Versão Imprimível
Belo raciocínio.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
E não, não acredito. Desde que entrei no fórum fui corrompido pelas mentes inescrupulosas dos membros da Igreja Atéista de Locke e seduzido pelo Dark Side of the Force. Tenho 16 anos, estou no primeiro ano do ensino fundamental e sou apenas mais um modinha revoltado com a vida que acha que sabe tudo de tudo.
Esse foi o jogo que melhor simulou a Europa Medieval, na época em que hereges eram caçados.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Mas bah, o Wiegraf pediu água, e ajuda pra pedra de Aries, se transformando no Velius, o mago. Quer dizer... ele tem um exército de magos que soltam fogo, gelo, trovão, meteoros e afins e que podem ressucitar os outros, curar, distorcer o tempo e congelar pessoas, mas não acredita em Deus? :eek: Wiegraf Folles é o segundo vilão mais cool do jogo, mas essa eu não engulo.
Quem jogou, deve ter imediatamente relacionado Saint Ajora com Jesus, e que aquelas escrituras sagradas lá que o Simon dá pro Ramza "contam a verdade", que na verdade Ajora era um cara cheio de falcatruas, e que os Zodiac Braves não eram bem assim, que era uma grande conspiração, blablablá.
Eu na hora fiquei meio bravo "u.u, mais falácia contra o Senhor", mas ao mesmo tempo fiquei fascinado pela relação dos fatos de lá com aqui. Aquele jogo deve ter levado mais pessoas à descrença do que o próprio Off.
Realmente, St. Ajora = Jesus, 12 zodiac = apostolos, etc... O melhor é a ironia no final, eles morrem matando Ajora, e no funeral as pessoas vão lá e rezam em nome de Ajora. :)
Quanto a magias, etc, não vejo problema, o que acontece é que para nós, magica é algo 'sobrenatural', mas se existisse de verdade, poderia muito bem ser tratado como uma área da ciência... O que acho estranho mesmo é ele virar um demonio e falar isso, ai fica tenso.
Não acredito em nenhum deus.
Acredito que não exista nada... só vida e cabou, sem deus nem porra alguma, pelo menos é isso que parece as vezes a vida da gente.
Olha,
são 2 coisas que não se discutem, Religião e Política
Religião pela fé no que cre, e Política pelo ponto de vista da pessoa
não adianta ficar criando debates entre a criação do universo, porque nem os Ateus saberão explicar, e nem as pessoas que tem fé em algo saberão;
porque dizer que átomos se chocaram é fácil, agora dizer quem os criou não se sabe, e se Deus existe, quem criou Deus
é uma pergunta que nunca será respondida.
Minha fé se baseia no seguinte: Deus criou tudo, mais não digo o começo do Universo como os religiosos dizem, digo no sentido do começo de tudo na grande explosão da colisão dos átomos, e com isso a formação do Universo que conheçemos.
Principalmente aqui no Off.Citação:
Postado originalmente por Speender
@topic
Olha cara, como ele disse ai em cima ninguém vai saber explicar
Deus é mais complexo do que você imagina, Ele não existe numa dimensão temporal linear, mas sim em uma circular, perfeita, que faz desnecessária a necessidade de ter sido criado.
Deus pode sim ser isso tudo ao mesmo tempo, afinal ele é Deus, e quando criou o homem deu a ele o que ele precisava para viver, os negros por exemplo tem mais melanina porque Deus queria ajudá-los a suportar as condições climáticas do continente em que moravam.
Brincadeira, sou ateu.
Por um momento achei que vc tava pregando um Deus evolutivo...Citação:
Postado originalmente por Harry Potter o bruxo
Topic:
As perguntas são boas, mas já são cliches, precisamos de algo novo.
Bobinhos, todo mundo sabe que quem criou Deus foi o DoubleDeus.
Deus é tudo, portanto, ele não foi criado, afinal, ele veio antes do tempo, portanto não tem como traçar uma escala cronológica "X cria Deus".Deus é o início dela.Você se confunde com isso pois sua visão de Deus é muito provavelmente a judaico-cristã, ou seja, um cara semi-nu andando nas nuvens.Um homem qualquer com superpoderes.Este homem-deus necessitaria de um Pai, assim como você tem um.Mas não é bem assim ; Deus em sua complexidade transcende tempo e forma.
Deus pode ter criado o ser humano da forma que ele tenha achado a melhor possível para habitar a Terra.De fato, somos aptos a encarar este mundo de boa.Novamente, a história de "sua imagem e semelhança" é algo bíblico, logo, não necessariamente a mente de Deus.
