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Mas naun tem nenhuma prova CONCRETA da existência do big bang e muito menos uma prova do que tinha antes do Big Bang, então Céticos e Crentes ficam numa controvérsia sem fim, Deus é um ser espiritual, por acaso os céticos provaram a existência de espiritos? Eles provaram 100% de certeza sobre a evolução?, 100% de certeza sobre o DNA?
Que tal darmos uma mudada nessa historia do planetario que surgiu do nadaCitação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Vamo lá:
Joao era muito religioso, daqueles fervorosos
Mario, seu amigo ateu, queria provar a ele que essa historia de Deus era pura mentira
Mario sempre dizia que o universo teria surgido de uma explosao de atomos, mas Joao rebatia dizendo que Deus havia criado
Entao Mario fez um planetario magnifico, motorizado, perfeito, colocou em um canto da sala de aula e disse "Olhe Joao, que planetario incrivel!"
Joao disse "Tem razao! Quem fez"
Mario respondeu "Ninguem sabe muito bem, ja que nunca ninguem viu ele e a maioria nao tem provas de que ele existe"
Joao horrorisado disse "Mas como isso é possivel? Como algo que ninguem sabe se existe mesmo pode ter criado o planetario?? Isso é completamente impossivel! Como podem dizer que foi esse ser, se ninguem viu?"
Mario: "Dizem que esta escrito num livro"
Joao: "E qual a credibilidade desse livro? Quem o escreveu? Só porque está escrito, nao quer dizer que é verdade!"
Mario: "Ninguem sabe quem escreveu, sabe-se que foi a milhares de anos, garantindo uma credibilidade ridicula, e tambem, possui varias informaçoes erradas e contradiçoes"
Joao: "Posso concluir que isso seja apenas invençao!"
Bom, o resto nao precisa escrever neh?
ABRAÃO EXISTE SIM, e a fonte que tirei é confiável, wikipedia, não é exatamente como está na biblia pq ela fantasia um pouco
Registos históricos da história de Abraão:
Recentemente algumas descobertas arqueologias comprovaram a veracidade da história/lenda de Abraão. Alguns registos escritos na antiga linguagem suméria contam a história de Abraão como um rico e poderoso líder que habitou as terras da Mesopotâmia, e que teve como amigo o sábio Rei de Salém – Melquisedeque (Gen.14:12)
[editar] Ovídeo:
Segundo estes registos, um tal de Ovídeo era um pregador/profeta fenício que pregava em Ur dos Caldeus a mensagem de um Deus único, aprendidas nos reinos do sábio Melquisedeque. Foi Ovídeo que instigou Abraão a viajar para as terras de Salém, a fim de integrar o grupo de estudiosos do Reino.
[editar] Viagem para Haran:
Abraão anuiu nesta jornada em direção a Salém, mas foi o seu irmão Nahor, que não tinha conhecimento dos ensinamentos de Melquisedeque, que os persuadiu a ficar em Haran.
[editar] Morte de Tera (Taré)
Foram algumas “luas” após a morte de Tera (Taré), o pai de Abraão que o Rei de Salém enviou um mensageiro a Abraão com o fim de o convidar a fazer parte do seu núcleo de estudantes/sacerdotes no seu reino. O mensageiro que foi encarregado da mensagem chamava-se Jaram e o convite era extensivo a Naor também.
[editar] A partida para Salem:
Nahor optou por ficar, construindo naquele lugar uma poderosa fortificação que acabou por ficar com o seu nome, e Abraão partiu com o seu sobrinho de nome Ló.
Ao chegar a Salém, foi próximo da cidade que resolveram estabelecer o seu acampamento e edificar guarnições nas colinas adjacentes, de forma a protegerem-se contra os furtivos ataques dos hititas, dos filisteus e dos assírios que habitavam as terras do norte, que privilegiavam estas zonas da Palestina nos seus ataques e saques. As visitas a Salém passaram a ser uma rotina para estes dois personagens e o reflexo dos ensinamentos do sábio Rei de Salém foi notório nos seus ensinamentos.
