Governo Lula [Tópico Oficial]

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Postado originalmente por Bob Joe

Sua definição de direita está ficando tão restrita que, em breve, só vão entrar pro clubinho você, o véio morto da Virgínia, o Paulo Kogos e meia dúzia de malucos.

Tem que aceitar que o mundo real impõe dissidências, sutilezas, fenomenologia, fusões e mudanças de contexto social e histórico. Esse dualismo aí é meio burrão, Ozco. Te faz perder a chance de perceber muita coisa.

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Se só tiver coxão duro no açougue vendido como picanha ela não vira picanha meu nobre joão bob...

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Postado originalmente por Eliasafe

Tem uns direitinhas aí que aposto que a mãe e a tia são a mesma pessoa e tiveram zika durante a gestação, mas não vou citar nomes, só dizer que colocam animais como foto de perfil.

Quando um governo de direita defende juros alto no BC e o de esquerda critica, mas na primeira oportunidade faz igual, é o que? Lucro recorde pra banqueiros, mesma política que o Paulo Guedes, distribuição de cargos pra políticos historicamente de direita... Está mais à direita que os democratas.
A questão aí é sequer abrir a discussão, ninguém está pedindo canetada nem revolução armada. O que o governo está fazendo pela redução da jornada de 44h e escala 6x1? Por que o Dória (presidente do grupo LIDE) está lambendo o Lula?
PT é a esquerda que a direita gosta, sempre foi, a única vantagem é não ser neonazista, mas está mais pra uma "esquerda" norte-americana do que uma esquerda europeia ou sul-americana.

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Lenin defendeu que os poços de petróleo continuassem privados por certo tempo para que o país não entrasse em colapso durante a asserção de poder dos soviéticos, o seu glorioso líder e seu partidão continua passando reformas que centralizam poder e destroem liberdades enquanto fazem o mesmo com essas pequenas concessões apaziguadoras que no futuro serão removidas.

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Postado originalmente por Ozco

Se só tiver coxão duro no açougue vendido como picanha ela não vira picanha meu nobre joão bob...

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Mas meu amigo, no seu caso você só anda chamando de picanha apenas o corte de dois dedos entre a segunda e terceira veia. A ponta da picanha também é picanha. O coxão duro pode não ser picanha mas pode ajudar nos pontos em comum (o recheio do pastelzinho). Até um contra-filé pode ser bom, se bem preparado. Além disso, é preciso respeitar a alcatra, de onde todos vieram.

Mas você insiste em chamar a filé mignon de acém, só porque ele é um corte mais magro e acessível ao paladar até de quem não gosta muito de churrasco.

P.s.: e vamos ser sinceros, todo mundo que gosta de carne sabe que a maminha é muito mais gostosa que a picanha. Até o pessoal do brisket dá uma provadinha de vez em quando.

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Postado originalmente por Ozco

... o seu glorioso líder e seu partidão continua passando reformas que centralizam poder e destroem liberdades ...

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Cite só 3 exemplos pra eu saber do que você está falando.

Picanha é overrated, se for falar em churrasco em casa prefiro contrafilé, se for falar em churrascaria eu prefiro fraldinha, se puder ser uma parcialmente feita na churrasqueira eu prefiro cupim e costela. Picanha também é melhor feita em casa em bifes igual o contrafilé do que daquele jeito horrível dos "3 C" da churrascaria.

Você pode argumentar que picanha de porco é tecnicamente picanha, mas já existe um consenso de quando se fala de picanha é a bovina que vem em mente. No caso do Brasil, a nossa "direita picanheira" fez coisas que deram poder e controle a esquerda mas conseguiram umas concessões econômicas como consolação pra manter a militância de ambos os lados engajada. Vai depender do que pesa mais pra você, se é a parte social ou econômica, se já da pra considerar alguém que financia parada trans infantil como alguém de direita, coisa que só o lado mais extremista do lado oposto quer ver.