Deus pode, também, ter feito todos os processos necessários para o início da vida, e "moldado" o evolucionismo, até chegarmos aqui.E em sua incrível sabedoria e maldade, deixou a ciência perfeita e completamente estruturada, a ponto de acreditarmos que ele não precisou existir.
Eu já discuti isso com uma amigo que acredita em Deus, e ele não conseguiu explicar de maneira convincente e razoável. Eu pelo menos não consigo também.
Quem criou o DoubleDeus foi o Double-DoubleDeus, ele é o cara.
Antes que pergunte, Deus criou o Double-DoubleDeus
@para os falando que Deus é tudo, eu tenho uma duvida:
Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Deus surgiu do nada.
Se quiser saber mais, leia http://www.tibiabr.com/historiaCitação:
O Despertar dos Deuses
No início havia apenas um grande vácuo. Estava em todo lugar e em lugar algum.
Neste vazio duas poderosas entidades apareceram, sendo por fim conhecidas como os deuses anciões: Fardos, o Criador e Uman Zathroth, que combinava em si mesmo duas metades desiguais. Uma dessas metades era Uman, o Sábio, um deus benigno abençoado com o intelecto divino, enquanto Zathroth, o Destruidor, era a metade sombria. Estas eram as duas metades de uma única entidade enigmática, e mesmo cada um deles sendo perfeitamente capaz de agir por si só exatamente como se fossem independentes, independentes eles não eram. Eles foram atados juntos por um vínculo eterno que não poderia ser quebrado, e seu destino é um.
"Tudo" significa não ser azul ou verde ; significa ser todos os tons de azul, e todos os tons de verde.E todos os sons, e todos os átomos.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Então, há relevancia em considerar algo que é tudo? Meu exemplo das cores foi meio mal feito, mas o que quero dizer é que é como se isso se anulasse, se esta em todo lugar e é igual pra tudo e todos, então isso valeria o mesmo que nada, non? É como pegar o x+x² = y, todos são vezes 1, mas fica irrelevante colocar isso, pois no final das contas isso da o mesmo que não colocar nada.Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Relevância, no sentido científico? Creio que não.Só no teológico.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
O que você quer dizer:
"Estar num lugar" significa ter uma posição específica em nosso espaço, (X,Y,Z).
Estar em todos os lugares significaria não estar em lugar nenhum, já que não há ponto (X,Y,Z).
Entretanto, como eu disse no 1º post, Deus transcende as formas.Ele não pode ser "encontrado".
Deus é a única potência absoluta. Sempre existiu e detém conhecimento infinito. Ele não criou apenas o universo, como o tempo: o antes, o agora e o depois.Citação:
Postado originalmente por Potterzin
A espécie humana não sofre mutações, apenas possuímos características distintas que representam variações mínimas no nosso DNA. As alterações genéticas ocorreram porque ocupamos diferentes localidades no globo.
Além disso, a famosa "imagem e semelhança" não faz referência direta as características físicas; esse é um pensamento limitado. Por exemplo, nós somos especiais por sermos as únicas criaturas capazes de raciocinar; dádiva advinda do nosso Senhor.
Compreendo que acreditar é uma questão totalmente pessoal, porém a arrogância e falta de conhecimento cientifico lhe impedem de argumentar com coerência.
Obviamente, Adão e Eva é um mito.
Claro, mesmo irrelevante fisicamente aquilo pode existir, mas me refiro à ter algum proposito, ao meu ver isso torna Deus, caso exista, no minimo irrelevante para a realidade.Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Sim, assim como creio no sol: por meio dele vejo e compreendo tudo ao meu redor.
MMMMMMMmmMmMmMMmMEEEEEEEEeeeeeeeeeeerrrrrddddddddd dddaaaaa!!
Mais um tópico religioso. Eu acredito e nenhum calculo de física vai me fazer acreditar o contrário -_-
Eu tenho um santuario dedicado a zeus e outro no jardim para afrodite, realizo rituais todo mes, pretendo construir um teemplo pra dionisio quando eu tiver dinheiro...
bob, todos os ateus, que se tornam agnosticos acabam se descobrindo deistas depois de um tempo, assim como eu.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Voce ja pensou em dar uma olhada sobre o deismo?
acho que tive uma alucinaçao... vi um ateu defender uma visao teista...
haaam depois irei por aqui toda minha visao
Deuses como Odin,Thor,Zeus,Apolo,Hera..a mitologia grega/nórdica em si,acredito sim.
Mas em Jesus Cristo,não acredito não.
Claro que respeito quem acredita,e acho discussão religiosa uma perda de tempo incrível.
Mais uma seção de perguntas que serviriam de argumentos para ateus sem um bom fundamento.
É incrível como usuários tão bons se tornam tão ingênuos exclusivamente em tópicos de religião. Só pode ser proposital, só pode ser trollagem.