[editar] A seca e a viagem para o Egipto:
Algum tempo depois, houve uma seca nesta região, o que obrigou este líder Abraão e o seu sobrinho a caminharem pelo vale do Nilo com o seu acampamento. Foi nessa permanência no Egipto que Abraão se encontrou com um parente próximo que ocupava o trono do Egipto de então, e registra-se que ele acompanhou duas expedições militares de muito êxito ao serviço deste rei egípcio. Na última parte da sua estada no Egipto, Abraão e Sara, sua esposa, viveram no palácio real do Egipto. Quando Abraão decidiu deixar as terras do Nilo, o Rei lhe deu a sua parte nos despojos de guerra das suas expedições militares.
[editar] Regresso a Salém:
Abraão, provavelmente, tinha interesse em se tornar um grande líder na Palestina - almejava até ser um poderoso rei naquelas terras. O seu retorno a Salém só poderia ter este objetivo. O seu sobrinho Ló tinha uma personalidade diferente e inclinava-se mais para assuntos materiais ligados a negócios diversos, sendo esse o motivo pelo qual ambos se separaram, indo Ló para Sodoma e dedicando-se ao comércio e à criação de animais.
Melquisedeque recebeu muito bem Abraão de volta a Salém e o apoio a sua liderança foi registrado até na Bíblia, no livro de Gênesis. Abraão tornou-se carismático entre esse povo e um líder conquistador.
[editar] A Aliança de Abraão:
Os registros falam de uma aliança entre o Rei Melquisedeque e Abraão que diz: “Olha agora para os céus e conta as estrelas, se fores capaz; pois assim tão numerosa a tua semente será”.
Na Bíblia, as palavras são quase as mesmas, a diferença é que ela diz que essa aliança é feita entre Deus e Abraão.
Tal aliança era um reconhecimento de Melquisedeque da soberania de Abraão e a cedência do seu trono a este líder e à sua descendência, uma vez que este rei não tinha descendentes para o substituir. Esta referência também é referida na Bíblia no capítulo 7 de Hebreus, onde se refere à falta de descendência deste personagem sábio de Salém.
[editar] Nascimento de Isaque:
Abraão só foi circuncidado depois do nascimento de Isaque, e foi numa cerimónia pública e solene que este “pai de muitos” apresentou o seu filho em Salém como o seu primogênito.
[editar] Relação com os povos vizinhos:
Os povos vizinhos de Salém reverenciavam e respeitavam o Rei sábio Melquisedeque, mas de certa forma temiam o grande líder militar Abraão. Melquisedeque tentou persuadir Abraão a evitar algumas batalhas de conquista mas em vão, o jovem de espírito conquistador era muito ambicioso, e logo as suas batalhas e conquistas tornaram-se conhecidas em toda aquela região, fazendo de Abraão um líder muito respeitado.
Foi a guerra de Sidim, que dividiu estes dois personagens temporariamente. E foi numa tentativa de persuadir Abraão que o Rei de Salém, Melquisedeque, partiu ao seu encontro, encontrando-o apenas no seu já triunfante regresso.
Após a batalha de Sidim, este líder manteve-se fiel ao seu monarca e tornou-se dirigente militar de mais onze tribos vizinhas de onde todos pagavam tributos – o chamado dízimo.
Abraão fracassou algumas tentativas de estabelecer alianças diplomáticas com o soberano de Sodoma, mas ao conseguir o resultado foi uma aliança militar estratégica entre o Rei de Sodoma e outros povos de Hebrom.
Abraão tinha mesmo intenção de formar um estado poderoso em toda a Canã, e foi o sábio rei de Salém que convenceu e persuadiu o Abraão a abandonar a sua tentativa de formar um reino material e tornar-se aquilo que hoje o seu nome é significado – o Pai da Fé. Para persuadi-lo utilizou a sua aliança, a promessa do seu reino, e tornou-o como sua própria descendência.