PS: Picanha depende muito da qualidade, na maior parte da minha experiência em churrascarias é uma porcaria mesmo, cortes como cupim e alcatra é difícil ter uma variação no gosto e são uma aposta segura, então acabo virando um cupim maximalista, e em casa, um patinho na airfryer da conta do recado.

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Postado originalmente por Eliasafe

Cite só 3 exemplos pra eu saber do que você está falando.

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Importação voltando aos anos 80, MEI sendo piorado, criação de órgãos de censura, "regulação" de mídia, banimento de livros, imunidade parlamentar ignorada, perseguição e confisco de propriedades por crimes de opinião e a nova tentativa de criar uma guarda bolivariana aproveitando a onda de crimes atuais.

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Postado originalmente por Ozco

Você pode argumentar que picanha de porco é tecnicamente picanha, mas já existe um consenso de quando se fala de picanha é a bovina que vem em mente. No caso do Brasil, a nossa "direita picanheira" fez coisas que deram poder e controle a esquerda mas conseguiram umas concessões econômicas como consolação pra manter a militância de ambos os lados engajada. Vai depender do que pesa mais pra você, se é a parte social ou econômica, se já da pra considerar alguém que financia parada trans infantil como alguém de direita, coisa que só o lado mais extremista do lado oposto quer ver.

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Então cara, não acho que seu problema seja com a definição mas sim com a forma com que você define a adequação em relação ao seu referencial teórico. É um passo para uma lógica falaciosa de modificação arbitrária: "se ele não fez algo de forma que eu acho correta, então quer dizer que não é um ~direitista de verdade~". Acho mais coerente admitir que existe uma gradação a partir de um referencial pessoal.

Por exemplo, a direita bolsonarista: é bem óbvio que existiu uma cisão intelectual e conceitual com o referencial do conservadorismo olavista (fundamentada em Burke, São Tomás de Aquino e Carl Schmitt), que foi o propulsor inicial do Bolsonaro e dos seus filhos a partir de 2016. Mas isso não transformou o bolsonarismo em esquerda. Pode não ser a direita que você gosta, pode não ser a direita que você acha melhor mas ainda é a direita. Existem diversos referenciais teóricos do que é a direita: o prório Burke, Hayek, John Stuart Mill, Mises e a Escola Austríaca, Rothbard e outros. Para cada um desses, você estará mais próximo ou mais distante do que eles consideram como características fundamentais na dualidade direita-esquerda.

Além disso, você desconsidera a experiência real do indivíduo ideológico. Não existe ser humano no mundo da política (e até da pessoalidade) que se mantenha alinhado e coerente 100% com uma cartilha ideológica, especialmente quando ela é extremamente restritiva e fundamentalista. A experiência política humana tem natureza idiossincrática. "Ahh mas fulano financiou isso", "ahh mas beltrano foi a favor daquilo", "ciclano falou daquela forma", isso por si só não desqualifica um posicionamento ideológico material. Eu tenho certeza que, na sua vida privada, você tem ou teve falas, atitudes, gestos ou pensamentos que, sob escrutínio ideológico rigoroso, constitui desvio grave e te transformariam em um "esquerdista" aos olhos de pessoas como você.

Citação:

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Postado originalmente por Ozco

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Importação voltando aos anos 80, MEI sendo piorado, criação de órgãos de censura, "regulação" de mídia, banimento de livros, imunidade parlamentar ignorada, perseguição e confisco de propriedades por crimes de opinião e a nova tentativa de criar uma guarda bolivariana aproveitando a onda de crimes atuais.

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Mas aí você citou um monte de coisa que não tem nada a ver com centralização de poder e destruição de liberdades.
"órgão de censura" não existe desde 1985.
Regulação da mídia passa longe de ser censura, se for assim tá liberado o JN apresentar um filme pornô com deepfake sobre você sem que você possa fazer nada, senão é "censura".
Livros sempre foram banidos no Brasil, a direita é campeã nisso, criou caso até com livros premiados.
Imunidade parlamentar não concede onipotência, então qualquer crime hediondo, antes do mandato ou que já foi transitado em julgado é cadeia e acabou.
O resto é falta de tomar um remédio, é alucinação sua e dessas páginas de chapéu de alumínio que você segue.

