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Do momento que se decide que autonomia sobre políticas de isolamento de estados e municípios deve ser respeitada e foda-se o que pensa o governo federal, transforma apenas o governo num grande cofrinho, refem de pagar qualquer despesa que os malucos dos governadores e prefeitos decidirem "achando que vai resolver". Sinceramente, se isso não é perder o poder de decisão, não sei o que seria, então sim em cada morte e problema que ocorrer vai pra conta desses irresponsáveis dos governadores e prefeitos que no lugar de só enfrentar um problema, criam vários problemas junto.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Você ignorou completamente os pontos que elenquei por burrice, por mal-caratismo ou só trolagem?Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
Me mostre como casa um deles NÃO influencia no combate à doença que eu mudo de ideia. Até lá, não leio nem falo gadês.
porra yellow você ta se confundindo, seu lado é abrir o país pra morrer bem mais gente do que ta agora, mas por outro lado a economia recuperar e matar menos de fome, e o outro lado quer que continue fechado pra evitar mortes desnecessárias na pandemiaCitação:
Postado originalmente por mestre do yellow
se vocês ficarem misturando as narrativas daqui a pouco ninguem mais entende o debate do topico
Poha, to no país errado mesmo.Citação:
Postado originalmente por Pearl
Mas falando sério, de tempos em tempos, penso seriamente em largar esse barco que teima em afundar aqui e ir pra um país mais desenvolvido, com mais qualidade de vida, respeito, bom senso e justiça. Com pessoas civilizadas, altruístas e inteligentes. Mas acho mera utopia minha, pois o próprio ser humano, em sua natureza, não é assim.
Já viram as notícias sobre como a obesidade pode ser um fator de risco mais amplo do que a senioridade?
https://www.thelancet.com/journals/l...024-2/fulltext
https://marlin-prod.literatumonline....c70149/gr1.jpg
Figure: Negative correlation between BMI and age in 265 patients with coronavirus disease 2019 in intensive care units in the USA
Observem a prevalência de pessoas em UTI com IMC acima de 25 (começo do sobrepeso) em um hospital dos EUA. Eu não achei boletins do Ministério da Saúde com o demográfico (falha grave nossa) mas os reports mostram que isso também é observado por aqui.
https://g1.globo.com/fantastico/noti...ais-alta.ghtml
Aquela peça de ficção científica do começo da pandemia chamada "Isolamento Vertical", onde se isolaria somente os idosos, se mostraria rapidamente errada. O Brasil tem uma prevalência de 20% da população obesa e 57% com sobrepeso, com um maior número absoluto de pessoas obesas no grupo de até 50 anos. O vírus não é só "mata-velho", ele pode ser também "mata-gordo".Citação:
Existe uma epidemia de obesidade no país, e isso tem influência na epidemia da coronavírus. Pelos dados do Ministério da Saúde, a mortalidade dos jovens obesos é mais alta do que os idosos obesos com Covid-19: entre aqueles com menos de 60 anos, é de 57%; os com mais de 60 anos, de 43%.
P.S.: alguém pode questionar se a associação do fator de risco com a obesidade não seria, na verdade, a associação do fator de risco com as comorbidades relacionadas à obesidade (hipertensão, diabetes e problemas cardiovasculares). É mais ou menos isso mesmo. Mas destacar a obesidade como fator determinante de grupo de risco é importante, do ponto de vista epidemiológico, porque a prevalência dessas comorbidades é esmagadoramente maior (sem duplo sentido) nos obesos que em pessoas sem sobrepreso. Além disso, o que mais tem é tiozão acima do peso e que nunca fez exame para descobrir se tem alguma coisa.
Pelos cálculos que fizeram em NY testando todo mundo a letalidade da doença é algo próximo de 0,6%, e se obesidade for fator tão determinante assim, é capaz que a letalidade aqui seja ainda menor, ja que em NY 62.7% (adultos, 2018) da população é obesa. Pode ser que o nosso número de contaminados seja então várias vezes maior do que os dados oficiais mostram.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Isso falando de onde o sistema de saúde não colapsou né.
Pode ser que não seja muito diferente a mortalidade porque, nas projeções do Imperial College, entrou também o IDH como fator determinante do cálculo. Não sei se ele compensaria a questão da mortalidade pela obesidade.Citação:
Postado originalmente por Don
É até engraçado, porque ontem o Samy Dana, economista da Jovem Pan, teve que corrigir o modelo que ele atualiza para incluir o IDH. Foi meio que "shiuu, observem o economista que descobrindo que o IDH influencia em mortalidade por doenças".