[editar] Tornado Rei
Com o desaparecimento de Melquisedeque, Abraão modificou muito a sua forma de agir. Mesmo alguns historiadores defendem a ideia que era um outro Abraão que ocupou o seu lugar. Mas poderá ter sido apenas a tristeza pelo desaparecimento de Melquisedeque. Não há registo da morte de Melquisedeque e mesmo o apóstolo Paulo faz menção a esse facto na bíblia na carta aos Hebreus (cap.7)
Abraão tornou-se mais inactivo e temeroso. Tanto que ao chegar a Gerar, Abimeleque tomou-lhe a sua esposa Sara. Mas este período de aparente covardia foi curto. E logo Abraão compreendeu a herança proposta pelo seu antecessor no trono e começou a proclamar uma mensagem de um Deus único entre os povos filisteus e mesmo entre os súbditos de Abimeleque.
[editar] Explicação contextual:
O ensinamento de Melquisedeque foi de grande importância para aquilo que a religião nos tem transmitido hoje sobre Abraão, mas, os registros da altura pareceram impossíveis e fantásticos para os sacerdotes dos hebreus posteriores. Muitos tiveram capacidade e alguma compreensão, mas quase tudo foi perdido pelo menos até a época em que os registros do Antigo Testamento foram revisados em massa na Babilónia.
O que o Antigo Testamento registra como conversas entre Abraão e Deus, a história regista como acontecido entre Abraão e Melquisedeque. Posteriormente, os escribas encararam o termo Melquisedeque como sinónimo de Deus. Os registros de tantos contactos de Abraão e Sara com “o anjo do Senhor” referem-se às suas numerosas entrevistas com Melquisedeque.
As narrativas dos escritos religiosos hebraicos sobre Isaac, Jacob e José são algo mais confiáveis do que aquelas sobre Abraão, embora elas contenham muitos pontos divergentes do que é factual, nomeadamente com outras referências históricas…
Os registos referem que todas as propriedades de Abraão foram para o seu filho Isaac, o filho de Sara que tinha o status de esposa. Quetura não foi esposa de Abraão, mas sim uma concubina. Agar foi esposa de Abraão após a morte de Sara.
Mais tarde, durante o cativeiro dos hebreus na babilónia, alguns registos históricos foram alterados por estes de forma a servirem as suas conveniências religiosas. O ego nacional dos judeus ficou tremendamente deprimido durante este cativeiro. Na sua reacção contra a inferioridade nacional, eles oscilaram para o outro extremo do egotismo nacional e racial e, nisso, distorceram e perverteram as suas tradições para exaltar-se, colocando a si próprios acima de todas as raças, como povo de Deus. E assim, eles cuidadosamente refizeram todos os registros com o propósito de colocar Abraão e os seus outros líderes nacionais muito acima de todas as outras pessoas, não exceptuando o próprio Melquisedeque. Os escribas hebreus destruíram, pois, todos os anais que puderam encontrar dessas épocas memoráveis, preservando apenas a narrativa do encontro de Abraão e Melquisedeque depois da batalha de Sidim, encontro que fazia reflectir uma grande honra sobre Abraão
ele não existe, é uma fábula?:cool:
A chance de um ser inteligente ter criado tudo do nada é bem menor do que tudo ter vindo do nada, e ainda é bem mais simples tudo der vindo de infinitas possibilidades como diz algumas teorias.Citação:
Postado originalmente por Erich Oliveira
Se sabe que o universo está se expandido, tende-se a acreditar que veio de uma espécie de ponto não é mesmo? E com certeza vamos rir, igualmente como rimos hoje dos "achismos" humanos a 2 mil anos atrais.Citação:
Postado originalmente por Erich Oliveira
Recomendo esse site: http://www.silvestre.eng.br/astronomia/artigos/bigbang/
Esse cara que crio esse site é um ótimo Físico e Astrônomo do nosso país
Se não é plausível para você, não tem problema. Um analfabeto científico a mais ou a menos não é empecilho algum para o planeta. O que importa é ser plausível para a Ciência, e nisto a Teoria (com "T" maiúsculo) do Big Bang é única. Como explicar o afastamente do universo e a radiação cósmica de fundo sem ser por uma expansão primordial? Não é à toa que é a esta a Teoria ensinada nas aulas de Física nas escolas, mesmo nos Estados Unidos da América, nação puritana e ultraconservadora.Citação:
Postado originalmente por Erich Oliveira
A teoria (com "t" minúsculo) do Design Inteligente nada mais é do que um remodelamento sem-vergonha do criacionismo bíblico, forjada por cristãos que querem a mesma sendo aceita pelos Estados laicos. Porém, assim como o conteúdo contido no livro sagrado, o Design Inteligente esbarra numa série de erros e em enunciados não-falseáveis, algo inaceitável para o método científico desenvolvido pelo herege Galileu.