Enfim, lá vamos nós:
Deus ser tudo quer dizer que ele é o que mantém as coisas, é o que leva a acontecer, é a essência disso, e não a coisa propriamente dita, por motivos já ditos. Deus não é o bonequinho que fica mudando de outfit e cor no MyBrute, parem de fucking pensar que os teístas baseiam geram seus pensamentos filosóficos nisso.
O pior disso é achar que Deus (no caso, na suposição dele existir, no ponto de vista ateu) se importaria com ceticismo e essas coisas. Sabem as leis da física? Deus não criou isso fazendo as contas numa listinha feita de papel. A natureza em si já é uma forma de expressão divina.
Já olhei e li sobre.Citação:
Postado originalmente por wingsilver
Mas me aproximei mesmo do Panteísmo, principalmente depois de ter lido "O Universo Autoconsciente", de Amit Goswami, principal autor da filosofia. Ela tem como linha de pensamento que Deus é o "tudo", está em todo o lugar. É uma forma de energia que pode ser explicada pela física quântica.
Na filosofia, nós seriamos como átomos em um grande organismo que se formou por si só. Por fazer parte de um grande organismo, tudo que fazemos influencia este e outras coisas ao redor.
É uma viagem, mas é uma viagem muito bem orientada e mais filosófica que mística.
Esse pensamento retrógrado que é incutido desde cedo nas pessoas, principalmente em países subdesenvolvido, é que provoca o atraso de conciência que temos em relação à outras partes do mundo.Citação:
Postado originalmente por Speender
Política deve ser discutida sim, pois influencia na minha, na sua e na vida de todos aqui.
Religião deve ser discutida sim, porque o que a sociedade acredita define que tipo de sociedade nós viveremos.
Esse não "me toque" de certas pessoas, teístas ou não, é um saco e só provoca atrasos. Se você tem Fé ou não, justifique-se, diga o porquê. Algumas pessoas nunca pensaram porque creem, simplesmente aprenderam que devem fazer.
Boa, Bob.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Já nem respondo mais esses usuários que falam que tais assuntos não devem ser discutidos. Devem ser fruto de uma criação conservadora.
Felizmente vivo em um lar aberto. Ainda que tenha pais teístas, a discussão de temas tabus sempre foi estimulada em casa. Preservo o hábito nas universidades, discutindo com colegas mais politizados nos momentos livres, enquanto a maioria dos discentes acessa o Orkut e troca torpedos.
Virei ateu após bastante discussão e reflexão. E ainda que eu preserve meu ateísmo, minhas opiniões acerca de deus e da religião mudam conforme os bons argumentos que encontro. Minha visão acerca do cristianismo já foi muito mais negativa, por exemplo. Hoje admito os pontos positivos e benefícios patrocinados por algumas instituições religiosas.
Boa parte da minha carga de conhecimento político e teólogico é fruto de debates menosprezados por gente como o Speender, inclusive via internet. Cresci muito como pessoa e cidadão deixando as idéias pré-concebidas de lado e colocando deus sobre a mesa redonda.
@topic:
Não.
Deuses são personagens mitológicos inventados por povos primitivos para explicar e justificar fenômenos naturais. Posteriormente foram adaptados como ferramenta psicológica para controle comportamental.
Javé, o deus judaico-cristão é só mais um deles. Este personagem e suas histórias é na verdade uma coletânea de outros mitos e folclores de povos mais antigos, como os sumérios, egípcios e hindus.
Jesus é um caso a parte, pois sua existência carece de evidências históricas ou fósseis. Porém na mesma época existiram muitos outros que clamavam ser filhos de deus (deuses solares), pequenos líderes de seitas considerados curandeiros e mágicos, mensageiros de uma nova era de mudanças. Não só nesta época, mas muito antes e muito depois, pessoas assim aparecem aos montes em diversas culturas. Até mesmo agora.
Mover um deus criador do ponto onde sua história folclórica ocorre até o início do universo e atribuir-lhe o Big Bang como obra é uma impostura, distorção de fatos, assim como transferir o ônus da prova desta associação. O mesmo se aplica a emergência de vida na Terra, ou de animais racionais.
Atribuir fenômenos sociais a um deus (ou outro personagem fictício, ex: espíritos) e utiliza-lo como agente de coação ou extorsão deveria ser considerado crime, e todos envolvidos (criminosos e vítimas) deveriam passar por avaliação psiquiátrica antes de retornar a sociedade.
