCitação:
Postado originalmente por Merlin
Santo puxa-saquismo, risos.
Nem saco têm na imagem, não seja burro.Citação:
Postado originalmente por Amell
Boa ideia, dá menos trabalho. Farei isso.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Quando você recorre a dizer que é caso de "inversão do ônus da prova", o seu problema é que em vez de você ter a capacidade de refutar o argumento, você precisa de uma "fonte" por trás. Eu estou te falando algo lógico, mas você só aceita se algum "marxista de respeito" tiver falado. Rapaz, em vez de recorrer a falácia argumentum magister dixit, tente, através da argumentação e da lógica (e não de falácias), desconstruir o argumento.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Igual quando você recorreu àquela citação que eu ironizei. Vou te dar o significado, pra você entender, ok?
Achei um textinho interessante pra mostrar a incoerência dos pseudo-revolucionários como o Wotten:Citação:
O argumentum ad verecundiam ou argumentum magister dixit, também conhecido como argumento de autoridade, é uma falácia lógica que apela para a palavra de alguma autoridade a fim de validar o argumento. Este raciocínio é absurdo, pois a conclusão baseia-se exclusivamente na credibilidade do autor da proposição e não nas razões que ele tenha apresentado para sustentá-la.
Citação:
"É divertidíssima a esquizofrenia de nossos artistas e intelectuais de esquerda: que admiram o socialismo de Fidel Castro, mas adoram também três coisas que só o capitalismo sabe dar - bons cachês em moeda forte; ausência de censura e consumismo burguês. Trata-se de filhos de Marx numa transa adúltera com a Coca-Cola..." (Roberto Campos)
´Citação:
Na prática, Niemeyer é um capitalista, não um comunista. Mas um capitalista da pior espécie: o que usa a retórica socialista para enganar os otários. Sua festa do centenário ocorreu em São Conrado, bairro de luxo no Rio, para 400 convidados. Bem ao lado, vivem os milhares de favelados da Rocinha. Artistas de esquerda são assim mesmo: adoram os pobres, de preferência bem longe.
Outro aclamado artista socialista é Chico Buarque, mais um que admira Cuba bem de longe, de sua mansão. E cobra caro em seus shows, mantendo os pobres bem afastados de seus eventos. A definição de socialista feita por Roberto Campos nos remete diretamente a estes artistas: "No meu dicionário, 'socialista' é o cara que alardeia intenções e dispensa resultados, adora ser generoso com o dinheiro alheio, e prega igualdade social, mas se considera mais igual que os outros".
Aquelas pessoas que realmente são admiráveis, como tantos empresários que criam riqueza através de inovações que beneficiam as massas, acabam vítima da inveja esquerdista. O sujeito que ficou rico porque montou um negócio, gerou empregos e criou valor para o mercado, reconhecido através de trocas voluntárias, é tachado de "egoísta", "insensível" ou mesmo "explorador" por aqueles mordidos pela mosca marxista. Mas quando o ricaço é algum hipócrita que prega aos quatro ventos as "maravilhas" do socialismo, vivendo no maior luxo que apenas o capitalismo pode propiciar, então ele é ovacionado por uma legião de perfeitos idiotas, de preferência se boa parte de sua fortuna for fruto de relações simbióticas com o governo. Em resumo, os esquerdistas costumam invejar aquele que deveria ser admirado, e admirar aquele que deveria ser execrado. É muita inversão de valores! (Rodrigo Constantino)
P.S. Wotten, se você quiser que eu refute algum(ns) trecho(s) específico(s) do seu post imenso, escolha o(s) principal(is), estou preparado pra qualquer um deles, só não estou com saco pra responder um monte de coisa desnecessária.
Vamos enxugar a discussão e discutir só os pontos-chave.
Beijos.
Jack Bauer, há 20 anos chutando bundas.
http://cacareco.net/wp-content/uploa...-sacos-pet.jpgCitação:
Postado originalmente por Amell
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Creio que estou vendo uma formação de torcidas organizadas aqui.
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Cago e ando pros dois tipos, pseudo-revolucionários não mudam nada, almofadinhas de plantão vivem suas próprias vidas.
Excelentes argumentos, Wotten.
Não consigo entender qual o sentido de "comunista não pode comer no mc donalds".
Por coincidência tava dando uma passeada pelo wikipedia esses dias a respeito de Karl Marx:
No tratamento pessoal — Leandro Konder ressalta — Marx foi produto de seu tempo: "Antes de poder contestar a sociedade capitalista Marx pertencia a ela, estava espiritualmente mais enraizado no solo da sua cultura do que admitiria", e que diante dos padrões da Inglaterra vitoriana mostrou: "traços típicos das limitações de seu tempo". Como moças aristocráticas, suas filhas tinham aulas de piano, canto e desenho, mesmo que não tivessem desenvoltura para tais atividades artísticas.
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Mas a essência do debate é justamente essa uai!
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Seus textos contém o selo Eliel Santos de Generalizações Estúpidas.
http://i50.tinypic.com/16kdzqp.png
Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
O que você acha que são aqueles papéis que os políticos levam pros debates? Fontes, pra justificarem seus argumentos. Geralmente é por causa daqueles papéizinhos - FONTES - que eles ganham os debates e consequentemente as eleições. Acho que no meio jurídico também é assim. Acho que o Amell e o Merlin fazem direito, e manjam das putarias jurídicas.