Tudo isso que você citou que tem acontecido agora, na verdade aconteceu com Bolsonaro e com os militares no poder, então eles são de esquerda?

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Postado originalmente por Bob Joe

...Por exemplo, a direita bolsonarista: é bem óbvio que existiu uma cisão intelectual e conceitual com o referencial do conservadorismo olavista (fundamentada em Burke, São Tomás de Aquino e Carl Schmitt), que foi o propulsor inicial do Bolsonaro e dos seus filhos a partir de 2016. Mas isso não transformou o bolsonarismo em esquerda....

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Aprovar lei feministas e se declarar do centrão com certeza deu uma puxada forte pra esquerda, continuo achando que os mensheviks e o PSDB não são de direita. Até o mundo já percebeu que só passar certas liberdades econômicas não é o suficiente para parar o monstro que está vindo aí e temos pessoas como Elon Musk e Richard Dawkins falando de cristianismo numa conotação positiva, mas você não acredita em guerra cultural então seria uma perda de tempo discutir isso com você, leia Thomas Sowell.

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Postado originalmente por Eliasafe

Mas aí você citou um monte de coisa que não tem nada a ver com centralização de poder e destruição de liberdades.
"órgão de censura" não existe desde 1985.

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https://www.tse.jus.br/imagens/fotos...6117a248d.jpeg

Cara, tudo o que eu falo pra você é pra aproveitar a mortadela que você ganha, você vai tomar no cu igual a todo mundo.

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Also, dólar voltou a subir, hora de comprar.

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Postado originalmente por Ozco

mas você não acredita em guerra cultural então seria uma perda de tempo discutir isso com você, leia Thomas Sowell.

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De fato, não acredito. Principalmente, porque os maiores teóricos dessa guerra cultural possuem uma interface muito forte com o conceito de "guerra/batalha espiritual", baseado fortemente no maniqueísmo cristão na associação das figuras do bem e do mal com ideologias de direita e esquerda. E me perdoe, mas acreditar que você ou Olavo de Carvalho são representantes mais próximo do bem e da justiça divina e, portanto, da verdade imutável do mundo, é a mesma coisa que acreditar que o Eliasafe e o Jones Manoel não enfiariam uma granada no meu cu burguês se minhas empresas precisassem ser tomadas pelo Estado Socialista Revolucionário. Com todo o respeito, vocês são todos uns filhos da puta autoritários que só pensam em seus próprios umbigos e em seus ideais de mundo, e que estão pouco se fudendo pra mim e para minha família. E eu também me incluo nisso.

Pra mim, o mundo e suas dinâmicas sociais, antropológicas, econômicas e históricas é um lugar bem mais caótico, de perfil estocástico, onde cada ator luta pelos seus próprios interesses que podem ser antagônicos ou não com suas crenças. Fatos importantes e que mudam os rumos da história acontecem de forma arbitrária: por acidente, Faraday e Henry descobrem a indução eletromagnética em 1830 e, apenas por isso, hoje estamos discutindo "cultura woke" na internet.

Conceitos como "guerra cultural" servem apenas para criar uma ilusão de controle e um senso de propósito bem típico do pensamento religioso (especialmente monoteísta), do qual compartilho muito pouco. Os islâmicos também estão na guerra cultural/religiosa deles e isso só fez com que, na maioria dos países que eles controlam, as pessoas caguem em buracos e mais da metade da população seja tratada igual lixo, só por ter nascido com uma xereca.