@Bob Joe @Don
Há algum tempo a JAMA tinha soltado isso https://time.com/5825485/coronavirus-risk-factors/
Entre 5700 corongados em NY, 88% dos que precisaram de hospitalização tinham pelo menos 2 comorbidades, com a hipertensão, diabetes e a pança de chopp liderando a lista por muito
Vacina contra coronavírus testada em humanos gera resposta imunológica e é segura, diz empresa
Níveis dos anticorpos das primeiras oito pessoas testadas foram semelhantes aos das amostras de sangue das que se recuperaram da Covid-19
Do 'New York Times'
18/05/2020 - 10:12 / Atualizado em 18/05/2020 - 13:38
MASSACHUSETTS (EUA) - A primeira vacina contra o coronavírus testada em pessoas parece ser segura e capaz de estimular uma resposta imunológica contra o vírus, anunciou nesta segunda-feira a fabricante, a empresa de biotecnologia e farmacêutica americana Moderna.
Os resultados são baseados na reação das oito primeiras pessoas que receberam, cada uma, duas doses da vacina, a partir de março.
Essas pessoas, voluntários saudáveis, produziram anticorpos que foram testados em células humanas no laboratório e que impediram a replicação do vírus — o principal requisito para uma vacina eficaz. Os níveis dos chamados anticorpos neutralizantes correspondiam aos encontrados em pacientes que se recuperaram após contrair o vírus em suas cidades.
A Moderna informou que está seguindo um cronograma acelerado, com a segunda fase dos testes da vacina, que envolverá 600 pessoas, marcada para começar em breve. Uma terceira fase, em julho, já contará com a participação de milhares de pessoas saudáveis.
A Food and Drug Administration (FDA), o equivalente à Anvisa no Brasil, já deu sinal verde para a segunda fase dos testes.
acina no fim do ano
Se esses testes se revelarem um sucesso, uma vacina poderá ficar disponível para uso generalizado até o fim deste ano ou no início de 2021, disse o Dr. Tal Zaks, diretor médico da Moderna. Ainda não se sabe quantas doses podem ficar prontas em um primeiro momento, mas Zaks afirmou que "estamos fazendo o possível para chegar logo ao maior número possível de doses".
Não há tratamento ou vacina comprovada contra o coronavírus no momento. Dezenas de empresas nos Estados Unidos, Europa e China estão correndo para produzir vacinas, a partir dos mais variados métodos. Alguns usam a mesma tecnologia adotada pela Moderna, que envolve um segmento de material genético do vírus, chamado RNA mensageiro, ou mRNA.
A Moderna informou que testes adicionais em camundongos que foram vacinados e infectados revelaram que a vacina poderia impedir a replicação do vírus em seus pulmões. E, igualmente importante, os animais, de acordo com a empresa, tinham níveis de anticorpos neutralizantes comparáveis aos das pessoas que receberam a vacina.
Três doses da vacina foram testadas: baixa, média e alta. Os resultados informados nesta segunda-feira são relativos às doses baixa e média. A única reação adversa foram vermelhidão e uma sensação de dor muscular nos braços de um único voluntário. A dose alta está sendo eliminada de estudos futuros porque as mais baixas parecem funcionar tão bem que ela não é necessária.
"Quanto menor a dose, mais vacina poderemos fazer", disse Zaks.
As ações da Moderna subiram 40% nas negociações de pré-mercado nos EUA.
https://oglobo.globo.com/sociedade/c...aign=O%20Globo
Coronavírus:Mais rápida que vacina, terapia de anticorpos contra Covid-19 entrará em teste
https://oglobo.globo.com/sociedade/c...teste-24432347
EUA mostrando serviço, foi com esse pensamento que as maiores façanhas humana, surgiram durante a Guerra Fria. Quem sai na frente, ganha mais. Princípio básico do empreendedorismo.
Enfim, que realmente seja verdadeiro e que permita um fim a toda essa merd@ de pandemia.
Tomara que dê certo, vai ser um recorde em termo de velocidade de descoberta de uma vacina. A ciência salvando a humanidade, tomara que isso signifique menos terraplanistas no futuro e mais gente consciente que ciência bem feita será a salvação da humanidade.
O triste é isso aqui: Por causa de brigas deflagradas pelo presidente Jair Bolsonaro, o Brasil sequer foi convidado para lançar iniciativa global que reúne países como França e Alemanha
Não sei se vale para essa vacina aí. Mas, se valer, é mais um chute do governo Bolsonaro no cu do Brasil.