Você tem toda razão. É uma puta coincidência a Terra ter todos os pré-requisitos necessários para a vida. Entretanto, ao contrário do que diz a bíbria, o planeta Terra não é o centro do universo - longe disso. Habitamos a periferia da nossa própria galáxia. Observações telescópicas estimam a existência de cem bilhões de galáxias com cembilhões cada uma. Deduzir a média de planetas / estrela ainda é arriscado para a astronomia, mas certamente eles passam dos bilhões. E aí, amigo, se você jogar na Mega Sena bilhões de vezes, a chance de ganhar passará a ser bem maior do que a de não ganhar, isn't?Citação:
Postado originalmente por Erich Oliveira
Se é Teoria (com "T" maiúsculo) é fato. Ao contrário do significado de teoria (com "t" minúsculo) popular, a Teoria Científica é o mais alto grau de comprovação de uma Hipótese, tolerando apenas algumas lacunas na mesma, sem qualquer risco de que a sua essência esteja equivocada.Citação:
os cientista nem ao menos sabem de o universo é único, ou se existem somente 3 dimensões (vide Teoria das Cordas)se nem Einstein, nem Hawking (um dos maiores físicos do nosso tempo) e nem ninguém consegue provar essa porcariazinha de Teoria do Big Bang
Já o criacionismo ou teoria do Deisgn Inteligente, como vocês adoram encher a boca para falar, não chega nem a ser Hipótese (com "H" maiúsculo). Enfim, se mesmo entre os cientistas há um número de cristãos consideráveis e a teoria do Design Inteligente é tão excelente, por que nunca vimos ninguém desbancar a Teoria do Big Bang em um artigo nas famosas revistas Nature ou Science? Elas estão abertas para qualquer forma de contestação bem fundamentada. E acredite, se alguém conseguir fazê-lo, já ganhou o Nobel.
Mas sabe por que não aparecem refutações? Pois a teoria do Design Inteligente se ensina nas igrejas, e não nas escolas ou academias.
Estou no Ensino Médio.Citação:
Postado originalmente por Erich Oliveira
Por que o cristianismo é mais forte que a Teoria do Big Bang se as pouquíssimas lacunas da Ciência podem ser preenchidas por qualquer Deus? O que te faz pensar que o Deus cristão é o único que pode preencher estas lacunas? Ela não é o mais bonzinho, nem faz parte da religião mais antiga, nem é o que tem mais poderes magicows.Citação:
Todos sabem o quanto o cristianismo é facilmente atacado, porém é claro também que o Big-Bang é muito mais frágil,
E o maior alicerce do cristianismo, G-zuiz Cristo, sequer tem a sua historicidade confirmada. Particularmente acredito em um G-zuiz Histórico, mas é esquisito não haver provas sobre um homem que, querendo ou não os ateus, revolucionou a História. Até Aristóteles, que nos deixou 300 anos antes de G-zuiz, tem como irrefutável a sua existência.
Bem, cristãos adoram fazer esta comparação, de preferência espumando mirabolantes frases sobre complexidade irredutível e Leis da Termodinâmica. A expansão realmente não gerou três loiras peitudas e uma Ferrari. O que a expansão gerou foram estrelas, que em consegüinte resfriaram-se e formaram planetas. Até aí é a Teoria amplamente aceita pela Ciência.Citação:
Postado originalmente por Erich Oliveira
Ao menos um destes planetas teve a sorte de possuir as condições mínimas para a vida. Confesso que o surgimento da vida é, sem dúvida, a parte mais polêmica das nossas origens, e é nesta lacuna que, também confesso, vários cientistas crêem na possibilidade de um ser superior.
Mas como a hipótese de um ser superior é não-falseável, os cientistas trabalham com a tese de que o planeta, nos seus primórdios, possuía condições de realizar a abiogênese.