Mas isso não significa que processos materiais e reais não me preocupem. Como, por exemplo, a expansão do Islamismo na Europa, que ameaça dos princípios e fundamentos do liberalismo ocidental, e a incapacidade (ou até renúncia) da esquerda progressista americana e europeia em lidar com isso. Só não sou otário de acreditar que o Elon Musk é um cara preocupado com algo além dos seus próprios interesses e negócios, ou que quem vai barrar os cabeça de turbante são caras como você e seus ideais. Até porque, pensando em questão de capacidade de lidar com essa ameaça específica, a própria China, Índia e Rússia barram constantemente os cabeças de turbante na base da porrada e eles não são países didireita e nem tem ideais liberais ocidentais.




Resumindo: se a ÚNICA solução pros nossos problemas no Brasil for votar em pastor e milico do PL, virar crente, espancar LGBT/mulher e uniformizar a sociedade em torno de um conservadorismo cristão neopentecostal brega, prefiro que essa porra vire uma China. Aí, faço até o X, de Xi Jinping.

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Postado originalmente por Bob Joe

Pra mim, o mundo e suas dinâmicas sociais, antropológicas, econômicas e históricas é um lugar bem mais caótico, de perfil estocástico, onde cada ator luta pelos seus próprios interesses que podem ser antagônicos ou não com suas crenças. Fatos importantes e que mudam os rumos da história acontecem de forma arbitrária: por acidente, Faraday e Henry descobrem a indução eletromagnética em 1830 e, apenas por isso, hoje estamos discutindo "cultura woke" na internet.

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Isso é um jeito mecânico de ver o mundo e próprio ser humano, principalmente vivendo no país que só acabou com a monarquia porque um general descobriu que era corno.

E a revolução francesa foi a primeira revolução proto-marxista onde as principais vitimas foram padres, freiras, o povo, e a realeza só foi morta porque tentou fugir do país, tinha até "igreja da razão" entre eles. Cultura woke é só a versão moderna disso, no final esse papo de contexto histórico é só autopunhetação, é a mesmíssima coisa só que sem os velhos afeminados de peruca, não pera...

E a esquerda ocidental não apenas não combate o islamismo como apoia justamente porque o inimigo maior deles é o cristianismo é a moral ocidental, não tem como negar, 2000 pessoas presas na Inglaterra por crime de opinião e ainda soltaram assassinos e pedófilos pra dar lugar aos presos por xingar muito no twitter, mas novamente pra quem só acredita que só existe motivo é financeiro então não adianta explicar.

Falando do Elon, ele era um esquerdinha clássico, foi só quando a agua bateu na bunda e o filho virou filha que ele virou paladino da justiça, igual a JK Rowling e alguns outros, nem todo interesse é puramente monetário, e indiferente dos motivos obscuros ele foi o primeiro e único figurão a denunciar a loucura que está acontecendo nessa pocilga e perder dinheiro, você até fez uma fanfic homoerótica sobre isso. Quando a agua bater na sua bunda talvez você prefira viver entre bregas como o Eliel Santos do que esses malucos da vida, só o tempo dirá.

:eliel:

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Postado originalmente por Ozco

Isso é um jeito mecânico de ver o mundo e próprio ser humano, principalmente vivendo no país que só acabou com a monarquia porque um general descobriu que era corno.

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Meu deus, mas é exatamente o CONTRÁRIO de ver o mundo como algo mecânico e determinístico. O seu exemplo demonstra exatamente o meu pensamento do que significa um mundo "caótico e de perfil estocástico". Acho que faltou a leitura adequada e boa vontade para entender.

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Postado originalmente por Ozco

E a revolução francesa foi a primeira revolução proto-marxista onde as principais vitimas foram padres, freiras, o povo, e a realeza só foi morta porque tentou fugir do país, tinha até "igreja da razão" entre eles. Cultura woke é só a versão moderna disso, no final esse papo de contexto histórico é só autopunhetação, é a mesmíssima coisa só que sem os velhos afeminados de peruca, não pera...