Eu li sobre isso aí, os caras não chamaram porque sabe que o bolsa ia dar opinião de merda, mas isso não quer dizer que vão deixar de mandar vacina pro Brasil :lol: os caras sabem que presidente é temporário, não vale a pena se desligar diplomaticamente por issoCitação:
Postado originalmente por Bob Joe
Claro que vão mandar, até porque vamos pagar (mais caro) por isso. Mas imagina uma escala industrial de bilhões de vacinas a serem produzidas, quanto tempo a mais até chegar por aqui só por causa da diplomacia brasileira ter virado o que virou? Semanas que podem significar vidas.Citação:
Postado originalmente por Don
Sei não hein, duvido muito que esses caras iam querer atrasar de propósito, pra matar mais brasileiros e se vingar de declarações idiotas. Isso me parece muito mais teoria da conspiração, e desconvidaram o Brasil unicamente pra evitar alguma outra situação constrangedora com bolsa.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Pode ser que custe mais caro, mas atrasar por vingança ou retaliação ao nosso povo acho que não acontece não. Talvez se fosse o bolsonaro faria isso, mas esse pessoal aí duvido muito.
Po, mas os países participantes colocaram bilhões em investimentos. Duvido que não vão exigir prioridade no recebimento. O Trump roubou equipamento médico nosso em plena pandemia, não existe muita humanidade envolvida, só o pragmatismo das relações diplomáticas.Citação:
Postado originalmente por Don
Eles vão querer primeiro, mas acho que de qualquer forma seria assim, sempre mandaram pros subdesenvolvidos depois. Ainda mais o Brasil sendo praticamente o último país a ser contaminado, eles vão querer priorizar quem pode sofrer com a 2° onda primeiro. Bom, não sei tambem né, to falando de orelhada.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Coletiva hoje:
- - - Atualizado - - -
2 dias antes:
https://g1.globo.com/mundo/blog/sand...oroquina.ghtml
https://i.imgur.com/D7ZQxu4.png
:shrug:
https://investors.modernatx.com/news...-collaboration
Vacina ta aí em Julho se der tudo certo.
Bem vindo a Mídia do Novo Século, onde tudo que é especulação, ela o torna real.Citação:
Postado originalmente por Don
Para quem realmente acompanhava a saga da primeira vacina e não ficava em site lixo igual o da UOL e em fórum de joguinho 2D, xingando e criando intriga. Saberia que a Moderna já estava bem a frente nessa corrida.
E de onde você tirou as informações privilegiadas? Diz aí pra gente.Citação:
Postado originalmente por dforce01
a informação não sou eu, apenas transmiti o que especialistas da área consideramCitação:
Postado originalmente por Don
é mais que sabido que isso deve ser interpretado como estimativa OTIMISTA e não uma análise objetiva e fria da situação
o esforço pela vacina é extraordinário mas o método científico continua o mesmo: trabalhoso, árduo, cansativo, invariável
Você não estava errado em fazer uma análise em retrospecto. Inclusive, ela ainda está certa até que a vacina seja realmente liberada e testada, o que não ocorreu. Acontece que é bem mais fácil ser analista de fato concluído.Citação:
Postado originalmente por rev
Citação:
Postado originalmente por rev
O Rev disse pra gente no shout que "baseado no empirismo" ele achava demais otimista a vacina sair em 2021. Eu não li em nenhum lugar que era um baita otimismo ter a vacina em 2021, pelo contrário, só vi falar que era o mais provável, todo mundo sabe que é um trabalho difícil, mas nunca teve um esforço e investimento tão grande na humanidade em descobrir uma vacina, e é óbvio que isso acelera o processo.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
https://www.cnbc.com/2020/04/24/bill...-pandemic.html
https://g1.globo.com/ba/bahia/notici...er-tempo.ghtml
https://noticias.r7.com/saude/farmac...-2021-30032020
https://istoe.com.br/corrida-contra-...ra-a-covid-19/
https://exame.com/ciencia/vacina-con...021-diz-roche/
https://jovempan.com.br/programas/jo...rge-kalil.html
Só to falando pelo que eu li em tudo que é lugar /\
Como eu já sabia que isso ia acontecer, aqui tá o tal shout
https://i.imgur.com/OFP0A9N.png
https://i.imgur.com/JNgwQqV.png
Mesmo que estimar o prazo pra desenvolver uma vacina como função apenas de tempo e dinheiro seja no mínimo ingenuidade, eu gostaria de saber que "padrão de tempo" é esse
https://i0.wp.com/scng-dash.digitalf...ver-years.jpg?
E já que tocamos no assunto, um parágrafo sobre a tal invariância dos métodos científicos também.
Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Este é mais um assunto polêmico dentro do contexto de HCQ/CQ no COVID-19, embora quimioprofilaxia com estas medicações já estejam sendo usadas em alguns lugares, como Índia (https://www.thelancet.com/journals/l...13-3/fulltext) e Ceará. Porém, a princípio a população ideal para utilizar seriam os profissionais de saúde expostos - o "racional" seria similar ao uso profilático para a Malária.
Há ainda um trial em desenvolvimento nos Estados Unidos, justamente com profissionais da saúde, com este objetivo (testar HCQ como profilaxia). A ideia não é, necessariamente, evitar completamente a doença em quem faz uso (até porque não é uma vacina), mas quiçá reduzir a gravidade e/ou progressão da mesma, caso o indivíduo seja infectado.
É uma ideia interessante. Aguardaremos outros estudos para confirmar se há benefício de fato nesta prática, embora, neste contexto de pandemia, não julgo totalmente errado médicos, enfermeiros, fisioterapeutas e outros profissionais que estejam em contato diário com pacientes com COVID-19, que optem por tomar a medicação.
Então o que os senhores sugerem?
Ficarmos isolados por 5 anos (até talvez ter uma vacina)?
Falir todas as empresas?
Morrer 80% da população mundial de fome e outras doenças?
Por um virus com 99,9% de taxa de sobrevivencia?
Eu ja falei ali que eu teria feito março-abril-maio inteiros de lockdown, vendendo imóveis da união pra financiar a medida, e depois abrir o país de novo. Mas agora a cagada ja ta feita né, então a única alternativa que eu vejo é continuar empurrando com a barriga e fechando na hora que colapsa hospitais :shrug: Vamo voltar e economia em 10 anos, fazer o que.Citação:
Postado originalmente por Legiao
E quanto a essa decisão entre salvar do coronga ou salvar da fome depois, não da pra culpar ninguem em escolher uma ou outra, é tipo isso aqui.
Quem pode ficar em casa falando merd@, fica. Mas os mesmo ficarem criticando quem nao pode e tem que sair na rua pra trampar e fod@.Citação:
Postado originalmente por Legiao
"Pela 1ª vez Brasil soma mais de mil mortes ao balanço diário e agora tem 17.971 vítimas da Covid-19" (https://g1.globo.com/bemestar/corona...nisterio.ghtml)
Como já estavam prevendo desde o início desta semana (https://saude.estadao.com.br/noticia...os,70003307130), aparentemente estamos, de fato, entrando no auge da letalidade da doença, com previsão de estabilidade apenas para julho.
Fui ontem pela primeira vez em um hospital durante essa pandemia. Fomos entregar alguns EPI's que produzimos na impressora 3D do Instituto. Caras, vocês precisam ver como os equipamentos, as medidas de biosegurança e a rotina do hospital fode os médicos e enfermeiros. O diretor do hospital estava com uma cara de quem não dormia a dias. Vi uma médica com a parte atrás da orelha em carne viva, por utilizar a máscara acrílica em muitos plantões seguidos. Vários enfermeiros dormem e vivem no hospital ou em um hotel próximo, porque não podem ir para casa, com risco de contaminar familiares. Alguns parentes de pessoas internadas também estavam por lá, mas não tem acesso às alas onde estão os doentes. Tinha muita gente utilizando aquele capote mais fechado e com capuz e máscara cirúrgica e acrílica, parecia que estava em chernobyl.
E olha que aqui em SC ainda está tranquilo em relação à saturação de leitos. Fico imaginando nos estados e cidades onde impera o caos. É impossível ver tudo isso e fazer pouco caso.
Vim do futuro avisar que o primeiro ano de quarentena é o mais tranquilo.
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Estudo novo da cloroquinha, com n = 96032 (número de pacientes envolvidos no teste), com grupo de controle e diversas associações de hidroxicloroquina, excluindo pacientes que já estavam em ventilação mecânica e tentando excluir indivíduos que já estavam em estado clínico complicado. O tratamento foi dado a pacientes 48h após o diagnóstico da doença. As doses são as que estão sendo recomendadas por protocolos, inclusive o que foi gerado aqui no Brasil.
As conclusões abaixo. Achei interessante o uso da seção "Interpretation" ao invés de "Conclusion". Se alguém aqui for da saúde, pode me dizer se é comum?
Traduzindo, além de não existir qualquer tipo de evidência dos benefícios da droga no aumento das taxas de cura, a evidência encontrada foi de diminuição do tempo de sobrevivência e de complicações cardíacas.Citação:
We were unable to confirm a benefit of hydroxychloroquine or chloroquine, when used alone or with a macrolide, on in-hospital outcomes for COVID-19. Each of these drug regimens was associated with decreased in-hospital survival and an increased frequency of ventricular arrhythmias when used for treatment of COVID-19.