No meu primeiro post eu te pedi uma fonte de um marxista de respeito, porém vendo que eu dificultei muito as coisas pra você, e tendo você me convencido a respeito de quem define o que é um marxista sério ou não, eu voltei atrás e me limitei a pedir qualquer fonte marxista que fosse, porém por incrível que pareça, você continuou se recusando.
Você simplesmente inventou uma ideologia própria baseada em nenhum fundamento do marxismo e vem reclamar que eu te peço fontes? Você tá tentando botar palavras na boca de Marx e você me critica em te pedir fontes? Você tá aí falando de “marxismo”, eu posto fontes marxistas que desmistificam o que você tá dizendo e você me vem com esse papinho generalizando deus e o mundo. Faz sentido.
Se quiser dar prosseguimento ao debate, eu te recomendo atender ao meu desafio e começar a postar alguma fonte marxista que justifique as suas opiniões sobre a ideologia, e de preferência, parar de apelar à burrice das generalizações, porque aí sim eu vejo futuro no debate, caso contrário, ficar batendo a cabeça na parede é tão produtivo quanto continuar com esse mimimi baseado nesse marxismo que você inventou e nessa lógica jackbaueana.Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Quando eu faço um post grande como aquele, eu não escrevo tudo a toa, porque eu espero que você contra-argumente contra todos os meus argumentos e dê prosseguimento ao debate, mas eu aposto que essa discussão já se tornou tão sem sal pra você quanto se tornou pra mim em função da constante repetição dos seus argumentos. Se você tá sem saco ou sem tempo como eu, por mim tanto faz o que você responde ou não, se tu não quiser responder nada e largar o debate como ele tá, por mim ok, caso contrário, continue com esse tópico por mais umas semanas, até que você me vença pelo cansaço e pela repetição dos mesmos argumentos.
Por via das dúvidas, caso você continue com seus mesmos argumentos de bosta baseados no nada e consequentemente eu não volte no tópico, Che Guevara tomando uma coca-cola...
http://3.bp.blogspot.com/_7qrC24MxaY...+coca+cola.png
e Fidel Castro usando Adidas...
http://futeboldebotao.files.wordpres...el-adidas1.jpg
te mandaram meus cordiais cumprimentos pelo péssimo debate.
Wotten, como provar que Che Guevara e Fidel Castro são marxistas fajutos fortalece seu ponto ?_?
O fato de ser marxista e, portanto, compactuar com a revolução proletária, já é o bastante para que seja esperado que você não ajude os ícones burgueses, pseudo-alienadores e opressores da população.
É questão de coerência com os ideais.
Fidel Castro e Che então são marxistas fajutos? É como eu explicitei em um dos primeiros posts do debate, então se pra ser comunista, você em uma sociedade capitalista, não pode ostentar os "ícones burgueses", sendo que hoje tudo aponta pro capitalismo, então não tem nenhum comunista no mundo.
Fala sério Amell, deve ser a décima vez que eu escrevo isso só nesse tópico. Não me faça perder o tesão com o assunto voltando tudo de novo e começando o mesmo debate outra vez. :fckno:
Então, cara, é que eu não acredito que existam comunistas no mundo mesmo. Um sistema imaginário e impraticável passa necessariamente por militantes que não o seguem estritamente. É isso que difere minha linha de argumentação da falácia do escocês.
O problema é que esse tal de "código de conduta" do comunista, vocês pintam como se fosse algo semelhante à Shariah, coisa de seita religiosa ou culto do cramunhão, sei lá.Citação:
Postado originalmente por Amell
Só sei que vocês cansam a minha beleza :soclose:
Btw, errei no outro post, não era comunista, era "marxista".
E não acho que tenha que ser um código de conduta malucão, acho que é questão de coerência com os próprios ideais. Se eu acho que todos devem vestir verde, não há razão para eu vestir algo que não o verde. Se eu acho que deve haver uma revolução comunista, não há razão para eu fortalecer o inimigo capitalista.
E, como você já citou, ao comprar o pão com mortadela do padeiro da esquina, você também estaria fortalecendo o sistema capitalista. A diferença, na minha opinião, é que o padeiro da esquina não representa o capitalismo, o imperialismo ou qualquer outra força que você lute contra.
Incoerência por incoerência, só o fato de o proletário trabalhar em uma indústria e enriquecer o capitalista já é uma.
Pra começar, os textos não são meus, mas de dois economistas respeitados, lol.Citação:
Postado originalmente por Wotten
Em segundo lugar, você só deixou evidente sua incapacidade de argumentação e refutação, apelando pra uma fotinha e uma falácia.
Quanto ao resto do seu post, o Amell fez o grande favor de responder por mim, provavelmente melhor do que eu responderia.
Citação:
Postado originalmente por Amell
Citação:
Postado originalmente por Amell
Por isso que eu gosto do Amell, ele conseguiu sintetizar em poucas palavras o que eu estava dizendo em posts excessivamente extensos.Citação:
Postado originalmente por Amell
Obrigado, Amell.
Expressou meu pensamento melhor do que eu mesmo.