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Essa certamente é um dos piores resumos da Revolução Francesa que já li, parabéns. Ademais, qualquer revolução é uma bosta, com um caráter de imprevisibilidade histórica perigoso, tem o dom de colocar no poder o grupo mais selvagem e violento, e destrói a estrutura do tecido social de forma irremediável. Acho que já deixei claro várias vezes o quanto sou fortemente antirrevolucionário, você nunca me viu nem vai me ver defendendo nenhum tipo de quebra violenta de status quo ou de institucionalidade. Se não deixei, que fique agora. Se existe possibilidade, hipótese ou vontade, estou fora. O imaginário popular do brasileiro é recheado de pensamento revolucionário, sempre esperando algum papai "colocar o pau na mesa e resolver o problema". Isso inclui também tentativas de golpe fracassadas, em nome da "liberdade de expressão e eleições honestas", dentre outras desculpas esfarrapadas.

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Postado originalmente por Ozco

E a esquerda ocidental não apenas não combate o islamismo como apoia justamente porque o inimigo maior deles é o cristianismo é a moral ocidental, não tem como negar, 2000 pessoas presas na Inglaterra por crime de opinião e ainda soltaram assassinos e pedófilos pra dar lugar aos presos por xingar muito no twitter, mas novamente pra quem só acredita que só existe motivo é financeiro então não adianta explicar.

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Outro erro de interpretação ou má vontade. Eu nunca disse que os interesses são apenas financeiros. Disse que as pessoas lutam pelos seus próprios interesses, ponto. E esses interesses podem advir de ganância, crença, fanatismo, fé, ideologia, poder. O que não acredito é que esses interesses, majoritariamente, advenham de um forte senso de justiça, empatia, honestidade e bondade. Não existe bem, não existe justiça divina, o que existe são seres semi-animalescos lutando por suas aspirações em um sistema complexo de poderes e forças. Nós tentamos ordenar, categorizar e modelar esses fenômenos mas nenhum modelo mental/ideológico é capaz de traduzir as complexas e intrincadas relações humanas que 7 bilhões de pessoas geram. Sequer temos pode computacional pra isso.

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Postado originalmente por Ozco

Falando do Elon, ele era um esquerdinha clássico, foi só quando a agua bateu na bunda e o filho virou filha que ele virou paladino da justiça, igual a JK Rowling e alguns outros, nem todo interesse é puramente monetário, e indiferente dos motivos obscuros ele foi o primeiro e único figurão a denunciar a loucura que está acontecendo nessa pocilga e perder dinheiro, você até fez uma fanfic homoerótica sobre isso.

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"Indiferente dos motivos obscuros". É estranho, quando os motivos obscuros são da galera da esquerda, eles são o maior problema do mundo. Quando é de um bilionário sentado em foguetes espaciais que podem facilmente transportar ogivas nucleares com simples mudanças eletromecânicas, é indiferente. É muita ingenuidade mesmo. O pensamento cartesiano do tipo "o inimigo do meu inimigo é meu amigo". Tanto o Musk quanto a JK Rowling enfiariam uma granada no seu cu sem dó caso você fosse um empecilho para as motivações pessoais deles, não se iluda. O fato de ambos estarem se posicionando, de forma pontual, do lado de sua ideologia, deveria ser um alerta, não algo a se comemorar ou que valide sua interpretação do mundo.

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Postado originalmente por Ozco

Quando a agua bater na sua bunda talvez você prefira viver entre bregas como o Eliel Santos do que esses malucos da vida, só o tempo dirá.

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Te falar que existe uma lista de cenários que eu prefiro e essas duas possibilidades estão no final, quase empatadas. Talvez perca apenas para um cataclisma nuclear provocado por dezenas de ogivas do tipo Tsar Bomb chovendo nas maiores capitais do mundo. Você só consegue ver esses dois cenários ou porque está fanatizado, ou porque um deles te agrada intimamente.