O interessante é que o final do artigo apresenta uma discussão onde analisa aquela questão da obesidade como fator de risco que cheguei a postar aqui, inclusive influenciando nos colaterais cardíacos da cloroquina:
Citação:
In our analysis, which was dominated by patients from North America, we noted that higher BMI emerged as a risk marker for worse in-hospital survival. Obesity is a known risk factor for cardiac arrhythmias and sudden cardiac death.The most commonly reported arrhythmias are atrial fibrillation and ventricular tachycardia. Although age, race, and BMI were predictive of an increased risk for death with COVID-19 in our analysis, they were not found to be associated with an increased risk of ventricular arrhythmias on our multivariable regression analysis. The only variables found to be independently predictive of ventricular arrhythmias were the four treatment regimens, along with underlying cardiovascular disease and COPD. Thus, the presence of cardiovascular comorbidity in the study population could partially explain the observed risk of increased cardiovascular toxicity with the use of chloroquine or hydroxychloroquine, especially when used in combination with macrolides. In this investigation, consistent with our previous findings in a smaller cohort of 8910 patients, we found that women and patients being treated with ACE inhibitors (but not angiotensin receptor blockers) or statins had lower mortality with COVID-19. These findings imply that drugs that stabilise cardiovascular function and improve endothelial cell dysfunction might improve prognosis, independent of the use of cardiotoxic drug combinations.
Ou seja, fica bem complicado dizer agora que existem boas evidências sobre os benefícios à saúde com o uso da hidroxicloroquina para o tratamento da COVID. Na verdade, a melhor evidência no momento aponta exatamente o contrário. Se houver responsabilidade nesse governo, nem que seja apenas jurídica, o Ministério da Saúde precisa suspender o protocolo, sob pena de ser responsabilizado judicialmente pelas famílias dos pacientes que vierem a morrer em decorrência de complicações causadas pelo medicamento.
Parece que a tal Moderna, que anunciou um possível avanço em vacina para o COVID, deu uma valorizada na história. Existem problemas sobre divulgação dos dados sobre os testes. Foi publicado que 8 pessoas desenvolveram anticorpos para a doença mas a vacina foi aplicada em 45 indivíduos, menos de 18% de efetividade. Sem contar que não foi publicado a idade dos indivíduos e o que aconteceu com os que não desenvolveram os anticorpos (é bom lembrar que vacinas também possuem efeitos colaterais).
Lembrando que as ações da empresa subiram 30% depois que anunciaram o tal sucesso nos testes.
https://www.statnews.com/2020/05/19/...id-19-vaccine/
Eu acho que não vai ter tratamento ou vacina, infelizmente.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Não em menos de 5 anos.
É o novo normal galera,
Infelizmente a natureza é assim...
Nos enganamos achando que temos controle sobre ela.
Vai por mim, velho... não use "é o novo normal", tá no mesmo nível que "gratidão" já.Citação:
Postado originalmente por Legiao
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#Tópico
Como o Brasil infelizmente ainda não teve a mesma expressividade que os EUA em testes, temo que nosso país - se já não for - está muito perto dos mesmos números dos EUA em quantidade de casos. Ontem no JN foi falado que a média mais precisa é que pra cada caso confirmado por teste há outros cinco casos que não serão testados. Só multiplicar por cinco e teremos nossa média atual. TRISTE!
Isso sem contar a subnotificação nas mortes. Todos os levantamentos com cartórios apresentam um número muito maior de mortes, muita gente morrendo de Síndrome Respiratória Aguda e não sendo testado para COVID.Citação:
Postado originalmente por Thales Lira
O Brasil já é o novo epicentro a tempos, todos os governos fingem não ver, não existe coordenação e articulação, é cada um por si. O povo já não tem o mínimo de noção de civilidade e comunidade, ainda temos políticos que incentivam a quebra constante do isolamento.
Isso tudo vai durar bastante tempo ainda. Os EUA já mostraram que não existe um número de mortes que cause comoção, lá o pessoal também está indo na praia com mais de 100 mil mortos.
Ao que me parece, existe um processo de "assimilação moral" das mortes pelo COVID.
- - - Atualizado - - -
Uma coisa que ninguém está prevendo ou olhando no momento é o crescimento do movimento antivax. Existem grupos de pessoas que já estão espalhando a notícia de que não se vacinarão, por acreditarem que a vacina do COVID é parte de um plano para chipar pessoas. Quando isso cair nos grupos e na máquina de fake news neocon brasileira, nenhuma tiazinha vai querer ser vacinada.