Talvez a ingênuidade seja por que eu fiz uma pergunta ingênua? Não estou tentando provar nada, só era uma duvida, não precisa me eletrocutar com energia biomagnetica não.Citação:
Postado originalmente por Lucas CS
De qualquer forma, como o Bob Joe postou, existem correntes que pensam em Deus como energia, nesse caso ele não seria todas as coisas, mas estaria nelas, que de certa forma não torna minha pergunta em algo tão inútil =p
Quanto a achar que Deus se importa com nosso ceticismo, quem pensa isso são religiosos fanaticos, que olham com espanto pra qualquer ateu e acham que eles vão direto pro inferno por causa disso.
sim, acredito.
nada mais interessa, sou crente em Deus e acabou '-'
jesus, na minha fe, no meu entedimento e em varios livros que eu li, foi um ser humano aqui na terra, nada alem disso oq ele fez, os milagres tudo foi baseado na sua fe e nao em seus poderes divinos, que ele tem sim, mas nao usou, em nenhum momento isso, alias, em um dos livros cita-se JESUS como o criador da terra, alias como o propagador da vida na terra, ja que a terra e o resto do universo Deus ja tinha feito a milhares de anos atras, resumindo grosseiramente, existia uma sociedade que "precisava de um lugar para morar"Citação:
Postado originalmente por Cloud The Swordman
mas isso vc pode entender melhor em um livro que se chama a caminho da luz, eh isso...
@EDIT:
vc so quer aparecer, ajitar, pra que um nao daquele tamanho, nao eh racional, acha isso totally crazy e quer seguir nao tem nenhum entendimento como o locke por exemplo, vc nao ve ele querendo aparecer, ele simplesmente aparece por seus posts inteligentes e as veses sarcasticos como aquele ele nao precisa de size 7 para ser ouvido...Citação:
Postado originalmente por Swiks
DEUS existe
e graças a ele tb existo
e ponto final.
acredito q o buda o cara do islamismo e outros
sejam o mesmo deus q o meu
apenas com nomes diferentes e culturas diferente =)
nao sei oque é piorCitação:
DEUS existe
e graças a ele tb existo
e ponto final.
acredito q o buda o cara do islamismo e outros
sejam o mesmo deus q o meu
apenas com nomes diferentes e culturas diferente =)
ateu que quer discutir religiao sem base
ou religioso que acredita na religiao sem tentar ver a realidade
se todo ateu fosse como vc e o bob talvez o mundo nem precisasse de religiao:rolleyes:Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
talvez isso nao signifique muito pra vc mas pode ter certeza que um ateu coerente como vc eh bem mais valorizado espiritualmente do que esses religiosos fervorosos que so fazem manter a postura, existe muita gente suja nas religioes assim como existe muita gente limpa entre ateus, sempre achei e agora tenho certeza que, na formaçao moral, isso nao influencia em nada.
Não sei o que dizer, este assunto ainda é muito complexo para a minha compreensão.
Parcialmente.
Sou católico, mas discordo de muitas coisas dessa religião.
Adão e Eva só tiveram dois filhos, e um matou o outro.Citação:
Postado originalmente por Potterzin
Não venha com este autor, ouvi falar bastante de um livro dele chamado a "Física da alma", então resolvi ler, e fui até a metade. Ele já parte de alguns principios da sua religião, para "provar" algo, mas não prova estes principios.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Se Deus está em todos os lugares, quer dizer que eu já defequei nele?
Ta, não respondam, é só um pensamento aleatorio que tive aqui.
Vamos lá:
1 - Deus é perfeito.
2 - Tirando Deus, não existe mais nada perfeito no universo.
Logo, as chances de algo perfeito aparecer no universo tende a 0, logo a chance de deus existir, tende a 0.
Sou ateu. Não acredito em qualquer tipo de deus.
Se é isso que quer saber.
Em "Física da Alma" ele provavelmente usa conceitos demonstrados em "O Universo Autoconsciente". Mas é claro que, como Filosofia, ele parte de alguns pressupostos ainda não provados. Ele erra em se propor a provar, já que, na minha opinião, pouco desses conceitos serão provados um dia.Citação:
Postado originalmente por Rook Findauros
Mas Amit Goswami não é um autor de livro de cabeceira. Apenas usei para ilustrar o conceito de panteísmo. Ele não era o único pensador dessa Filosofia e esta, como o budismo, tem adeptos entre Teístas (principalmente Espíritas), agnósticos e entre ateus fracos.
Creio, porém tenho um conceito um tanto diferente. A força na qual acredito (força, não ser), rege as coisas que não são controladas por ninguém, força essa que chamo de destino. Um destino que é decisivo, porém não determinante. Um destino que não tranca nem remove portas, mas que as deixa mais abertas ou mais fechadas, deixando a nós a escolha de abrir ou não tal porta. Life's a game of chances. We play our cards, and fate plays hers[+FFVI]