Pulando este ponto polêmico, e sem qualquer ligação com o criacionismo bíbrico, desperta o chamado neodarwinismo, que explica a adaptação dos seres vivos ao ambiente, crossovers e mutações, até chegar às duas líndissimas loiras. Provas? Muitas. Fósseis, camadas geológicas profundas contendo seres primitivos, DNA lixo, resquícios de antepassados nossos (dente do sizo, as duas últimas costelas). Já o criacionismo bíbrico esbarra numa falta de evidências tremenda. Por que não há relatos humanos sobre dinossauros? Por que não há relatos da Idade Antiga sobre animais domésticos como cães e gatos? Por que nunca foi encontrado um monte de cocô fossilizado de dois animais que viveram em épocas geológicas distintas?
Para encerrar o post, um exemplo de como algo grandioso pode ser criado "ao acaso". O meu estado, Santa Catarina, divide o privilégio da ocorrência nival com os gaúchos. Vá para uma cidade, ao acaso, da Serra Catarinense. Pode ser em qualquer alta temporada, ao acaso. Ocasionalmente nevará. Peguem ao acaso, um floco de neve e coloque-o num microscópio. Você terá isto:
Lindo, não é? Também acho. Será que os flocos de neve possuem um escultor consciente? Só se Deus usou dos seus poderes logo após o processo de solidificação, coisa que não vi.
Se não há Deus, por que os flocos de neve são tão perfeitos e baseados no número seis? Simples: a estrutura molecular da neve é baseada em moléculas de H²O ligadas a CO² em ligações estruturais rígidas e hexagonais.
Assim como o H²O é tarado por CO² em baixos temperaturas, elementos ácidos adoram um elemento básico, sais não gostam de água e metais não se dão bem com gases.
O carbono, o átomo orgânico "coringa", capaz de se ligar fortemente com vários outros elementos, possui uma estrutura curiosa. 6 prótons, 6 nêutrons. 6 elétrons. É do capeta.
Por isto que não podemos generalizar, afirmando que o que vemos hoje de forma alguma surgiria ao acaso. A natureza, podem ter certeza, às vezes conspira ao nosso favor. Em nível atômico.
http://www.youtube.com/watch?v=rVihDapv3mY
Vejam esse video (ja postado no topico) que voces vao entender o que eu quero dizer com:
Nao existe um sentido em viver, apenas vivemos, pra nos repodruzirmos e morrermos, os humanos apenas possuem algo chamado raciocinio, e outra coisa chamada inteligencia, que os faz pensar que estao aqui pra fazer algo alem de apenas viver, o que nao é verdade! Estamos aqui por que estamos, nao existe explicaçao melhor, e a partir disso, o homem sentiu a necessidade de criar Deuses, pra pensar "nao estou aqui apenas por estar, ou apenas pra me reproduzir e morrer, estou aqui pra servir um supremo, estou aqui porque ele quer" mas ninguem se pergunta se ele realmente existe, apenas aceitam isso porque os pais falaram ou porque foi batizado, ou porque todos acreditam
aff a igreja disse que nos somos o cento "bíbria" só citou a criação, ENTÃO NÃO FALE OQUE VOCÊ NÃO SABE LOCKE CHERE COLE
acredito que o senhor moralista Deus não permita que seus filhos tenham concubinas não é?Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
abraão tinha concubinas e não comia so pra reprodução além disso você mesmo pode ler que o que sua querida biblia prega sobre este pseudo-profeta é apenas uma reação judaica contraria a diminuição do ego seu povo,que foi submetido ao cativeiro na babilônia
abraão não foi grande merda,leia o texto e veja por si próprio que o velho não é tão especial como diz o judaísmo e a sua igreja,igreja que já fez isso muitas vezes,manipulou os fatos e apresentou apenas os que eram favoráveis as suas posições,cadê o evangelho de Tome?porque a "palavra de Deus" foi editada tantas vezes?
A BIBLIA DIZ QUE PODE TER SIM COMCUBINAS, Era tradição Judaica, então agora não pode ter por o chamado bom senso "cético"
Não entendi bulhufas do que escrevestes. "Nós somos o cento"? Não sento em nada não.Citação:
Postado originalmente por Tio'Pepa
Este avatar combina mais consigo, hein:
Brincadeira. Não resisti. :D